名侦探柯南事务所

标题: 【事务所历史迷之家】转载曹操与刘备作者幸福卷起四道风 [打印本页]

作者: tanhua 时间: 2010-10-24 21:30
标题: 【事务所历史迷之家】转载曹操与刘备作者幸福卷起四道风
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-24 21:31 编辑

作者：幸福卷起四道风
原帖地址：http://tieba.baidu.com/f?z=81421 ... d=%C1%F5%B1%B8&pn=0

曹操与刘备
曹操惜刘备是人才，和他煮酒论英雄。而刘备却不认同，其实不是不认同，而是道不同不相为谋。

刘备是平民出身，他刚开始的想法和曹操一样想匡扶汉室，更重要的是救民于水火，这点是不容置疑的，因为他和关张三兄弟是因为这个理念走在一起的。

有人会说你演义看多了吧，哪里有记载他们桃园结义啊，哈哈，那我请问，非的写在书上的才叫真理么？关张跟他几十年，不是兄弟情谊是什么？没有共同理念怎么走？

你跟一个人几十年试试？更何况，重所周知的关羽重情义讲道义，眼里容不得沙子，最瞧不起小人，那你告诉我他跟的主公会是什么人？

物以类聚，人以群分。就是这个道理。

刘备当上君主以后可能心理有变化不在追求所谓完美仁义因为那是假的，徐州，荆州的教育够一辈子受的了。

有一个电影，兵临城下，孙子没有打死那匹狼，爷爷把马打死了，说的最有意义的一句话，如果你对你的敌人仁慈，那么害的是你的朋友还有你自己。

同理，仁义不是什么脑C的任由别人欺负，任由小人猖狂，而是更深刻的打击他，用他的招数去对付他们，让他们死的更悲惨。只要心中有善，传播善念的唯一途径就是用君子的信念，走小人的道。让他们没道走。

当然善良的人有时候是忍不下心用狠毒的计策，就如同刘备不忍心去拿别人让给他的徐州和荆州。

因为刘备爱面子，更因为刘备是吃苦长大的孩子，十六岁游学四方，拜最著名的老师，却因为不想给官吏送钱，不想受贿.到27岁却一事无成。他知道什么叫得来不易，他更知道什么叫取之有道。他是什么人如果你还说是伪君子好吧，你赢了。我只能说你无视携民渡江，无视徐州百姓十里焚香跪留，无视张飞，关羽的人品，用你莫须有的虚伪，我只能说社会对你太残忍。

抓住别人一条小辫子就笑到天上去的人，大家去审视。有人说那你别黑曹操，呵呵曹操如果是白的我不用黑，当然京剧里他是白脸，比鬼都白。因为他作的孽自己都厌倦了同学们，看他最经典的那句话，获罪于天，无所祷也。我相信曹公确实在他人生最后的时刻见鬼了。

今天累了回头在给你们表一表曹公的人品是多么的高尚。

TBC

作者: tanhua 时间: 2010-10-24 21:32
当然在表曹公杰出的人品前，我先要表明，曹公确实是无可否认的，杰出的政治，军事家，诗人。谁都无可否认。

可这不代表了人品，希特勒不吸烟，不喝酒，温文尔雅，甚至感情丰富但是同学们你们能让犹太人喜欢他吗？能让西方世界的战友们，不厌恶他么？希特勒不比曹操强百倍？为什么他就被打进了地狱，曹操就要去天堂呢？至少希特勒不会随便杀他不喜欢的人，当然犹太人是他厌恶的，可是杨修不是。

也可能二战实在是太近了，所以痛苦还不能被抹去？

那曹公，屠徐州，屠宛呢等等？人家希特勒和日本，至少杀的是外民族，这个大才子可喜欢杀自己人，当然如果你把他当成了自己人。

所以这点就够可恨的了。最重要的是曹公喜欢人妻控，别让他看见漂亮媳妇，看见了那可是大大的花媳妇，可以大大的玩，为此张绣同学说，我T,M,都投降了，你还玩我老婆，是可忍孰不可忍！于是曹公的儿子和爱将就葬送了。

我想说纵观历史，才子，军事家笔笔皆是，屠夫还真不多，你们把他捧到天上什么用意，你不说我也明白，不就想说这个社会全都是卑鄙小人么，你们也不例外而已，我解我解~~

最有意思的是有人说想追随曹公，嗯你有种，看杨修同学多了解曹公啊，多忠诚啊，你能说他不忠诚？为什么被杀了呢奇怪。看二荀同学，没人否认的王佐之才吧，没人否认的替曹公出个汗马功劳的吧，他确实爱才，都先送他们走了，自己在跟上。

曹操确实是实用主义的代表，确实是过河拆桥的典范。“爱才”啊~~

在看投降的黄权，刘备啊你干什么还把他老婆和孩子还回去，让曹公人妻控不疯狂了。

嗯，然后我听到了曹公是真小人，我们先来做一个问答题1+1等于几？

如果你不懂人之常情，如果你还没有接触社会我不怪你，他真小人好吧我安慰你幼小的心灵，你看哪个傻瓜会是小人？你又看哪个聪明人会告诉别人我是小人？或者做类似小人的事？你又看曹公的蒿里行那悲凉人民饿死的心情，在看曹公为了解脱饥民，一笔笔的屠杀解救，还有那官僚世袭的九品中正制，看准了是官世袭，就是老子当官死了，儿子接任，那些平民去哪翻身，他的天下真是应了你们的天命到了。

于是你们崇拜的曹公，一边叹息着郭嘉死的早啊，一边杀了杨修，逼死荀或，害的贾诩连朋友都不敢交，话都不敢说。于是中国的贾诩式官僚品质一直延续至今。于是他那充满人性的九品中正制里的司马一族，当街杀了他贵为皇子的孙子。

曹公是多面的人我不否认，他有温情，他爱女人，他爱人才，他爱他们替自己卖命，也恨他们反对自己，甚至不惜杀掉他们，最重要的是曹公是一个深深厌恶小人的人！

什么？曹公不厌恶小人？？哈哈哈，你去看看出卖国舅的那个偷情郎，还有马腾谋反的时候出卖他们的人，曹公一句话让他随他们去吧，就给杀了，哎曹公啊他们可是救你一命的小人啊，你咋说杀就杀了啊？！！！

曹公刚开始确实是一个心怀天下，要匡扶汉室的人，但是可恶的吕伯伯你干什么要杀猪给他吃，杀的是猪，不是我们啊~~陈宫那痛心疾首的话，一直想彻了华夏大地，我们的曹公终于开始，全面的实行唯舞独尊的制度，全面的实行你不听我的就杀，你听我的还得杀的政策，还忘了我们可怜的吕布，蔡瑁，张允，水军将才啊~~为什么曹公这么讨厌小人呢？

下回分解。

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-24 22:47
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作者: yylxxch 时间: 2010-10-25 00:17
对这一论点不敢苟同==

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-25 01:08
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作者: 古怪灰原 时间: 2010-10-25 08:50
我个人是比较喜欢CC的-。-
就算是在玩三国杀。。。如果是刘备和CC。我大多数情况下会选CC。。。

CC身上本身就有种霸气~历史上对CC的评价也是褒贬不一。。。
所谓萝卜青菜各有所好嘛~对吧~~

作者: 銀翼の天使 时间: 2010-10-25 11:27

古怪灰原发表于 2010-10-25 08:50
我个人是比较喜欢CC的-。-
就算是在玩三国杀。。。如果是刘备和CC。我大多数情况下会选CC。。。

没有强力且不脑残的忠支持 lb主就是个废人 cc就不一样了自己随性耍收南蛮万剑决斗杀

作者: yylxxch 时间: 2010-10-25 11:29
嗯，本来对刘备并没什么恶感，而且玩《三国志》时还屡屡爱用他体验由弱到强的勃勃生机。
但说回来他这个人本身并不值得如此推崇。下面提一些我的观点；

更因为刘备是吃苦长大的孩子，十六岁游学四方，拜最著名的老师，却因为不想给官吏送钱，不想受贿.到27岁却一事无成。

刘备小时颇有惊人之语，而自家门前的大树或许也说明此间少年必当胸怀大志。此后他的言行也屡受长辈赏识，故而资助他求师于大牛卢植。但他与他的祖先实在太像，是个好逸恶劳的主，不爱读书爱享受，什么华服音乐走马斗狗，结果在大儒门下就没学到什么。同时他也爱结交各色人等，和当时底层的人士打得火热，将别人的资助拿来聚集小弟，不求读书上进改去混社团。（貌似很多英杰都是靠混社团起家==）
此后平黄巾立功得受官职。因朝廷决定大清洗，他这官做不成了于是一怒之下绑了来传话的督邮鞭了二百。送礼他估计是没有，被十常侍清洗也算正常，不过鞭一个小小督邮泄愤与英杰的身份颇为不合，或许说此时他尚未真正成长。

刘备不忍心去拿别人让给他的徐州和荆州

再之后一路辗转终于在徐州得到一块歇脚地。这里要说刘备绝不是不想要两州——他做梦都想，没有根据地的滋味太苦了。如若不信请看之后刘备夺西川的表现，总不会说到那时刘备突然抛弃仁义改走现实路线吧==
再说回来，看看他的对手陶谦与刘表。有人会说这是两个怂蛋，那么你就错了，在乱世能割据一方的诸侯都不是善茬，必有某些过人之处，否则何以服人何以令众。或许有些到晚年变得昏聩，但年轻时均是人杰。首先陶谦的争议比较大，各种记载出入也较多，有说他一心为公努力保境的，也有说他喜阴谋暗图分裂的，总之都还肯定了其领导的能力。这些也可从他平衡州内大族势力看出。
这样的人说“给你我的家底”多半就是试探，刘备怎会傻乎乎的一头栽进去。他很明智的面上拒绝私下秘密活动，连上了糜氏，又勾搭好陈氏，连军方的曹氏也不知如何竟被说通了，于是待势力牢固后终于毫无后顾之忧的接手徐州。陶谦许有察觉却也无力阻止，毕竟他也是靠氏族的支持才坐牢了州牧的位子，干脆最后假戏真做，还可保留自己一脉。
至于刘表处，那就更不用提了。刘表当时可能是一时真情流露，因为他也只是表面风光，州内大权均在蔡氏及蒯氏掌握（刘表当年孤身一人入主混乱的荆州颇为传奇，靠的就是与蔡氏联姻并拉拢蒯氏，迅速压灭了其他势力的反对）。在朋友面前发泄对现实的不满，很可能就说了出格的话。不过刘备不傻，知道只要一答应必会遭两族敌视，刘表清醒后也未必当真图惹猜疑，于是仍用老一套——表面拒绝私下活动。在此期间又拉拢了不少人士，这些就是后来蜀汉三系的中坚力量荆州派系。若曹操南侵与刘表的病故不要来的如此早，刘备将荆州和平演变成功也大有可能。
至于携民渡江的，这里只提一句，那是为了争夺人口。战争的基础说到底还是人口，有人自愿跟从自然是最好（否则遇上狠的直接劫掠人口）。可他并没有对追随的民众有效保护——这点他必然知道可却没有说破==

之后看到还有一些论调涉及到贬曹，这里不想一一细说了。其实我想表达的无非两点：
两人间并不存在谁高尚谁卑鄙谁仁义谁阴狠。一出煮酒英雄论尽两人本质——当世英雄（或者说奸雄和枭雄亦可），虽有轻视其余诸候之嫌却也切中要害。或者套用现在的俗话：政治家是不会高尚的。所以不必争论刘备是否伪君子（嘛看来曹操的真小人是坐定了），去感怀那些令人热血沸腾的事迹就好。
乱世诸侯都不是废物，俱是一时风云，不要因游戏和影视的误导把某人想得过低（首当其冲就是蒋干，好好一个雄辩简直成了废的代言）。

作者: 古怪灰原 时间: 2010-10-25 11:34

銀翼の天使发表于 2010-10-25 11:27
没有强力且不脑残的忠支持 lb主就是个废人 cc就不一样了自己随性耍收南蛮万剑决斗杀 ...

对的。。CC主的话有攻击性。。但是刘备是辅助性的主。。。要配合了才能赢。。。但是如果忠臣全灭的话。。那完了。。刘备是毫无战斗力的~~

作者: Sabrae 时间: 2010-10-25 12:48

古怪灰原发表于 2010-10-25 11:34
对的。。CC主的话有攻击性。。但是刘备是辅助性的主。。。要配合了才能赢。。。但是如果忠臣全灭的话。。 ...

这个是的，CC是可以靠自己的主，算是个全才，刘备却是自己没有本事，靠别人来为他打天下。只是最初刘备的野心真的很小，没有想要自己登基当皇帝的想法，很多事情，他没有自己的主见，有点随波逐流，让有能的人为他来策划，不知道这算是他的优点还是缺点。。。

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-25 15:54
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作者: tanhua 时间: 2010-10-25 16:33
不好意思，死神，我没看出你贴的那文章和我转的这篇有什么关系。
另外，虽说如果曾经被屠杀就可以理所当然的去屠杀对方会和对方没什么区别，但是，如果什么都不做，又怎么能对的起那些含恨而死的祖先？
所以，不必扯什么人道主义。
也不必扯什么全世界人民是一家。
什么侵略者那方也有好人，也受战争所苦啊也应该被同情啊什么的。
即使像孔子这样可爱的老人
也说杀父之仇不共戴天。
孔子的忠恕和被打了一边脸还要再把另一边脸凑上去让人打的“宽容，仁慈”根本不一样。
就不要拿后者来侮辱孔子了。
（另外，也不知道为何，讲究后者的人们特别喜欢发动战争，真是很奇怪也很奇怪。）

作者: 林和希 时间: 2010-10-25 16:35
本帖最后由林和希于 2010-10-25 17:16 编辑

我没看过三国志，只看过三国演义的书和电视……好吧，新三国我也看了……因为有何润东||||||

嘛，我不喜欢男人哭泣……所以觉得刘备很囧

另外同意虫子观点，借荆州那段他实在很不厚道，还要给自己贴金，你不容易人家就容易了？

摔阿斗那段我就更不用说了，反正我觉得蛮作秀的，要是真的话，我觉得他心狠程度不输曹操……想起了那个煮自己孩子给君王吃的故事，没有人伦还谈什么君臣。

不过有句形容刘备的话还是比较中肯的，小节可损，大节不夺，刘备的主心骨还是一直在匡扶汉室，在他的角度这是没错的。

喜欢曹操的理由一是因为鲍国安………………（好吧我是演员控怎么样- -

二是曹操在文学史上的确是有一席之地的，人家就喜欢文化人-w-

作者: 林和希 时间: 2010-10-25 17:14
嘛，再次耐心看了一下上面的话，觉得还是有些感触的。

首先我说一下我的观点：

1、人品问题需要一个标杆来计量。

2、用现在的历史价值，去评价历史人物，对人物本身是不公平的。

3、人不为己天诛地灭这句话是狠了点，但是这是没有错的。

以此一条条说明我对刘备和曹操的看法。P.S 我比较喜欢曹操。

1、

很多人觉得曹操是小人，刘备是君子；也有人觉得曹操真男儿，刘备是伪善，其实我觉得用一个词语去衡量一个人，尤其是这样的风云人物，不太有意思。

我能说黄盖忠，小乔柔（别跟我扯林志玲拿把刀去找张丰毅这事儿啊），是因为他们事件也不多，而且在很多事件中他们的处事方法和由此表现出的性格是很一致的，最最本质一点，在三国里他们并不是主角，作者也没有下很大的笔墨。

但是刘备和曹操不一样，他们有太多的事情供人分析，同时也给人太多的小辫子能抓，但是这才是一个主角应该得到的待遇，也是三国有魅力的原因，一个人不会只有一面。

比如说曹操，他会因为疑心杀了吕伯奢一家，也会放关羽回去；他会让杨修死，但是郭嘉去世他又哭。这才是一个活生生的人。

那些说曹操”奸“的人，跟说刘备”假“的人，我都不太理解，通过一件事就能下结论？人家都是君王相，你当是赌大小啊，不是好就是坏。

世界上不止黑和白，更多是灰，所以我觉得一边倒的文字很没有意思，枉费了作者的苦心，他写作肯定有偏爱，但是读者一叶障目就没什么意思了。

要评价一个人，我觉得最客观的态度是，找到足够多的资料，并且确定大多数是可信的，然后根据比例给出观点。

所以这个作者的态度我就觉得很一般，他就是个粉丝嘛，还搞出一副冷嘲热讽的样子做什么。

2、

三国里不是没有人说曹操奸，但是这没错，为什么？人家是有自己的主公的，我以局外人的角度，还那么幼稚就没意思了。

有一种很有意思的说法，说站在历史发展角度，曹操比刘备NB……

我觉得太搞笑了，你又不是机器猫，说到什么时代就什么时代，人家在这么个乱世之中能做出事业不错了，还要想着未来祖宗十八代的可持续发展？

从这个角度讲，那司马氏绝对NO.1啊。

3、

曹操被批，很大程度是因为说他心狠手辣，我觉得这事一分为二来看。

首先我承认他是挺狠的，但是乱世之中，连刘备后来都开始狼化，还推崇小白是不是有点儿过了？他有自己的立场，做的事情也符合自己的利益，这不对么？

别说什么无辜百姓，战争就是残酷的，一打起来百姓就是炮灰，这是现实，要是以百姓伤亡来论成败，这事儿没法说了。

其次说到杨修之流，你又不是不知道曹操是什么人，你自己巴巴的得瑟，最后死了，这难道不能说是咎由自取么？

各回各家，各找各妈，你爱刘备的仁义，蜀国欢迎你！你要喜欢待遇好，东吴欢迎你！你要追求名分，魏国欢迎你！

穿的比蜀国好，天子就在不远处，还嚷嚷人家不仁不义，我看不上这样的。

关于”自私“这个词语，我也觉得要有个基本观念。我认为，不损人的自私不算贬义词。

人家跟你没有利益往来，愿意来帮助你，那是人家RP高，不帮你，完全应该，你要是怪人家，你EQ很低。

别想着要感恩报恩，别想着要助人为乐，清醒一点儿。宁可先往残酷的地方走，看见温暖的时候才会感动。

由此来说，我觉得曹操为自己想一点都没错，人不为自己想，难道还为别人想？他跟刘备又不是搞基，要对人家好做什么，刘备比较仁义是他自己的事情。

不争斗，无三国，要是三家坐下，和和睦睦斗地主，我们看个毛啊。

P.S 去了原帖看了下文，等着昙花贴上来我继续说，我的第一点是重点，真是这么想的。

作者: 古怪灰原 时间: 2010-10-25 17:43
对于小希的观点有一些我还是比较赞成的。虽然我三国看的不多，也都是一知半解的状态，但是还是有几句想说的。。。

那句人不为己天诛地灭，小希我想说说的太好了。

不要说古代了，就是现在也同样如此。没有哪个人是不为自己考虑的。这个世界上是没有圣母的。。。可能电视里有好多圣母出现，但是真正的生活中，有多少人碰到了这样的圣母类型的人？

扪心自问一下，你做事之前先考虑别人还是自己的？

再来说说CC，可能很多人都说CC不是个光明磊落的人，是个忘恩负义的人（杀了吕伯奢一家），但是CC都是为了自己的前程，我觉得没有什么过错，顶多是觉得吕伯奢一家挺可怜的，但是不能怪CC。记得玩三国杀就有一句说的很对：宁教天下人负我，休叫我负天下人。能说出这样话的人也只有CC。

这样的CC才显得真实~

至于刘备么。。我还是不多做评论了。。毕竟不熟悉~~

作者: 冰谷幽兰 时间: 2010-10-25 18:17
没空写太多了……不过说刘备没用的人不妨想想汉高祖……那家伙才是百无一用……
不过说真的……刘备用人方面只能说差强人意……比他老祖宗刘邦差多了……

作者: yylxxch 时间: 2010-10-25 18:39
诚如LS所言，刘备和刘邦很像，同样的善于用人识人，不过略差一些；在战阵统率上强上不少~
TO：精灵 “宁教天下人负我，休叫我负天下人”这句话也有不同解释的==
总之历史就是各种争论，非专业人士不必太认真了~

作者: 古怪灰原 时间: 2010-10-25 19:02
嗯，我在看品三国的时候有看到对那句话的解析，是说有不同说法，就像CC本人一样。
对于刘邦，我想说他不能算是一个睿智的君王，但他知人善用，用人不疑。这才是他会赢项羽的原因吧。刘备依然不评价，555555，俺不认识他，但知道一句话：唯贤唯德，仁服于人。

作者: 古怪灰原 时间: 2010-10-25 19:03
嗯，我在看品三国的时候有看到对那句话的解析，是说有不同说法，就像CC本人一样。
对于刘邦，我想说他不能算是一个睿智的君王，但他知人善用，用人不疑。这才是他会赢项羽的原因吧。刘备依然不评价，555555，俺不认识他，但知道一句话：唯贤唯德，仁服于人。

作者: 我是谁啊 时间: 2010-10-25 21:17
曹公玩的可不是张侯的老婆，而是婶娘啊！

作者: tanhua 时间: 2010-10-25 22:06
接上回

说曹操为什么极其厌恶小人，我们先看一下曹公身边，除了谋士贾诩聪明点我还真没找到几个小人，我看到的是更多的忠义之人，在这点上我是极其佩服曹公的，当然历史中小人也不会有好下场还有好位置的，除非你当老大，不然还真别做小人，不然被人发现了那可就有的受了，比如我们曹公的发小许攸。

曹公自是了解许攸的，发小么，可反观一下一个小时候玩大的发小，曹公都能默许杀掉，我想问曹公所谓的真情是否就是要够听话，够聪明？答案是人都知道。跟这样的君主不累死也得吓死，要是像现在这样口无遮拦不知道死他手里多少回了。

跑题了，为什么曹公厌恶小人？重用忠义之人？反观历史中为什么明君大都这样，好吧，好吧，那我告诉你吧，因为他们太聪明太了解小人，当然深知其厉害，还有一点就是告诫他的部下你别想做叛徒和小人，谁都容不下你！可是刘备对黄权的态度，让很多人改变了，看书不解释，在这里我们先说一下什么是小人？

小人有两种，一是埋伏型，一是近视型，第一种，司马懿当之无愧，曹公这个鼻祖自然是看出来了，可惜始终人算不如天算，毕竟有凭无据，不能判刑，我们称之为老谋深算，此类人有大目标能隐忍，可你发现司马一类的小人杀的也就是曹操的三代，其他人他还是不动的，为什么？聪明人都懂得人心，所以即使他成功了也不会危害太广，这可能就是你们嘴里的伪君子。

第二种，近视型，就是只顾眼前利益，有吃我便吃，有奶就是娘，如许攸，吕布，蔡瑁，张允，还有出卖国舅和马腾的姘头，此类人为什么到了曹公手里就是个快死呢？
因为此类人敏感，怕死，怕死的人自然会先杀人了，你觉的杀人的人真是会爽么？为什么会越杀越多？如曹公，日本屠起来没完？不是！是怕！因为他们心术不正才会怕，越怕越杀！用阴冷的恐怖建立恐惧和敬畏！

然后就是我们熟悉的反复无常，过河拆桥，数典忘宗的角色，当然曹公不是，他是有大智慧的小人和他们不一样，可他了解他们，于是到他手里自然要死的，他怎么能埋炸弹在身边，吕布，蔡瑁不死我到是奇怪甚至可能改变我的人生观呢~~

可是为什么曹公这么清理门户清理小人最后还是让司马给窜了呢这才是真正值得人深思的地方，不要说什么天命啊，说什么曹丕，曹芳，还有制度，是曹操！所谓上梁不正下梁歪，你别忽略人的本性，你看着老板是个小人，如果有一天你有机会能搞到他的企业你会不去搞？你天经地义！别人只会竖大拇指！

所以才夺的这么简单，当然后边还跟着个钟会，要不是没人才了我觉的后边还的跟着一群人，这叫人算不如天算，你在能自然有比你运气好，更聪明的人收拾你。

所以曹公本身就是宣传忠义和仁义的，他喜欢刘备更喜欢关，张，赵无可厚非，因为他是君主，他是一个大智慧的小人，这点我不否认，可是他不是一个能控制自己的人，是一个活在恐惧中的人，夜起杀人，读到这里你不觉的可悲么？睡觉都害怕，多疑之人是最可悲的因为没有信任。

当你们天天喊着我是曹迷的时候你们认真替他想过他的人生么，只看到风光看不到阴暗是肤浅，只想楼高不想地基打没打歪是短视。人这辈子怎么活的才舒服？坦荡，如关羽般坦荡，这是现今很多人体会不到的，所以关羽到哪都让人尊重，这是发自内心的，除了小人才会呲牙咧嘴的在背后骂他，因为嫉妒和羡慕。当然世界上永远是小人多，这也是人性。

天天有人喊着刘备伪君子，曹操真小人，你在这社会中见过几个真小人？你有识破了多少伪君子？什么是真小人？见利忘义，反复无常，吕布也！那才是真小人，你们怎么不捧吕布？说曹操是？曹操都笑哈哈，司马懿都笑呱呱！

要么怎么说民众和妇女一样容易动心，怎么才能看出一个人忠义？重情义？这是重点，我想问问你们看三国到底学到了什么？

答案就是知廉耻，什么叫廉耻？就是要面子！一个要面子的人就算是小人也不敢太声张，也不敢作大恶，反观司马，曹操，吕布，蔡瑁哪个是要面子的人？给钱就杀，一急就杀，要么就是投降，他们无所顾忌，对也小人才无所顾忌！因为永远是利益第一！他不需要顾忌，出卖，投降，算不得丢人的事。

可我们在看投降的张辽，文聘，张颌，哪个不是迫不得已才投降的？哪个不是羞于见人？张辽大骂吕布短视，文聘没脸见人，张颌被逼反，曹操是把他们当宝贝。

那么我们在反观一下，曹操如果遇到曹操会用他么？理解不了？就是曹操遇到曹操这样的人会用么？我给你答案，必杀！遇到刘备？必放！就和放关羽一样，因为曹操也了解忠义之人，这种人除非你杀他，要么你和他有大仇不然是不会反的，我们在看刘备为什么跑？对了衣袋诏，他有自己的使命，他是忠于大汉的不是你曹操。

可二荀呢？他们是投机者，聪明人都一种赌博心理，玩股票，搞期货一个道路，明知道30%的几率还是要玩，因为太聪明，不能说他们是小人还是君子只是走中间路线的，可那也不舒服，因为曹操不知道他会怎么想，所以必须死，君子肯定要死忠了，小人就反复他不留，中间的性格呢？成功以后当摆设好了，不然就是个死，不放心啊。

在说说杨修之死，杨修太聪明他觉的他忠诚于曹公就没问题了？回来看看曹公是什么人，夜起杀人，他这辈子最怕的就是别人了解他，因为一旦了解他就会反对他要么就对他的事业起歹心，司马就是好例子，为什么？人太不正，自然不服众，他不相信死忠更不信聪明人，可杨修还真就是个死忠的聪明人，机缘巧合了吧.

所以司马毫不犹豫没有任何犹豫的就夺权了，他太了解那个天下的掌权者秉性，司马没错，不取而代之会是人生最大的遗憾，虽然后期他孙子变成了白痴。

人这个东西最可怕的不是什么计策计谋，是心。心有所想，才会有所动，别走错了路，别做错了人，那可真就一辈子都没退路了，最最重要的是别太把自己当回事，如二荀，如董卓。

董卓愿意赌，李儒也愿意赌，两个聪明人赌的是吕布也赌进了人生，所以小人在哪都不吃香，正如现在很多老板会故意出些小问题，用些小恩惠去试探人，也可能你不知不觉就上当了，因为大智慧的人都是从小事观察人，比如曹操观察张辽，文聘只看他们行为就知道他们什么人了。

下回分解大智慧，人生五十年。诸葛亮的人生哲学，研究一个无聊的问题。

作者: tanhua 时间: 2010-10-25 22:09
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-25 22:11 编辑

接上回关于诸葛用曹操的手段行刘备的仁义之做法。

曹公的那些事，咱就停了在写肯定有受不了的，总之他严重讨厌小人，不同意？那没办法你爱信不信。在来说说曹操的做法，刘备的德行。兼并的诸葛亮，当然历史的长河中二者兼并的还有我们著名的天可汗李世民，大家没事捧捧他。那是真值得学习的榜样。

在来说说诸葛大仙，为什么说是大仙？肯定的了，诸葛大仙一般人比不了也没法比因为他的高度太高了，当然我说的是品质，说到诸葛肯定要说他的品质，鞠躬尽瘁，死而后已，有人说这种人太少了，做不到，错了你看看现在的追星族，我告诉你历史的长河里这种人不少，一种是追人，就是图他人，比如现在的追星族，还有日本著名的历史人物丰田秀吉。他永久的崇拜是织田信长，但是信长一死就以迅猛的速度夺取天下，因为他不是“愚忠”的人，我们的历史里也有司马，他极其忠诚于曹丕，曹芳，要不是他反叛了，很可能背起忠臣的名声，自杀的更多了比如屈原。

后者则是追志，比如周总理，就是他追随的是信仰而不是某人，诸葛是二者都有既有匡扶汉室，也有报答刘备，所以诸葛才敢在刘备岌岌可危的时候追随他，这才是最可贵的，也是他背起千年盛名的最终原因，和周总理一个路线，可见理想和信仰的力量是人不能小觑的，如果有人说物质能比精神更可贵，或者更有潜力，我只能笑而不语。

诸葛高卧隆中的时候提出三分天下，其实有才之人谁又甘心终老于田间？又有人黑诸葛选刘备是因为在曹那可能得不到重用，这种YY 没错，可我想问一下，刘备被打成那样，好有一比啊，虎落平阳，那时候去追随他一个小小县令，谁敢？你们谁敢？

OK他都不把当时的形势当回事的人，去你们口中的跑跑君主那？谁傻？是他傻还是说他图刘备能重用他的傻？己所不欲，勿施于人，你做不到，就别白瞎人，你都没他那个境界，谈他的想法？人的境界很多种，最高的是老子，融于自然，不求善恶，其次孔子，播善于人，在者周总理，诸葛行善于天下，我等草民只能仰望，还是看不透这滚滚红尘，又怎能去理解他们的志气？却歪曲，讽刺臆想，可悲的不是你不懂，是你装懂。

你知道为什么历史中，大多是悲苦之人得天下，大多是单亲家庭，或者无亲家庭得大名声？因为知尝这两字，他知苦尝苦，知乐，尝乐.知人性。尝人性。

君主有，刘备，成吉思汗，朱元璋，努尔哈赤，甚至秦始皇都是从小就做人质，最恶的就是臭名昭著的希特勒。他们都是悲苦的童年，可怜的少年，甚至无法伸展自己的青年，可他们都成功了，这点不够别人深思么？还有我们崇拜的李嘉诚。

大臣则更多了，三国里的姜维，邓艾都是。跑题了，说诸葛亮为了避难从山东到荆州，少年眼里全是纷飞战火，遍地横尸，自然也是悲苦，其实很多人是体会不到发自内心的悲苦，还有志气的那种精神力量结合本身的特点会让人奋进一生，诸葛亮告诉我们这个答案，一个满眼创伤的国家，于是从小就发奋图强，读书千卷，天文地理，周易八卦，兵书政法，历史是巧合的，刘备27岁遇到关张开始了讨伐黄巾，诸葛27岁遇到了刘备开始了征程（纯属YY,渲染气氛，学某人）

可诸葛和刘备不同的是，刘备太爱面子，（亮同学更要面子，但是更实际）庞统就不行，他太想立功，于是在他们的劝说下，才有了刘备取西川，被后人拿来说事，在这里我说一下，还荆州，有人说东吴出兵抗曹理应还他，你可记得刘表把荆州让给了谁？你可记得好歹刘备和刘表都姓刘，这没过几年就在你们嘴里成东吴的了，那西川要让曹操，张鲁占了那刘备还得在上他们手里去“借”那是脑子有病！你们都能翻云覆雨，是不是都有理，就不兴别人有点远观性？

戴眼睛的不算啊，近视在不说。

在说诸葛入蜀后为什么要东联孙吴，北拒曹操，这是战略就和斯大林必须要联合英，美一样，不同的阵营况且能联合，别说同是国人了，只怪东吴势力眼，看不清形式，不然诸葛之谋必然成事，因为3面出兵，曹魏必然应接不暇，君不见二战？英美苏？怎么让德国人兵穷力竭?

接下回蜀汉中诸葛用刘备仁义，行曹操之事。

接上回先小插曲一段诸葛的婚姻。

在这里先说一下被人讨论的黄月英，诸葛夫人，因为现今很多人说诸葛是政治婚姻，分析的头头是道，可诸葛的岳父大人，只有名声并无实权，好吧，诸葛爱名，可也不会傻到为了名声去娶一个他不觉的好的老婆，谈到这里我们来说说男人吧。

成功男人无非两种，一种用各种手段，夺得美人，权利，钱财，为什么美人放在前头？人性所在，曹公可以做一个表率，最爱人妻，也没错，不是什么家花没野花香，可能别人的媳妇更美丽吧，这是一种心理，一种无言的宣扬权利，宣泄欲望吧，当然人妻更娇艳，这点我赞同。可真的做到无所顾忌还算善终的古往今来曹操是头一个吧，我想也会是最后一个。因为历史告诉我们这样的人，惨死太多，董太师我就不说了，著名的特洛伊大家也都清楚，因为这是作为人的大忌讳之二，杀父之仇，夺妻之恨。

还有一种就是深明大义，以忠信立本成功者更是数不胜数，成名的企业家也有，牛根生，李嘉诚包括比尔盖茨，他们的人生理念你去看看就知道，就是两个字，诚信，在这里说一下何为诚信？诚信是种修养，更是一种人生观，如果你没有一点的道德观是坚持不了这两个字的，它不死的，但肯定有界限。日本人为什么比较成功，不管我们在怎么恨他们，他们在历史不同时期所表现的忠诚是不容置否的，甚至到现在对美国，他们的品质本身就是弱者生存学，就是要不断的依靠强者，因为他们太弱了，可他们做起狗来却头头是道，在商业的运作上，日本有很多因诚信而成名的例子，比如松下幸之助

本田宗一郎等，可能我会在后期的很多文章里会提到日本，因为我比较喜欢研究这个民族，师夷长技以制夷，跑题了。经常跑题写的有些杂，我比较喜欢剖析细化人性。

可是无论是哪种成功的男人都需要女人，一个可以支持自己的女人，曹操身后是一个家族集团，他可以找自己喜欢的，诸葛身后呢？不要说荆州集团，他们跟的是刘备不是诸葛，更重要的是你不给钱，谁也不跟你干，三国一样，现代也一样，诸葛身后就是黄月英，有野文说黄月英懂机械，木牛流马？我只是臆想一下，很多女人不明白，有的女人没她漂亮，有气质，为什么男人可能还会选她，当然有政治婚姻，还有就是图才的，看准是才气的才，不是财。

我相信一个理智的男人永远会选择一个能帮助自己的女人，或许很多不是美女的女人能爬上高位也是认清了这个道理，这也是真理，黄月英的成功更应该多在她的人格人才魅力，而非所谓的政治，以诸葛的心智是绝对不会认同一个单纯的政治婚姻的，而黄月英的父亲，我们熟知的隐士，如果女儿配不上诸葛也绝对不会自取其辱，所以我深信诸葛择妻，更多在才，而不在貌，也间接的可以让我们看到诸葛之志和他的人生观。

在这里我也提醒广大女同胞，当一个男人走向社会，当然是有能力的男人，他就不会在单纯的为感情付出，更多的是为了成功，而这两字需要付出的何止是感情。所以要培养这种男人，我用培养二字，其实成功男人一般都是由二个成功的女人打造的，一是母亲教其心智，道德观，二是老婆，稳固家庭，辅助分析。因为女人的观念是很独特的在很多时候女人的一些建议能打破僵局，著名的武则天，行为处事的方法大家可以借鉴，然后在举一个例子，李嘉诚和他的表妹庄月如。

所以诸葛选妻绝对不是会是奔着政治，容貌去的，一个男人可以抛弃美色，那么我说这个男人不简单，事实胜于雄辩。

我们要分析一个人怎么去想，当然要熟知其性格，甚至家庭的构造，这样才能让自己立于不败，读史读的不是那段故事，而是那些人。既然是人最最重要的就是他们的心性和行为。

其实喜欢刘备的另一个原因，也是很重要的侧面原因就是糜夫人投井，可能是演义但我觉的不是，有分析，不在讲了，不信的就当我YY了，糜夫人跟随刘备多年，第一她是大家族的女儿，徐州的糜士集团，跟随刘备颠沛流离我相信福没享多少，包括王夫人，可我们在当时曹操夺的人妻，大多不是名将就是君主的比如袁绍，哪个会为夫君而死？不要把女人当成动物，她们是有着绝对的思维，当她们被迫选择曹操的时候你不会说她傻，可是如果为了刘备投井呢？从侧面我们就可以看出刘备绝对是一个有情义的人。

而他所说的女人如衣服也被人拿来说她，不尊重女性？君不见谁视女人为玩物？曹公，而刘备则除了政治婚姻玩过几个女人？而在政治婚姻之后如果对这个女人不好她会替他的名誉投井么？

肯定有人说曹公也爱那些女人，我不否认，喜爱把和物品一样，为什么这么说？女人怎么算失败？嫁一个不争气的丈夫？还是被迫和打败丈夫的人上床？呵呵，我相信任何女性心中自有公断，嫁一个人，她的心就跟着他了，即使不爱他，也会处处像着他，是母性也是天性，又怎么会爱上他的敌人？又怎么甘心在众目睽睽之下，被领到敌人的府上屈辱？受多大的委屈名声何在，名节何在？女人就不要脸了么？所以真正无视女人的自尊的是谁自己想去吧，她们无非是为了个活着而已。有老婆的自己想想吧，当你们遇到了曹大爷，你问问你的女人会替你奉献什么，你就知道她们有多么深明大义，比男人过之而无不及。为什么我会讨厌曹操，原因之一。

在者刘备说的兄弟如手足，女人如衣服，此话虽是演义，我也信他说过,试问哪个男人不曾吹过牛13？不管你成功不成功，你在你兄弟面前还去秀恩爱么？你怎么显示你爱惜你的兄弟要比别人强？当然是和老婆比了啊！谁才能比爱？一是父母，二就是妻子，刘说此话，却做着不同的事，糜夫人可例证。也可见刘备确实是一个懂人心有着极好口才的人，因为这一比比的太好了，拿兄弟和老婆比，而不和父母，子女比，其聪明也自己想去吧，别忘了那可是汉朝，不是科技时代。

所以你看到的不一定就是事实，你听到的也不一定就是真心话,谁不爱自己老婆？说不爱的你站出来我瞧瞧，谁不爱别人的老婆？说不爱的我站出来，但是此爱不同于彼爱，因为人总得有个界限，如果越过这个界限，不管有没有约束都不能称之为人，只能说是兽性。

TBC~~

(原帖太长了，不过应该最多再发2次）

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-26 00:41
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作者: 死神巫士 时间: 2010-10-26 03:13
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作者: 死神狙击手 时间: 2010-10-26 12:34
最后上主号来总结
一：一个真心悔过的人，无须购买赎罪卷，也能得到罪行的赎免。
二：相互宽容吧，让我们不谴责他人的追求吧，和而不同，兼容并包，海汇百川
三：己所不欲，勿施于人
四：宽恕别人，要宽恕无数次，因为没有人是完全无罪的
五：正义不是伤害他人的理由，如果让人学会正义的杀人，世界就要毁灭了。
六：我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利
七：第六所述，应建立在相互的前提下。
八：哪一个历史不是抄来的，没有足够的可信度强的依据作为支撑，不能称之为历史。
九：没有人能谴责牛顿不会电脑，屈原没吃过麦当劳
十：希望大家思考，正义、对错、善恶，到底是什么。

作者: tanhua 时间: 2010-10-26 12:58
太囧了！
死神你也真圣母！
”己所不欲勿施于人“是这么用的吗？
不要这么教条的理解它好不好？
不然的话，对那些犯罪分子也没必要抓了，对吧，因为没有人愿意失去自由！

作者: 林和希 时间: 2010-10-26 13:17
平心而论，魅你前面那两堆回复里，很多观点我还是比较赞成的，比如作者是有偏向性的，扯上仁义大旗，没有详细史料等等。

但是，当已经有了能立住脚的理论，我觉得话说到七分满就可以了。

你可以说作者喜欢刘备，但是非要说什么“一言堂”，“道德绑架”，明明读者刚刚看出了作者的偏见，被你这么大帽子一扣，反而会同情作者了，因为这也太严重了吧，只不过各抒己见罢了。

一：一个真心悔过的人，无须购买赎罪卷，也能得到罪行的赎免。
二：相互宽容吧，让我们不谴责他人的追求吧，和而不同，兼容并包，海汇百川
三：己所不欲，勿施于人
四：宽恕别人，要宽恕无数次，因为没有人是完全无罪的
五：正义不是伤害他人的理由，如果让人学会正义的杀人，世界就要毁灭了。
六：我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利
七：第六所述，应建立在相互的前提下。
八：哪一个历史不是抄来的，没有足够的可信度强的依据作为支撑，不能称之为历史。
九：没有人能谴责牛顿不会电脑，屈原没吃过麦当劳
十：希望大家思考，正义、对错、善恶，到底是什么。

没人是主，而且世界有没有主也还另说，非要摆出一副传教的样子，很令人吃不消的。

我们都生在正常家庭，不是马厩里抱出来的，也不可能把一个巨无霸套餐分给一万个人吃。

而且说实话，成天摆张宽容的脸，自己觉得像观音娘娘，其实某个角度还蛮芙蓉姐姐的。

“宽恕别人，要宽恕无数次”，这话NB，我肯定做不到，还是“报复别人，要报复无数次”吧。

偏题了，我其实想说的就是每个人有各自看法，赞啊拍啊都正常，但是拜托从道德制高点上下来，大家平等的讨论吧？与其圣母，还不如人参公鸡呢。

作者: 林和希 时间: 2010-10-26 13:28
恩继续看了看作者的下文，我的确对历史了解不够就不多说了，提一个三观问题。

而他所说的女人如衣服也被人拿来说她，不尊重女性？君不见谁视女人为玩物？曹公，而刘备则除了政治婚姻玩过几个女人？而在政治婚姻之后如果对这个女人不好她会替他的名誉投井么？

“女人如衣服”这句话还对了？笑话！

刘备就是不尊重女性，难道因为曹操也不尊重女性，一对比，他就变得尊重女性了？

甲杀了一个人，有人要抓他，他说，你们看乙啊，他杀了十个人呢！那按照作者的逻辑，甲就没罪了？

当然，在那个时代，女性地位的确是低，但是作者身处现代，还写得出这段话，我还蛮鄙视的。

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-26 13:43
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作者: 林和希 时间: 2010-10-26 13:44
死神巫士 54卷,[语言如刀]，平次案件，记得吗？虽然不可能完全作到，但至少不能有心为之。无心之过，事后悔之。
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你还是没弄懂我的意思，每个人都有自己的看法，我如果哪天用语言伤了人，谁说我就肯定会后悔？

你有天天抱头悔过的权利，凭什么我就不能没心没肺了？

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-26 13:47
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作者: 林和希 时间: 2010-10-26 13:50
本帖最后由林和希于 2010-10-26 13:56 编辑

恩，昙花你这个说的是有道理，那个时代的男人就没有几个尊重女性的……这跟经济地位也有关系。。。

但即使如此，也没什么好开脱的，不对就是不对，时代是有局限性的，他不尊重女性可以理解，但是洗白意思就不大了。

就好像一个女的，无论出于什么理由，说”男人就是狗，谁有本事谁牵走“这样的话，我就会觉得她不是什么好鸟。。。。
嘛~~~~~活在现代真好~~~~

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-26 16:36
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作者: 死神巫士 时间: 2010-10-26 16:56
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作者: xiaobin 时间: 2010-10-26 18:14
于是李嘉诚的表妹不是叫庄月明么=v=

别的先不说了，小时候看到荆州这段就不太喜欢刘备和诸葛亮了-w-没错，刘表把荆州让给了刘备，那曹操占了的话刘备自己去打呗，诸葛亮说什么“尽着周瑜去厮杀，早晚教主公在南郡城中高坐。”自己一点力都不出，实在太那啥了- -

不过行军打仗嘛，奇兵诡道亦所不禁-w-只是我仍旧是个刘备黑就是了。当然我看得不是正史只是小说-w-如果正史记载不同，刘备自个儿有出力那就另当别论。

貌似看了这文有发展成曹青的趋势，噗

作者: tanhua 时间: 2010-10-26 21:56
接上回

上回说到诸葛的3路发兵政策，在各种情形下都是合理的，苏美英其实走的就是诸葛的老路，只不过两国变三国，所以诸葛的占荆州，取四川是极其合理的战术，有人说东吴也可以从荆州出两路兵马一路取合肥，一路逼长安啊，首先咱先回到刘备和关张的关系上，孙权有几个敢放权的手下？有几个能统领一路军马的领袖？就说取合肥吧，他还乐颠颠的跟着去了，最后呢？最关键的是他取合肥不下才去取的荆州。

在这里就回到诸葛被逼到四川以后，荆州的路断了他的梦想，可并不代表断了他的心，先说下刘备的放权制度，说到这里就是一句疑人不用，用人不疑的问题，曹操派兵要么亲政，要么就派俩，起到互相制约，权利基本相等，刘备敢扔权给关羽一是信任二就是他确实做到用人不疑，很多例子，不列举了，还有白帝托孤，可反观诸葛呢？这就是刘备的思想，曹操的手段。

第一点蜀不设史，历朝历代我想除了诸葛大仙谁敢这么做？
一个国家没有了史官也就没有了故事，没有了错对，他能不知道这个事情的严重性么？
首先，我只能说诸葛看明白了蜀汉早晚被灭的前途，他想留下的恐怕就是他和先帝的英明，一个这么聪明的人，就没什么看不明白的。

第二点斩马谡，首先马谡该杀，失街亭不管什么原因都该杀，有人说街亭守不住，是诸葛害马谡，我只能笑了，诸葛还不至于无情到把他看作子侄的人拿去送死，是因为马谡的口才和分析让诸葛太高看他了，才会在最关键的时候启用他，这和用赵括一样，其实赵括和马谡有太多相似之处，二人都有者杰出的军事天赋，但是一生都不曾带过兵，可一带兵就是天杀的大仗，要谁都不行，肯定避免不了眼高手低，没实践肯定没经验，接触的在多也是在一边看，就这么简单。

马谡之死，纯属活该，可他的死不是为了别的，是为了内部的团结，为什么这么说？第一诸葛想奉行法治，来避免各势力权利斗争，二是起到威慑群臣的作用，别惹我，惹我你就是个死，在亲都不行，感觉和杨修同学之死有那么点点感觉了吧。对了威慑，这就是曹操的手段，曹操厚葬修，诸葛厚葬谡.

第三，连年征战，首先这是必须的蜀汉太弱小，经不起折腾可还得折腾，不然魏国早晚得吃了他，叫撑场面，什么意思？怎么躲债啊？装的越有钱越好，大家越不要，怎么避免被吞并？装的越强大越好，就好比没事就找事的韩~~日，就是这个心理，可蜀国玩的起，因为诸葛太精明，有人说连年征战害苦了百姓，我告诉你看看出祁山，诸葛到底死过多少人？他就是带这这些兵公费旅游一下，他害怕真打了蜀国就敢在他手里就毁了，这也是为什么不让魏延出子午谷的原因，因为曹魏能反扑，可蜀汉反扑不了，这不是春秋战国，也不是刘邦那时候，人心涣散，曹操掌握了百分之50的天下和人力，而且用强权政策，他真打了巩固不好必然还要丢掉，不是游戏，你设个低限度，你打了他的城他不在打回来。

最最重要的原因诸葛不是赌徒，他出山的理念是什么？和刘备一样救民于水火，而不是祸害人，他把人当成一个有思想有感觉的人，而不是工具，所以他也不能用奇谋去赌他的兵，说到这里，我真是替诸葛大仙揪心，当你的理想自己产生矛盾的时候，是多么可悲啊，所以每次的出山都稳扎稳打，站稳脚跟，用局部战慢慢吞并，一看局势有那么点不利自己就赶紧的撤，他怕什么？他怕死人！！

有人说蜀汉后期还剩下90W 是诸葛打光了同志你长长眼看看诸葛到底败坏了多少人，前后加起来都没多少好吧，哪次你看见他被围过，5千人都不舍得拨给魏延！

能体会到诸葛丞相为什么为什么千百年得人心的原因了么？为什么到现在四川还有人祭奠他了么？不要想当然，都觉的他耗光了人力，可为什么到最后投降的时候，成都有几十万大军？他为了不让他四川人死，去雇佣外族的人去打仗！都是一个原因，因为他是一个善良的人。是一个真正去救人的人。

所以他不可能是韩信，更不可能是白起，更不可能是一个杰出的军事家，因为他心里装的是人，不是胜利。

可他到底有没有军事能力，好吧咱去看看他的局部战，在看看龟缩的司马，不解释了，知道他为什么事必躬亲，为什么要所有武将由他调遣了么，一个马谡，让他伤心了，面对于一倍甚至于几倍的敌人，一城一城的夺，一步步的走，即使司马在蠢也会守好吧。

那些嗷嗷魏延是真正将军的人，正确决策的人，想想吧，那些嗷嗷诸葛没军事才能，不是一个杰出军事家的人想想吧，当我们看着历史，站在一个高于人的角度去看待历史的时候，你们是否也曾去深入体会，这些历史角色的平常生活，他们像我们一样去吃饭，睡觉，做人，对是做人，日复一日，年复一年。他们不是一个兵，不是一群兵，更不是一场战役，是曾经和我们一样的人，有爱情，家庭，亲情，友情等等的人，谁能体谅他们？诸葛亮。

所以川人不恨诸葛，更不恨战争，没有反叛，在他出殡的时候哭声震天，感动华夏，只有那时候的人知道，他没有劳民伤财，没有把人命当儿戏，更没有辜负了他一生的理想，救民于水火。

在政治斗争中的诸葛亮，是一个完美的曹操，他统一了岌岌可危的蜀汉，为什么说岌岌可危？下回分解。

作者: tanhua 时间: 2010-10-26 21:58
接上回

上回说到诸葛为了人民，不敢轻进，用奇谋，第一怕魏国反攻，第二怕，战死无辜战士，使蜀汉国力更弱不经风，第三就是怕，内部不稳会出乱子，有一点可以看出来，就是演义里司马派降曹的粮官去蜀国散步谣言诸葛要反，试问一下刘禅何许人，他什么时候怀疑相父？或者敢去怀疑相父？可为什么又动摇了呢？这只是侧面的反映了一个问题，就是朝中大臣，没有说好坏而是大多都默认这件事的可能性，当然这是演义里的故事，但是不一定就没有可信性，试问诸葛坐的位置谁又能不起疑心？

在这里我们在回溯一个问题，就是有关关羽的问题，东吴派人给关羽求亲被大骂而回，有人说关羽不懂礼貌，傲慢，可是很多人都忽视了一个严重的问题，什么问题？就是那是封建时代，从来都是将在外君命有所不授，可是有几个将是真的被皇帝信任的？或者说能功成身退的呢？没有几个，刘备当时那么放权给关羽，是古往今来第一人，为什么？第一关羽是单独的军~~区，大小事务全他打理，第二，那是乱世，叛将者不计其数，第三，人心不定，就如同我们天天喊着，乱世枭雄，人做什么都不过份一样，这时候单独向关羽求亲，是陷关羽于大不义，如果关羽答应，刘备必要过问，伐魏之事必然搁浅，这种行为，请问谁不气？

可也说明了个问题，刘备实在是信的过关羽，确实是兄弟之间的信任，才能在那个时代委以他那么大的重任，说到关羽就说刘备信任的第二个给予实权的人，诸葛亮，他的权利在蜀汉甚至是高于刘禅的，想让众人信服，没点手段是绝对不行的，首先诸葛对刘禅确实尽到了父亲的责任，随时的监督，劝诫，可刘禅毕竟是皇帝，诸葛做到敬上容易做到劝诫那可就真不易了，但是他做到了，为什么？看刘禅的态度，还有所有的事都去问丞相的态度，就知道了。

还有就是对内部的管理上，诸葛绝对的是强权政策，和曹操的路子是一样的，但是因为他不设史我们无从考证，但可以从几件事上看出来，第一，李严，刘备的托孤大臣之二，他犯的错我就不在表述了，诸葛先于众臣面亲自揭李严的行为，众人皆说该死，夷族都不为过，群臣激愤啊，包括刘禅，都要他死，可诸葛说，让他儿子戴罪立功，免死，接着皇帝就改口了...金口玉言啊，皇帝的话到是不如丞相的好用，而且顺着丞相的胡子走，你说他没手段么？

在这里我不是给那些说什么诸葛也是小人什么的这种借口，我在前文里说过你不要以为讲仁义的人就没手段，你不要以为仁义就是白白送死，就是任人欺负，那你就大错特错了，对付恶人当然要比他还恶，叫报应，对好人要更好叫行善。人不同当然对待他们的态度要不一样，就和人的成长一样是时刻随着环境而改变的，但是仁义之心的本身是不变的。是为了替好人造福，这才是仁义。

所以诸葛在对马谡，李严上虽然用了不同的权术，亲者严，而疏者宽，是收买人心，有人说刘备，诸葛都是收买人心，问一下有听说买金，买银，买票当选的，没听说有买人心的，人心怎么买？人心只能用人心去换！你是买不来的！

如果你把人当傻子你就看看你不用真心有几个心你能买的起！

诸葛另一样的曹操事，就是征孟获。下回分解。

说诸葛征孟获，诸葛抓的是什么？和刘备一样人心，蛮夷咱就不说了，是人都理解，比如匈奴，这里我觉的诸葛和一个人可以比一比，天可汗李世民。

为什么？首先李世民是盛唐，在国力和能力上比诸葛要强太多了，而诸葛比不上，可他却能让孟获心服，让整个西南的蛮夷臣服，而且为汉人所用，此等能耐，你就是找上千年，也就是诸葛大仙了，你看看整个中国的历史，有几个人物真正的让外族真心臣服过？你们给我说！包括“可爱”的曹丞相，你们给我举例，我凭什么不服诸葛大仙？

那么七擒七纵真的有么？！我觉得绝对有，可能次数没这么多，为什么？因为孟获不是一个人，他是一个种族，汉族需要被几擒几纵才会臣服？才会打心眼里投降？一个人怎么才能服另一个人？

能力？权利？金钱？还是直接就是人格魅力+超群智商的臣服？最后一种才是长久之策，给你钱，没钱了你会抢，给你权，你会更想权。比你有能力你更不服啊，我说的不对？有几个真正佩服别人的人？那你们说用什么办法才能让孟获臣服呢？

只有擒而放，放而在擒，他才能心服口服，而且要安抚蛮夷必须要让他们知道自力更生，过好日子才是做人的本分，所以诸葛征孟获，才是诸葛显示自己真正军事才华的以及能力的战役，可惜因为蜀不设史，所以我们无从去揭开那段神秘的唯一彻底征服外族的面纱而已。

在这里我要探讨一个问题，为什么诸葛亮，执政期间会事必躬亲，鞠躬尽瘁，死而后已

很多人说他是性格问题，却没有看清问题的本质，诸葛亮不是一个不敢放权的人，而是因

为两个原因才导致了他不敢放权。

下回分解。

话说诸葛亮为什么会事必躬亲，而不是放手让权。

先从起点看，诸葛已经看到了蜀国的命运，他的从荆，川出兵合并长安的大计没有成功，那么其结果必然是死棋，围棋中有一招叫闷吃即是蜀国的形式了，所以在本质上他就不敢放手，这里说下周总理，还记得，什么时期周总理最忙最累？对了红~~潮时期，内忧外患一点事都放不下生怕出了问题。诸葛亦如此。

他就没累的时候么？有，街亭，因为实在忙不过来了，OK 最信任的马谡上了，然后呢？丢了，他最信任的接班人都不行，然后是刘备很信任的李严，试问如果你在他的位置上接连出现这两个人，请问你还能信任谁？

他的心在滴血，这也就是诸葛为什么不敢放权的原因，他放过么？放了，是在最需要帮助的地方放了，他以为大任可以让他们有大作为，可惜没有，也正是这两个原因，蜀汉的官员也不敢自告奋勇去承担大的责任，除了魏延，可是魏延的行为完全不顾忌国力和能力，而最终也会失败，所以在最后诸葛合谋除了魏延，因为他不能埋一个炸弹给姜维，而在蜀汉也压不住魏延这个先帝宠爱的旧臣，在某些时候我们说魏延是冤枉的不假，可是冤枉里边也有很多必然。

老总给我说过一句话，如果你能站在老总的位置去考虑问题，那么将来你就能做老总，我也给在座的各位说一句，当今世道，虽无黑白，却有着正邪。站的越高，你就会明白，所谓仁义不是简单的要求的善，更不是愚蠢的。

如果这世间没有人去讲仁义，去讲爱，就如同人不在去追求真理一样，不在去追求温暖的生活，刘备，诸葛亮，他们不是什么正义的化身，他们有争议，可是惟独一点，他们没去违背自己的良心，没去滥杀无辜，没有发自内心的以残暴似人，咱当今的社会去看是愚蠢的。

可这愚蠢才是真正的可爱。

当我们在物欲横流里看惯了，奸佞，欺骗，强占，灯红酒绿里的下流交易，请给自己的心一片纯洁的地方，让我们相信人是美好的，至少曾经美好过，在你老的时候，你可能没有钱，或者更好的生活，可你可以自豪的告诉你的后代，你曾经美好过，这才是这个时代所真正缺失的一种精神。

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-26 22:42
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作者: tanhua 时间: 2010-10-26 23:07
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-26 23:28 编辑

回楼上：
一个刘备迷（我觉得他可能更像诸葛亮迷），在刘备吧发帖批评曹操，言辞激烈点有什么不好？

这篇文章的重点是表达作者对曹操的鄙视。所以言辞犀利，论据不充分什么的都不是什么缺点。这样的文章的首要目的是唤起刘备支持者们的共鸣，而不是说服路人和曹操支持者改变对曹操的看法。所以作者的观点一定要鲜明，言辞越激烈越好，真要追求冷静客观，论据充足，反倒没什么劲啦。~~

另外：
“第一节就说了，胆敢质疑作者，敢不同意作者的，都是虚伪，无视了这个那个，还是残忍的，我爱惜羽毛，担不起如此罪名。”
你都看不起作者了，那么他眼中你是不是虚伪在你心中又有什么说服力?

所以难怪小希在上面说你站在道德的至高点上给人作者扣大帽子啦。

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-26 23:31
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作者: hillchencgs 时间: 2010-10-26 23:49
三国很多经典的段子都是罗灌水自己瞎扯的，比如刘备摔阿斗那段，人刘备双手过膝，接过阿斗后顺手往地上一放，结果新三国里变成了重重一摔。。。。。。。

作者: tanhua 时间: 2010-10-27 11:39

死神巫士发表于 2010-10-26 23:31
自由不是作一切事情，自由是作一切无害于他人的事情。要美化自己，我没意见，但是若是以践踏他人为手段，只 ...

但是人家那么说，并不是强迫你同意他的观点。
所以你这么想有点……

作者: 死神巫士 时间: 2010-10-27 11:46
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