名侦探柯南事务所

标题: [转帖]哀喜欢柯南的证据 [打印本页]

作者: 海也微蓝 时间: 2004-1-30 22:40
标题: [转帖]哀喜欢柯南的证据
首先声明我发这帖没什么特别的意思，而且我是新兰的……

我只看到漫画第41卷(看到后面的朋友请不要见笑)
我有7个证据:
一.20卷FILE1最后哀对柯南说:
"我有点喜欢你了........其实我才18岁,跟你很相称呢."
二.21卷FILE1
"你......喜欢柯南?"
"是的话呢?"
三.25卷FILE9小兰想对哀打声招呼,而哀却闭而不见,并说了如下一句话:
"难道我在逃避?......别开玩笑?"
就在这一卷中,有一个镜头让我久久不能忘记
当柯南与博士讨论小兰时,柯南一回头瞥见哀正看着他
那是一种略带悲伤,苦涩的眼神......(强烈推荐)
四.31卷FILE5小哀中暑了(好象是因为新一和兰),还是对兰闭而不见,并且说:
"对方是一只海豚(兰)......没错,海豚是海洋中最受欢迎的哺乳动物......
如果是从又冷又暗的海底逃出来的鲨鱼(哀)实在不配和海豚相提并论......"
五.33卷FILE8
"像你这种有如少年般的危险性格,让人看了更加感兴趣."
六.41卷(我一直认为这是最好的证据)
首先是有希子与柯南对话:
"喂,小新一."
"什么事?"
"你很受欢迎啊:)"
"啊啊......是说步美啊......"
"还有一个人......是灰.原.啊......:)"
"啊?!"
"她今天已经有十次盯着新一的脸看了......"
"哈哈......不会是在观察吃了自己做的药的实验者的成长过程吧......"
"笨蛋!女孩子会这么看男孩子......除了你的脸上粘了什么以外,肯定是她喜欢那个男孩子了......"
"啊?"

就在当天晚上侦探队寄宿在人家家里,五个小孩睡一张床(可恶的柯南,他右边睡的是小哀,左边是步美)
当别的小孩都睡着时,柯南坐了起来,推了推身边的小哀,问:
"那个,灰原,有点事情......我有点事情想问问你?"
灰原的脸红红的......
"什么事啊......"
具体什么问题,还是大家自己去看吧.

七.41卷FILE10小兰来看望得重感冒的哀,而哀似乎睡着了......
柯南送走了兰,转身看着哀:
"喂,假哭你很拿手,可装睡你就很差劲了,你这家伙......
你这是干什么?明明特地来给你送粥,还摆什么架子?"
"没什么......咳咳......又不是我让她来的......"
"不过我也知道你不是很喜欢小兰这种喜欢照顾人的类型,但是......
她是你的小兰姐,她辛辛苦苦煮的粥,在冷掉之前赶快给我吃掉!!!!!!!!!!"

说完,柯南离开了,只留下哀一个人孤单单的.
只见,哀默默地坐起,伸手去拿粥,看着柯南和兰离去的背影,眼里充满悲哀和寂寞.
"你还是不知道的......什么都不知道......不过,我也并不希望你知道.........好烫......"

作者: 海也微蓝 时间: 2004-1-30 22:46
标题: 回复：
哎……哀真的是很苦命……我看过这帖后只觉得心里一阵难过。哀真是好寂寞，寂寞又没人温暖，只有自己一人苦撑……真心地希望，哀能够早些找到属于自己的幸福……

作者: alkd 时间: 2004-1-30 22:48
标题: 回复：
虚拟的人物……有什么寂寞

作者: 海也微蓝 时间: 2004-1-30 23:00
标题: 回复：

最初由 alkd 发布
虚拟的人物……有什么寂寞

虚拟的人物不会寂寞……但真实的我们会寂寞，当故事中的人与我们产生了共鸣，你还会无动于衷吗？

作者: alkd 时间: 2004-1-30 23:05
标题: 回复：
没有什么共鸣，只是你自己的单方面的感想

作者: DETECTIVE CONAN 时间: 2004-1-30 23:08
标题: 回复：
的却可怜啊！！！汗！！

作者: 水果篮子 时间: 2004-1-30 23:27
标题: 回复：
爱上一个全世界最不该爱的人

作者: 独自孤独 时间: 2004-1-30 23:31
标题: 回复：
哀本来就是个悲剧是的人物
从一出场开始

作者: *飞鸟* 时间: 2004-1-30 23:31
标题: 回复：
如果再没有可以变小的药，也没有可以长大的药。
柯南或新一会选择谁？？？
喜欢柯南的人真多啊！！晕啊~~

作者: shinichi·kudo 时间: 2004-1-30 23:38
标题: 回复：
喜欢本来就是若隐若现的，自己也不一定明白那种感觉
也许自己最后喜欢的……知识幻影
PS，想起以前看的《飘》了

作者: scorpion 时间: 2004-1-30 23:39
标题: 回复：
但是就算哀怎么喜欢柯南，也无法找出柯南喜欢哀的啊。还是不找的好，喜欢一个不爱自己的人，是很可怜的

作者: siwana_sun 时间: 2004-1-31 01:28
标题: 回复：

最初由 scorpion 发布
但是就算哀怎么喜欢柯南，也无法找出柯南喜欢哀的啊。还是不找的好，喜欢一个不爱自己的人，是很可怜的

对啊对啊！

作者: ☆Mini猫★ 时间: 2004-1-31 09:10
标题: 回复：
柯

还

兰

作者: 马甲雷 时间: 2004-1-31 09:56
标题: 回复：
喜欢一个人何必非要让婚姻约束？

若只为爱情，同居已足够，婚姻基本上是为财产了。

作者: Ai_4869 时间: 2004-1-31 15:12
标题: 回复：

最初由海也微蓝发布
哎……哀真的是很苦命……我看过这帖后只觉得心里一阵难过。哀真是好寂寞，寂寞又没人温暖，只有自己一人苦撑……真心地希望，哀能够早些找到属于自己的幸福……

唉，确实看了之后心里不是滋味，但我始终相信哀不是悲剧性的人物。她会找到自己的幸福，即使只有一个人，她也会走的很好。

作者: 柠檬冰点 时间: 2004-1-31 15:18
标题: 回复：

最初由海也微蓝发布
哎……哀真的是很苦命……我看过这帖后只觉得心里一阵难过。哀真是好寂寞，寂寞又没人温暖，只有自己一人苦撑……真心地希望，哀能够早些找到属于自己的幸福……

对……

作者: 工藤清月 时间: 2004-1-31 15:21
标题: 回复：
虽然哀喜欢的是柯南，但也许她不喜欢新一呢！

作者: ledaiyulin 时间: 2004-1-31 16:18
标题: 回复：
喜欢是一种感觉，一股冲动，只可意会不可言传啊

作者: Lilith 时间: 2004-1-31 17:57
标题: 回复：
谁说哀会看上柯南的，没觉得：）
不过，到的确是个悲剧的角色，只是希望她能尽量的幸福，快乐。有时是太悲观和恐慌了：（

作者: firec 时间: 2004-1-31 18:42
标题: 回复：
Lilith……传说中的恶魔啊……

作者: fangzh 时间: 2004-1-31 19:14
标题: 回复：
这还需要证据吗

作者: 海也微蓝 时间: 2004-1-31 19:23
标题: 回复：

最初由 shinichi·kudo 发布
喜欢本来就是若隐若现的，自己也不一定明白那种感觉
也许自己最后喜欢的……知识幻影
PS，想起以前看的《飘》了

呵呵呵~~你说得也对，我也特喜欢看《飘》！！%&005

8过我觉得哀喜欢柯南不是一时冲动哦……哀不是那种个性吧……

作者: 水果篮子 时间: 2004-1-31 19:47
标题: 回复：
新一/柯南都有那么大的魅力,换作我也会不知不觉喜欢
虽然明知道这种喜欢是没有结果的

作者: 随风而来 时间: 2004-1-31 19:59
标题: 回复：
我觉得小哀好可怜啊！她和柯南的关系还是不可以和柯南对小兰的相比。%&018

作者: 海也微蓝 时间: 2004-1-31 20:06
标题: 回复：
既然有人提到了西方古典文学，我也来说说……我不认为哀是悲剧人物！你们不觉得哀的苦苦支持、哀的清高、哀的坚持、哀的自尊心很像简爱吗？？简最终可是得到幸福了哦……

作者: 随风而来 时间: 2004-1-31 20:06
标题: 回复：
我觉得小哀好可怜啊！她和柯南的关系还是不可以和柯南对小兰的相比。%&018

作者: 海也微蓝 时间: 2004-1-31 20:09
标题: 回复：
那必然啊……

作者: 海也微蓝 时间: 2004-1-31 20:09
标题: 回复：
那必然啊……大家等我去改签名……我开始偏心眼喜欢哀了~~~

作者: coolguy 时间: 2004-1-31 20:12
标题: 回复：
同感，TV192集命运的复活--归来的工藤新一中
新一问哀：你为什么要为我做这么多呢？
瞧瞧哀的表情就全明白了，之后哀只好找借口！
还有剧场版4中，哀对柯南的表白，虽然哀说她只是开玩笑，但决没那么简单！

作者: 工藤泽代 时间: 2004-1-31 20:24
标题: 回复：
哀的确喜欢柯南~~：）
哀也是很可怜啊

作者: Avril 时间: 2004-1-31 20:24
标题: 回复：
喜欢没有错啊~~小哀……

作者: winter 时间: 2004-1-31 21:05
标题: 回复：
我刚刚还问过哀喜欢柯南的证据，就看见这个帖了，我不得不承认哀喜欢他。不过我宁愿她不喜欢柯南，这样她也不会那么.......寻找纸巾中.....

作者: 马甲雷 时间: 2004-1-31 21:06
标题: 回复：

最初由工藤清月发布
虽然哀喜欢的是柯南，但也许她不喜欢新一呢！

步美毫无疑问喜欢的是作为柯南存在的新一，但哀怎么可能会喜欢上新一的伪装身份柯南呢？

哀只有可能喜欢作为高中生已经可以结婚的新一，不可能去爱上一个作为小学生存在的柯南%&014

作者: 海也微蓝 时间: 2004-1-31 21:12
标题: 回复：
我觉得我对哀的感觉应该是“怜惜”的共鸣，不是那种普通“fans”那样……

作者: 冰晨哀蓝 时间: 2004-1-31 22:02
标题: 回复：
哀已经被我理想化了,不仅是73画的.哀的感情一直都隐隐约约的,对柯南也是

作者: firec 时间: 2004-2-1 00:14
标题: 回复：

最初由海也微蓝发布
既然有人提到了西方古典文学，我也来说说……我不认为哀是悲剧人物！你们不觉得哀的苦苦支持、哀的清高、哀的坚持、哀的自尊心很像简爱吗？？简最终可是得到幸福了哦……

没有可比性。《简爱》中的男主角（抱歉忘记叫什么了）所厮守的是已经名存实亡的婚姻，简的介入是自然的和顺理成章的。而新一对于兰的感情则可以说是“牢不可破的联盟”。除非兰遭遇到不可抗拒的变故，否则哀很难有机会介入。

作者: auston 时间: 2004-2-2 00:51
标题: 回复：
楼上的说的也有道理，我虽然喜欢哀比兰要多
但是最好不要咒兰吧！什么不可抗拒的变故~~~~~~~~~~~汗~~~~~~~~~
73应该不会瞎给结局的，一定有什么解决的办法
坚信ING…………

作者: akimi4869 时间: 2004-2-2 10:05
标题: 回复：
Hi!
  哀真的好悲惨
  那个家伙就不能同情点
  据说青山老师非常喜欢小兰这个人物
  那么哀启不就是......
  太过份了！！！
  %&001

作者: 海也微蓝 时间: 2004-2-2 13:53
标题: 回复：

最初由 fangzh 发布
这还需要证据吗

我只是想不出来用什么做主题而以……

作者: Bahamuthan 时间: 2004-2-2 14:26
标题: 回复：
是的

我也是这样看得
可惜,结局可能不会和大家期待的一样的
^_^

作者: 名侦探柯南迷 时间: 2004-2-2 14:28
标题: 回复：
绝望的爱情。
没有结果的。
小哀还是不要这样了，柯南是不会的。
这么惨也不会有人同情的（除了我们~）。
并且作个第三者也不好，哀还是赶快不要再想柯南了！

作者: 樱原爱 时间: 2004-2-2 14:29
标题: 回复：

最初由海也微蓝发布
既然有人提到了西方古典文学，我也来说说……我不认为哀是悲剧人物！你们不觉得哀的苦苦支持、哀的清高、哀的坚持、哀的自尊心很像简爱吗？？简最终可是得到幸福了哦……

哀像简爱吗？偶不觉得，哀要可爱多了，有个性多了。而且偶也不希望哀有像简爱那样的结局，这对哀来说一定不是幸福的！%&004

作者: teexit 时间: 2004-2-2 15:11
标题: 回复：
柯南是小蘭的啦
小哀只是配角
她跟赤井比較有可能
要不然赤井怎麼每次看到她都那麼奇怪

作者: sleeping 时间: 2004-2-2 16:29
标题: 回复：
难啊难
好难选啊
小兰和小哀
………………………………

作者: 破碎的心 时间: 2004-2-2 17:02
标题: 回复：
哀让人想要去同情，但同情是对她的惩罚，只有弱者才会被同情，哀不是弱者！她有太多伤心的往事，她不愿提起。她宁愿象现在这样，只做一个普通的小学生吧。
一个悲情的人物，也许青山就是为了让我们去伤感，有小兰和新一的幸福，哀在角落里哀伤、孤独的神情。
每一个故事都有另人伤心的地方，一个圆满的结局，故事就不会久久记忆在人们心中了。
我们要一直一直记着哀，这也许是对她的悲最大的安抚吧

作者: tracyhuang 时间: 2004-2-2 17:28
标题: 回复：
同情哀

作者: 海也微蓝 时间: 2004-2-4 16:06
标题: 回复：
我比较倾向赤哀。个人认为甩掉赤井的就是哀~~~~他们两人也有可能是在赤井秀一成为fbi之前认识的，毕竟赤井秀一是日本人啊，如果真是这样的话，这两人之间一定还有惊人的故事呢——如果是这样，那么赤哀论的几率就大大上升了……

作者: 泠哀 时间: 2004-2-4 19:46
标题: 回复：
新一爱的是小兰,如果他无法变回来,而和哀在一起的话,只会让三个人都痛苦.
我相信哀有完全属于她的幸福,而柯南能为她做的,就是带她走到阳光下,让她能打开心扉,去寻找快乐.

作者: judith 时间: 2004-2-4 20:00
标题: 回复：
小哀~
注定要悲哀吧~

作者: Diablo_JJ 时间: 2004-2-4 20:10
标题: 回复：
在漫画里喜欢一个人就是那么的一心一意

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-4 20:56
标题: 回复：
从来不觉得赤井和哀之间能有什么故事……

哀是属于自己的哀，要追新一要放新一都是她自己的事。幸福从来都是争来的，不是求来的。

何必同情什么？对哀最好的支持就是相信她的能力。

反正现在在这里发了贴也是被人无视。奇怪为什么还说了这么多？%&010 %&010 %&017

作者: michaelli116 时间: 2004-2-4 21:24
标题: 回复：
反正哀喜欢柯南就差"表白"了~~

作者: lvzg_0803 时间: 2004-2-4 22:16
标题: 回复：
说不定这个动画片为以悲剧收场。。。

作者: jugo 时间: 2004-2-4 22:46
标题: 回复：
hiyibara like Conan but not love.

作者: fran 时间: 2004-2-5 01:40
标题: 回复：
哀总用一种很奇怪的眼神在背地里看着柯南，这个可以代表什么东西呢？？
连柯南在想兰她也能看出来！！

作者: souljy 时间: 2004-2-5 03:03
标题: 回复：
受不了都说什么呢
楼主你发这个帖子的目的是什么我倒是想问问？我觉的总给我很怪的感觉还有上面的谈论哀本来就是第2女主角命运当然要和兰不一样不然柯南里女孩子都一个样子有什么意思，反正就从哀的命运来看只能说是73让命运3女神给哀开了一个玩笑。。。。。
蕾娜斯哀死的时候她的灵魂让我去收我要让她悄悄复活哈哈哈哈

作者: 海也微蓝 时间: 2004-2-5 11:31
标题: 回复：
我说过了，没什么特殊目的。只是因为我觉得哀真是非常令人惋惜（她喜欢柯南，可是柯南心里只有兰），但是在“新兰“这个问题上，哀的立场和我的立场又背道而驰，心里觉得特别矛盾。你觉得奇怪我可以理解，因为我也觉得挺别扭的。

我现在想说，无论最后哀的结局是什么，只要是她自己选择的就行了

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-5 12:29
标题: 回复：
这种东西用得着想那么多么？

日本光保持情人关系不结婚的人也不是没有，《失乐园》就是当代日本都市人的现实童话。

比护为什么那样向着那个由父亲的情妇生下的哥哥，甚至不惜因此背叛黑色东京队？

作者: 海也微蓝 时间: 2004-2-5 12:38
标题: 回复：
……73应该还是比较保守的。

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-5 12:42
标题: 回复：
他还保守？

我看不见得。

近来日本后宫动画鹊起，估计73也想摆一道

再加上动画制作方似乎也有意推波助澜：

印胶厂事件——原作无，动画版。有希子把工藤叫到车前：“小新，一定要照顾那个老看着你的脸的女孩到最后哦——”%&007 %&007

作者: 蓝叶幽辰 时间: 2004-2-5 13:18
标题: 回复：
汗……就算有这些证据又怎样……能改变什么呢？或者说，想改变什么？
作为看客，还是去看最好吧。

而且，喜欢和爱的性质……差很远。哀喜欢柯南，可是并不算爱情。
而如果有一天新一爱上哀……估计心理上梗直性受不了……

作者: 海也微蓝 时间: 2004-2-5 13:45
标题: 回复：

最初由马甲雷发布
他还保守？

我看不见得。

近来日本后宫动画鹊起，估计73也想摆一道

再加上动画制作方似乎也有意推波助澜：

印胶厂事件——原作无，动画版。有希子把工藤叫到车前：“小新，一定要照顾那个老看着你的脸的女孩到最后哦——”%&007 %&007

你的意思是……像是封建社会那样一夫多妻制？汗……||||||||||

作者: alkd 时间: 2004-2-5 13:51
标题: 回复：
…………哀是漫画人物，她喜不喜欢是73决定的

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-5 14:04
标题: 回复：
要是现代一点就是一个夫人一个情妇，看看在柯南中登场的那些富豪大家，哪个老爷没有一两个外世子的？

大活人的还能让尼奥憋死？

也不用结婚。

当新一在美国的情人就足够幸福了，反正新一的妈妈不是也挺喜欢这姑娘的么？就留在美国新一父母身边照顾二老（汗）。新一什么时候一个人来美国出差小两口就聚一聚，出席个宴会之类也完全带得出去。等日子长了……带着小孩出去玩啊……%&016

作者: 阿利博士 时间: 2004-2-5 14:41
标题: 回复：

最初由马甲雷发布
要是现代一点就是一个夫人一个情妇，看看在柯南中登场的那些富豪大家，哪个老爷没有一两个外世子的？

也不用结婚。

当新一在美国的情人就足够幸福了，反正新一的妈妈不是也挺喜欢这姑娘的么？就留在美国新一父母身边照顾二老（汗）。新一什么时候一个人来美国出差小两口就聚一聚，出席个宴会之类也完全带得出去。等日子长了……带着小孩出去玩啊……

汗……用大陆的说法这叫做“二奶”。

我可不希望新一成为严守一那样的男人，这年头专情的男人本来就少，你们就放过新一吧。

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-5 14:51
标题: 回复：
唉，观念何必这么放不开呢？现在所谓包二奶老和贪污联系在一起才声名狼籍，其实在美国或是日本这样的现象并不少。只要是安安分分做人，勤勤恳恳持家。与多于两个的女性保持一种健康的相爱关系有什么不好的吗？（只要女方乐意而不是强迫）

严守一就不用提了，某女根本不是为了爱情才与他交好，只不过盯上他那“有一说一”的栏目罢了。这样的人无论男女都不值得同情。但新一和志保，相信很多人会理解他们。新一对两个人的感情都是真挚的。并不带有任何铜臭味道的驱动，只要两位女性都能感觉幸福快乐，专注与否真的那么重要么？

其实人家志保要的并不很多，只要新一能让她免于孤独，获得生存下去的信心和勇气也就够了。不妨让她有一个新一的孩子陪伴她，鼓励她。她绝不会像某些人想象的那样用孩子来要挟新一获取什么名分。

世界上只有新一能安慰哀，引导哀，令她免于孤独。为什么一定要将这些与爱情对立起来呢？%&017

作者: 阿利博士 时间: 2004-2-5 15:36
标题: 回复：

最初由马甲雷发布
唉，观念何必这么放不开呢？现在所谓包二奶老和贪污联系在一起才声名狼籍，其实在美国或是日本这样的现象并不少。只要是安安分分做人，勤勤恳恳持家。与多于两个的女性保持一种健康的相爱关系有什么不好的吗？（只要女方乐意而不是强迫）

严守一就不用提了，某女根本不是为了爱情才与他交好，只不过盯上他那“有一说一”的栏目罢了。这样的人无论男女都不值得同情。但新一和志保，相信很多人会理解他们。新一对两个人的感情都是真挚的。并不带有任何铜臭味道的驱动，只要两位女性都能感觉幸福快乐，专注与否真的那么重要么？

其实人家志保要的并不很多，只要新一能让她免于孤独，获得生存下去的信心和勇气也就够了。不妨让她有一个新一的孩子陪伴她，鼓励她。她绝不会像某些人想象的那样用孩子来要挟新一获取什么名分。

世界上只有新一能安慰哀，引导哀，令她免于孤独。为什么一定要将这些与爱情对立起来呢

马甲同志，你要这么想就这么想好了……
8过不要说是新迷、兰迷、新兰迷，就算是哀迷和柯哀迷恐怕也很少人会赞成你的。

象新一这样专情的男人现实中确实很少，但这正是他的魅力之一。正如现实中能够真正“白头谐老”的夫妻很少，但这总是我们一种美好的祝愿。

作者: 江川新二 时间: 2004-2-5 16:11
标题: 回复：

最初由海也微蓝发布
哎……哀真的是很苦命……我看过这帖后只觉得心里一阵难过。哀真是好寂寞，寂寞又没人温暖，只有自己一人苦撑……真心地希望，哀能够早些找到属于自己的幸福……

4R4R
哀，最让人担心了。

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-5 18:57
标题: 回复：

最初由阿利博士发布
[QUOTE]最初由马甲雷发布
唉，观念何必这么放不开呢？现在所谓包二奶老和贪污联系在一起才声名狼籍，其实在美国或是日本这样的现象并不少。只要是安安分分做人，勤勤恳恳持家。与多于两个的女性保持一郑．?

说实话，我这些看法充其量也就是一个初步的看法，从来也不打算鼓动多少人去支持和赞成，不过有一点我可以确信，这论坛里有和我一样想法的同志并不少，为什么以前没看到，他们不像今天的我这样直截了当有什么说什么罢了。也许他们认为这种想法不太符合现在一般人心中已经定了型的道德规范，但是否这就说明你所认为此种想法一定不合理不合情必须被封杀是应当应分的？余大不以为然也！

今天我说的，不过是一些早在许多论坛网友心中想过、琢磨过，甚至早在暗中操练过（写同人小说），但却碍于某些人已经定下的“第三者御免”的思维框框而不敢说，不愿说，也不好意思说出来的大实话。其实不就是一层窗户纸么？有什么不好意思统破的。我一向反感那些为了虚伪的道学者成天念叨着“仁义道德”的经文，精神领域不该仅仅只允许存在一种意识形态存在。也许有人认为“专一无二”是一种美，并爱屋及乌地理解为了达到“专一”的目的而对某些人施加无情与冷酷的行为是一种“道德”。但是否就不允许其他的人认为“体贴关爱”同样是一种美？是否一定要确定为了达成体贴关爱的目的牺牲爱情独占事业的某些利益的行为是不道德的？侠义之刀的李寻欢在爱情的选择上并未从一而终，但谁又能否认他对于林诗音，对于爱情同样是用情专一，忠贞不渝的？难道就因为他选择了孙小红，就要把他推上道德法庭审判？况且，在美国许多州有明文立法禁止重婚，却始终不见对于情妇现象的限制。因为婚姻问题大多数牵涉私有财产，很多婚姻完全是赤裸裸的铜臭关系；而情人同居。彼此的感情相对而言却显得有情有意的多。没有哪个美国女人认为做情妇是什么丢脸和什么不道德的事情。本来就是为了获取关怀才走到一起，没什么不能光明正大的。老是对此遮遮掩掩才更显得居心叵测。新一，有人说他是细致专一的男人，但也有人说他是体贴多情的男人，细致专一的品质决定着他不会辜负小兰的情义，体贴多情的性格决定着他不会置灰原与不顾。那么就一定要分析他到底是细致专一多些还是体贴多情多些？有必要吗？

我说的这些，也许在某些人看来大逆不道岂有此理，但这的确是一个能够让各方都满意的办法。也许它真不是什么好主意，但至少对现在的新兰志来说不失为一个暂可两全其美的权宜之计。我不敢说自己的意见是唯一能解决这个问题的方案。不过它确实有它存在的意义，既然如此，就不必怕有人来提。

我这人心直口快，可能会有些冒犯。如果有什么刻薄之处，请勿要对号入座。我这里先赔不是了。

%&016

作者: 冰点 时间: 2004-2-5 19:42
标题: 回复：
天～这种问题在这里讨论～汗～～

作者: 阿利博士 时间: 2004-2-5 19:46
标题: 回复：

最初由马甲雷发布
[QUOTE]说实话，我这些看法充其量也就是一个初步的看法，从来也不打算鼓动多少人去支持和赞成，不过有一点我可以确信，这论坛里有和我一样想法的同志并不少，为什么以前没看到，他们不像今天的我这样直截了当有什么说什么罢了。也许他们认为这种想法不太符合现在一般人心中已经定了型的道德规范，但是否这就说明你所认为此种想法一定不合理不合情必须被封杀是应当应分的？余大不以为然也！

今天我说的，不过是一些早在许多论坛网友心中想过、琢磨过，甚至早在暗中操练过（写同人小说），但却碍于某些人已经定下的“第三者御免”的思维框框而不敢说，不愿说，也不好意思说出来的大实话。其实不就是一层窗户纸么？有什么不好意思统破的。我一向反感那些为了虚伪的道学者成天念叨着“仁义道德”的经文，精神领域不该仅仅只允许存在一种意识形态存在。也许有人认为“专一无二”是一种美，并爱屋及乌地理解为了达到“专一”的目的而对某些人施加无情与冷酷的行为是一种“道德”。但是否就不允许其他的人认为“体贴关爱”同样是一种美？是否一定要确定为了达成体贴关爱的目的牺牲爱情独占事业的某些利益的行为是不道德的？侠义之刀的李寻欢在爱情的选择上并未从一而终，但谁又能否认他对于林诗音，对于爱情同样是用情专一，忠贞不渝的？难道就因为他选择了孙小红，就要把他推上道德法庭审判？况且，在美国许多州有明文立法禁止重婚，却始终不见对于情妇现象的限制。因为婚姻问题大多数牵涉私有财产，很多婚姻完全是赤裸裸的铜臭关系；而情人同居。彼此的感情相对而言却显得有情有意的多。没有哪个美国女人认为做情妇是什么丢脸和什么不道德的事情。本来就是为了获取关怀才走到一起，没什么不能光明正大的。老是对此遮遮掩掩才更显得居心叵测。新一，有人说他是细致专一的男人，但也有人说他是体贴多情的男人，细致专一的品质决定着他不会辜负小兰的情义，体贴多情的性格决定着他不会置灰原与不顾。那么就一定要分析他到底是细致专一多些还是体贴多情多些？有必要吗？

我说的这些，也许在某些人看来大逆不道岂有此理，但这的确是一个能够让各方都满意的办法。也许它真不是什么好主意，但至少对现在的新兰志来说不失为一个暂可两全其美的权宜之计。我不敢说自己的意见是唯一能解决这个问题的方案。不过它确实有它存在的意义，既然如此，就不必怕有人来提。

我这人心直口快，可能会有些冒犯。如果有什么刻薄之处，请勿要对号入座。我这里先赔不是了。

老实说，我并不是很在意你这样的想法。

比起那些希望新兰分手，却又不希望新一和灰原分手，不希望新一对兰专一，却希望新一对灰原专一，己所不欲偏施于人的家伙，你这样的想法至少还算是没有自相矛盾的。

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-5 20:05
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我其实就是觉得这两段感情都很珍贵，辜负了谁我也绝不能叫好。而像前面说的现象无论是在美国还是在日本都不算少见，既然前人行路于先后人何必誓死不从呢？

此致——

另：小兰和志保我都很景仰，她们的个性都很坚强。新一这家伙多么幸福！！！我好嫉妒！！！！！

作者: 薇斯南 时间: 2004-2-5 20:37
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哀一定喜欢柯南吗？说不定她喜欢，珍惜的是和那些小朋友的，在一起的感觉。毕竟她以前没有朋友吗！她小时候过的很寂寞呀~！因为柯南（新一）的感情是不会变的（通过他对兰的各种表现）所以哀应该明白的————没结果。

作者: 冰点 时间: 2004-2-5 20:39
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那兰喜欢柯南吗？

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-5 20:47
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哀喜欢的不是男孩子的柯南，是男人的新一。

许许多多的现象已经足以说明哀对新一的感情，不知道这一点的，最简单的方法，去复习柯南第四剧场版！

作者: 蓝叶幽辰 时间: 2004-2-5 22:59
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不希望新一的身上有现实中那些恶习……
我最恨三心二意的男人，吃着碗里的、看着锅里的……严重鄙视。
新一两个都要，比柯哀结局更让我不能接受。与其这样，还不如兰哀GL好了。

作者: 蓝叶幽辰 时间: 2004-2-5 23:05
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最初由马甲雷发布
唉，观念何必这么放不开呢？现在所谓包二奶老和贪污联系在一起才声名狼籍，其实在美国或是日本这样的现象并不少。只要是安安分分做人，勤勤恳恳持家。与多于两个的女性保持一种健康的相爱关系有什么不好的吗？（只要．．．

这是对女性的完全不尊重……乐意？我才不相信有那个女人乐意和别人共同分享自己的爱人，除非她没有自尊或者逼不得已。所谓的“与多于两个的女性保持一种健康的相爱关系”，也只是男性一厢情愿的想法罢了。
所谓的幸福也不过是表面而已。

另外关于李寻欢，举这个例子并不合适，因为他的确选择了很多次，可是他从没有同时和两个女人在一起。

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-6 00:14
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对女性的不尊重？
你大概没有参加过国外的女权主义运动，甚至连了解都谈不上吧？
知道反对一夫一妻制最坚决的群体是什么人么？是女权主义者，是女人……
就像人权中的生存权为基本权利一样，女权同样有它最基本的权利——决定权。没有这个权利，再多的其他权利对女人而言也是“恩赐”的结果而不是平等的产物。

女人在爱情的问题上注重的其实并非是感情，而是责任。只要男人能对自己负起责任，能让自己感到有安全感，那么结不结婚实际上是不重要的。真正的女权主义是什么，是女子有为自己作出决定的权利，无论是选择与其他女性共同爱恋一个男人，还是让许多男人爱自己，只要女人认为这是合适的，就可以为自己作出这个决定。换句话说，无论是一妻一夫，一妻多夫还是一夫多妻，只要是由女性作出的决定，尊重这个决定就是对女性最大的尊重。现如今的一夫一妻制和你所说的“女人不会和其他女人共享爱情”的观点，其实都源于上世纪10~20年代发生的五四运动，那时一夫一妻制的引入，与其说是要宏扬女权，不如说是先抑制男权。因为华夏这片古老的封建土壤如果不先用“一夫一妻制”遏止住中国古老而复杂的男权体制，那么女权其实根本没有生存的机会。而在男权主义阴影已日见薄弱的现在，所谓一夫一妻制差不多也就完成它的历史使命了。这时候就该谈些具体的问题，譬如如何看待女性决定权的问题。

想和曾在95年世界妇女大会中供过职，见识过美国的性工作者为争取安全工作四处游走之情景，现而今又是网上女权主义忠实拥趸的我谈论女权的你如果不明白这个道理的话，那索性什么就不要谈了。因为女权运动中的很多事你大概是永远不会理解的。

还是那句话，只要不违反当地的法律或国家的制度，如果作出情妇选择的是志保而不是新一，那么就要以志保的意愿为准，兰不满可以去和志保商量，但没有必要征求新一的意见，这就是女权！

作者: 黑猫 时间: 2004-2-6 09:45
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比起喜歡，我認為用'依賴'比較恰當
或許哀沒有發現,以為是喜歡他的吧
而且我認為哀會支持新一的！！

作者: 黑猫 时间: 2004-2-6 09:52
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最初由马甲雷发布
对女性的不尊重？
你大概没有参加过国外的女权主义运动，甚至连了解都谈不上吧？
知道反对一夫一妻制最坚决的群体是什么人么？是女权主义者，是女人……
就像人权中的生存权为基本权利一样，女权同样有它最基本的．．．

我猜阁下一定是位男生！！？
看了你长篇的分析，写得太现实，我哑口无言
我还是觉得，你曲解了”爱”
你所讲的，好象是”替代”而不是”爱”
因为”爱”才不是可以一夫多妻
因为”爱”才不是可以一妻多夫
爱是很美好的，你只喜欢他，他也只喜欢你，互相依赖、信任、照顾……
当然”意愿”也是很重要的啊！现在是民主时代，不是专制时代，不可以忽略这项感受的！
而所谓的女权，女性做主的意思，女人可以有投票权、参政权，可以”和男人的权利平等”，但不代表女人可不可以决定要一夫多妻还是一妻多夫，不会有人想要这样的爱情的

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-6 11:16
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我想，对于爱这个概念，我向来没有曲解过她的含义，我不过是在阐述一个比较客观的事实。至于这个事实能否为某些人所接受，不在我原先的考量之内。

况且，对于志保，小兰同爱新一的问题，我提出的方案也是很折中的，只要按现今美国、日本等地很常见的家庭组成形式来构筑就行——在日本与妻子共同生活，有一位在美国照顾二老的情人，就这个组成形式而言，实际上已经比一夫多妻的形式保守多了。而且也可以为美国和日本的法律所容许。毕竟两个女孩付出的爱都是真挚的，生生切断她们中任何一个人的感情在女权主义者看来都是不能容忍的。承认在岁月的长河中这种爱可能会逐渐消除，但那必须是在现在两个女孩都不痛苦的前提下。如果为了维护所谓的“专一”而一定要某个女人付出沉重心理伤害的代价。那么这种“专一”就是最不人道的侵犯女权！%&002

志保对于新一的要求其实很低，她甚至不会设想让新一为了她拒绝其他女性的爱意，她所需求的无非是一份安全感，一份关心与体贴，就算稍微过分一点的要求，也不过是有一个可以寄托她对新一爱恋的爱情结晶。也许随着日子的远去，她会渐渐厌倦这种生活方式而要追寻新时期自己的幸福也说不定。到那时她仍然是自由的，可以展翅高飞。但与生硬的绝情回复和内心的永恒创伤结果不同的是，在她厌倦这种生活之前，她的生活应该非常幸福快乐而无须用岁月的利刃一点一点刮去内心的伤痕。这难道很难做到么？况且所有的一切也并不足以影响到远在日本的新一夫妇的生活。既然如此，这个设想又有什么可难理解的么？%&014

世界上有50亿人口，如果女性是半边天，那么少说也有20多亿女性，何以见得这20多亿女性中就“不会有人想要这样的爱情”？现代女性所争之女权，不仅仅只为了几个空泛的投票、参选权利，而是要由女性自己决定自己“不为男性意愿所左右”的生活方式。对于一直津津乐道于柯哀或新兰的所有朋友而言：其实你们已在不知不觉中认同了“男性拥有着决定女性是否幸福权力”的男权式想法，因为你们心中兰或哀的幸福只能是由新一赐予，新一决定，新一是哀和兰获得幸福的唯一坐标。说白了，新一就是天而哀和兰都是地。这难道就是所谓专一爱情所应该有的方式？如果讲女权，不仅要讲权利，也要讲义务和责任。女子的幸福，是需要自己去争取而不能指望男人来“赐予”，一方面要求女性应该有这个权利那个权利，另一方面又觉得自己是女人，男人就应该主动把所有的幸福送过来？蓝蝎子就曾因此痛骂玲玲：“正是因为世界上有你这样只想获得不想付出的女人，女人才会被男人看不起！”女性要追寻给于自己幸福的权利，就必须扔掉“男人应该对我们怎么样”的想法，去主动的付出、争取！她可以自由地决定自己要不要与一个男人生活在一起以及如何生活。如果哀的确对新一有必然的需求。那就算是提出要新一娶她和小兰两个也是完全在情在理的，更何况在我看来，哀对新一的要求还远远未达到那个地步。那么，保持着比朋友深入而比夫妻稍浅的情人关系，又有什么可责难的呢？我相信这个想法是有充分可具体实行的空间的，只要看哀和兰去如何协调彼此间可能存在的分歧就够了。其他的，也不用去设想的太多。 %&013 %&013

作者: 蓝叶幽辰 时间: 2004-2-6 12:41
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写这么多实在看不下去……
不过，你所讲的一切也只是你的想法，你又凭什么认为兰和哀就会答应？你不是女性，就算你研究的再多，也只是纸上谈兵。不要说你可以知道女性在想什么，或者说你又多了解女性。哪怕是你所说的那些美国情妇，你所看的、所拥有的资料，也不过是表面而已，你又怎么知道她们心里是怎么想的？她们真的完全心甘情愿吗？
新一的选择就是天，那如果新一选择哀，哀就一定会接受？也许到最后，他一个也没有。
而且，姑且不谈这些，《柯南》只是一部漫画，既然是漫画，就已经与现实的很多事情无关，漫画是理想化的东西，我们把生活中一切不可能实现的美好愿望都寄托在这上面，我不希望有任何庸俗的东西来破坏它。

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-6 13:01
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请不要误会，我只不过是提出一种可能性，不会去做为哀和兰“主动设想”的傻事。我只是觉得以兰那善良而执着的性格，她会承认新一的生活中有志保的存在，但绝不会去出让自己对新一的感情。而以志保外冷内热的个性，她不会去和兰争夺一个妻子的名分，只要新一能对她保留着一份责任和关爱就完全足够了。在这两种性格的交融下，我所设想的方案如果说得自大一点或许是最有可能实现的。

你认为最了解女性的一定是女人么？错了，除非是两个彼此相恨的仇人，否则就算是身为女人的自己，同样无法了解女人“想要什么”。

世界上最了解女性的，是男人！因为他们必须了解女人想要什么才会做到令女人动心的事，而女人本身大多是不会去想这个问题的。

新一的选择就是天，那如果新一选择哀，哀就一定会接受？也许到最后，他一个也没有。

如果你仔细看过我原先的话，就会发现其实我一直在抨击“新一是天”的概念而主张幸福应该由志保和兰自己去争取。你似乎是放了空枪了。

漫画既然是理想化的东西，为何一定要用此理想去取代彼理想呢？我可从来没有向论坛中其他的朋友宣传应该以什么样的理想为准吧？为什么你就不能允许我所提出的理想而一定要以你的理想为准呢？

作者: 蓝叶幽辰 时间: 2004-2-6 13:07
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因为你的设想太不可能……
不象和你讨论这个了，毕竟你的年龄大，思想比我成熟，所以再说什么也不可能达成共识。就如同我们的理想都不一样，也不会因为对方的话改变。
不过，满佩服你的。

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-6 13:20
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世界上，其实没有什么事情是不可能的。关键在于人们愿不愿意这样去设想。

呵呵，请相信我是骑墙派的，我对两个女孩都很有好感。觉得新一拒绝哪边都是一种罪过。我很嫉妒新一这家伙呢。

作者: 阿利博士 时间: 2004-2-6 13:24
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因为你们心中兰或哀的幸福只能是由新一赐予，新一决定，新一是哀和兰获得幸福的唯一坐标。

这不正是阁下自己的想法吗……否则怎么会让她们“共事一夫”呢？

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-6 13:37
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现代女性所争之女权，不仅仅只为了几个空泛的投票、参选权利，而是要由女性自己决定自己“不为男性意愿所左右”的生活方式。对于一直津津乐道于柯哀或新兰的所有朋友而言：其实你们已在不知不觉中认同了“男性拥有着决定女性是否幸福权力”的男权式想法，因为你们心中兰或哀的幸福只能是由新一赐予，新一决定，新一是哀和兰获得幸福的唯一坐标。说白了，新一就是天而哀和兰都是地。这难道就是所谓专一爱情所应该有的方式？

请把这句话从头到尾看一遍。不要断章取义，更不要误解我的意思。我要表达的是：你们心中新一必须在小兰和志保中作出选择，必然会成全一方而辜负另一方，那么，实际上志保和小兰的幸福是完全掌握在新一手心里，新一拥有决定权。而我的见解是，这个权利（获得属于自己幸福）应该由志保和兰来决定而不是由新一选，兰或许会选择成为新一的妻子而志保完全可能选择做新一的情人。这都是合理的。决定权在两个女孩的手上而不是让新一的一句话来决定她们的命运。

共事一夫如果出自兰和志保的选择，那么它将会比由新一选择的“一夫一妻”更加女权化。

作者: 阿利博士 时间: 2004-2-6 13:43
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现代女性所争之女权，不仅仅只为了几个空泛的投票、参选权利，而是要由女性自己决定自己“不为男性意愿所左右”的生活方式。对于一直津津乐道于柯哀或新兰的所有朋友而言：其实你们已在不知不觉中认同了“男性拥有着决定女性是否幸福权力”的男权式想法，因为你们心中兰或哀的幸福只能是由新一赐予，新一决定，新一是哀和兰获得幸福的唯一坐标。说白了，新一就是天而哀和兰都是地。这难道就是所谓专一爱情所应该有的方式？

请把这句话从头到尾看一遍。不要断章取义，更不要误解我的意思。我要表达的是：你们心中新一必须在小兰和志保中作出选择，必然会成全一方而辜负另一方，那么，实际上志保和小兰的幸福是完全掌握在新一手心里，新一拥有决定权。而我的见解是，这个权利（获得属于自己幸福）应该由志保和兰来决定而不是由新一选，兰或许会选择成为新一的妻子而志保完全可能选择做新一的情人。这都是合理的。决定权在两个女孩的手上而不是让新一的一句话来决定她们的命运。

共事一夫如果出自兰和志保的选择，那么它将会比由新一选择的“一夫一妻”更加女权化。

恩。如果兰或哀的幸福不是只能由新一赐予，新一决定，新一不是哀和兰获得幸福的唯一坐标，那她们又何必选择“共事一夫”？

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-6 13:53
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请你一定要先把这个问题搞清楚，未来决定权归于谁之手和兰、志保爱什么样的男人完全是两个概念。你可以决定做出这个选择的应该是新一或者是哀兰，但你不能决定志保和兰她们喜欢谁啊？志保喜欢新一，这一点毫无疑问，你要怪就怪为什么73老师让志保去爱新一（李寻欢：我能让他不去杀人，却不能让他不去爱人。）现在的问题只在于如果为这段感情选择一条未来之路，这个未来之路的决定权在谁的手上，在新一的手上，还是在兰和志保的手上。

作者: 阿利博士 时间: 2004-2-6 14:00
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最初由马甲雷发布
请你一定要先把这个问题搞清楚，未来决定权归于谁之手和兰、志保爱什么样的男人完全是两个概念。你可以决定做出这个选择的应该是新一或者是哀兰，但你不能决定志保和兰她们喜欢谁啊？志保喜欢新一，这一点毫无疑问，你要怪就怪为什么73老师让志保去爱新一（李寻欢：我能让他不去杀人，却不能让他不去爱人。）现在的问题只在于如果为这段感情选择一条未来之路，这个未来之路的决定权在谁的手上，在新一的手上，还是在兰和志保的手上。

很可惜，即使志保自己愿意做二奶，是否接纳她的决定权还是在新一的手上……所以我认为这不算是解放女权……

作者: 马甲雷 时间: 2004-2-6 14:06
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在推理和足球中我不知道。

但在日常生活中，

如果不让新一去做，他也许永远不会做，但如果让他去做，他就会去做的。

再者，新一的妈妈也蛮通情理的，应该能帮到哀。

作者: alkd 时间: 2004-2-6 14:10
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不小心路过……我看我还是快闪吧

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