名侦探柯南事务所

标题: [漫画讨论][File.987 鸣哨跳球] [打印本页]

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作者: Nicolas-C    时间: 2017-2-16 04:31
标题: [漫画讨论][File.987 鸣哨跳球]

File.987 鸣哨跳球 活动有效期至民工发布下一话漫画

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楼主在法国呆了这么久，好像还没有特别留意法果仁怎么比划数字哦- - By 子目

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系列第一话 独眼的高大男子 开始行动—— 新章开始！！ 1.黑田兵卫关注羽田浩司之死&若狭留美？！ 2.在露营地，若狭留美突然站在柯南与小哀身后，动作十分可疑？！ 3.露营地发生惨案，而后，黑田兵卫出现！ 4.下期不休刊

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作者: 72_023    时间: 2017-2-16 07:31


1.哇哇哇主线啊啊啊~本话的信息量好大，不过感觉信息太过分散了，目前来看还是很难集中分析出个所以然来，还是惯例简单说说吧~主线+案子+吐槽~
2.关于黑田兵卫的谜之人际关系
显然黑田对于羽田和若狭是感兴趣的，非常关注这两条新闻

且不欲让旁人知道——闭合的百叶窗+果断盖上的电脑屏


至于具体关系如何，且看后面两项详细说明~
3.关于黑田兵卫和羽田浩司不为人知的关系
关于羽田的这则新闻报道，前面出现过很多次——网上随便搜搜就可以查到附带照片及文字说明的这则报道
File.948
File.950
所以导致只要提到羽田浩司，大家联想到的都是这张图片的形象
柯南如是，File.951
小五郎如是，File.952
但是！！！仔细看看黑田头脑中出现的羽田形象——

这个形象看上去应该是羽田在死亡现场的样子
所以72有理由推测——羽田浩司死亡当天，黑田兵卫出现在了现场（美国）。当然有可能是作为死者的亲友；有可能是作为当地的警方；同样不排除是消失的ASACA的可能性……总之72断定黑田能跟羽田的死亡扯上关系，毕竟黑田作为碰巧出现在现场的路人的可能性几近于零
4.关于黑田兵卫和若狭留美错综复杂的关系
黑田早在若狭老师的新闻报道出来的第一时间就注意到了
File.980
看看他俩见面时的反应——

显然他们是知道彼此的，但是72推断他们之前并没有见过面（或者说很长时间没有见过面，可能幼时见过），原因同样是若狭在黑田脑内的形象——

这个姿势+这个表情+这个衣服，怎么看都是报道上的照片啊——

翻回去看两人的对峙画面，黑田似乎并不介意，无所畏惧的在若狭老师面前现身
但若狭老师的表情就值得推敲了——震惊？意外？恐惧？愤恨？总之是不太待见黑田的样子

再说黑田的态度——这句话怎么听都像是反话，意欲提前堵死对方的借口。那么，为什么黑田会认为【若狭会对报警有意见】？
72大胆假设：比如黑田知道若狭的身份，暗示她尽快坦白身份；再比如之前两人有过节（例如羽田浩司悬案），导致若狭不信任警方；……
5.论日本人的交际礼仪

工作中的上下级交递材料——竟然完全靠单手完成？！老实说72挺意外的，难道“双手交接以表诚意”只是我大中华的礼教传统吗？？即便黑田随手接了，作为下属的白鸟也应该双手奉上吧？更何况白鸟可是出身贵族，又接受过绝对的高等教育，连他都这样的话，想必高木千叶之流多半亦是如此……所以大概日本没这规矩吧……
6.论神出鬼没的露营广告
上交完报告书之后，白鸟明明右手空了，还用来摸头犯二呢——

突然就莫名的递出露营广告了

大约是一直藏在没用到的左手上吧，可是一般来讲汇报工作是会带着不相关的材料去见上司吗？当然也有可能是剧情需要，但若日本办公状态就是如此的话，72还真是大开眼界~~
7.露营和小孩子更配哦~

偶然看到两个版本，不知道原版中，黑田表达的究竟是露营和【若狭】不配还是和【自己】不配呢？？若是前者的话，那么上述第4项还可以继续脑洞~
8.关于三人的惯用手
老实说系列第一话，而且笔墨多在主线上，案子方面交代的内容不多，所以72能分析的内容也不多，有什么说什么吧~
先说这些人的惯用手

仔细看的话，死者和新任主将右手都缠了绷带，此二人惯用右手

剩下这对情侣总是用双手，所以不好说，好在后来打水灭火出现端倪——

三个嫌疑人都惯用右手，只是不知道某人是否进行了掩饰……

某人左手在上，看上去想要抢球的样子，72不太懂篮球，不知道这个姿势能不能说明什么……反正下一话再留心观察观察吧~
9.关于三人的犯罪可能性及动机

首先三个人先后独自去过死者的帐篷，分别为女经理→新主将→眼镜男
动机上来说，最大的可能性是眼镜男为了报“伤眼之仇”，但新主将防患未然或者女经理为情出头也不无可能
10.关于犯罪手法

当时天黑了，帐篷里灯亮了，显示出抱头蹲起的人影

然而起火后，死者手臂自然下垂，且看上去无挣扎迹象
恐怕已经死亡很长时间了，烧掉尸体大概也是为了无从判断死亡时间
所以本案的关键应该是远程操控的移动人影和简易远程纵火装置
72看到灯影第一反应就是光源移动导致灯影移动，不过位于下方的行李灯影似乎并无变化，所以也有点说不通……
下一话再看看搜证过程吧~
11.关于若狭对于独眼的反应

看起来似乎是左后侧裤子口袋里装着什么东西，被攥紧了……听到独眼反应这么大的话，多半是因为黑田吧（或者RUM？）

的确事项装了什么在里面的样子，可以揉的那么畸形的话……照片？？
老实说之前若狭老师多半穿裙子，或者长款上衣盖住裤子

裙子肯定装不了东西，但是之前裤子里有没有藏东西还真说不好~
12.期待988~主线加油！不要休刊了，一鼓作气的迎千话吧~

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作者: 夏の日    时间: 2017-2-16 07:53

冷不防来了一波主线（虽然预告有说警视厅的男人要出场了…）

为什么说露营和白鸟不配？又是什么冷笑话吧…

古冈美岛 彩子即视感 社团出行必死人系列…

若狹老师抓着的是什么啊 看着像钥匙或是瑞士军刀之类的（而且老师这次全程没有台词？）

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作者: 竹曰热可知否    时间: 2017-2-16 07:57
说到义眼哪里的时候，老师的反应很大，难道真的和组织里的那个谁有渊源的么，不过那个表情怎么看都是有仇的样子，或者是和黑田有关么，以前的剧情记得不是很清楚了，黑田的眼睛是因为事故吧，难道那个事件和老师有关联的么，人物关系越来越错综复杂了
话说哀也对老师有反映了，但是不像以前对组织成员那种害怕的情绪了，更像是对杀气的反应了
这次的手法不会是那个什么剪影吧。。。。希望不是

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作者: 红安计划    时间: 2017-2-16 08:12


去年也是差不多的时候，以羽田浩司案为开始，挖了一系列的主线大坑，今年又是这个时候，只不过不知道是挖坑呢还是会有更劲爆的东西。。。

黑田的“沉睡的小五郎的智囊”的称呼倒是保留了下来。。。
虽说若狭留美好像几次是发现了有案件的契机才想办法让某柯卷进案件来测试他的推理能力，不过其实就算老师不在小柯也会在野营之类的事情中发生什么案件之类的吧。。。
好了讲讲案子。。。果然死的就是那个出言不逊的人。。。还是和往常一样的套路。。。这样看来自然是每个人都有不在场证明了（当然这种情况下先排除黑田。。。不过如果这是操哥的辖区的话说不定他会认为黑田是凶手。。。这种情况有点想看黑田的满脸MDZZ。。。），所以说问题的关键在于那个自动引火装置了，例如说电线短路或者用耳机做延缓引火装置之类的。。。


从这两张图来看三个人到的到被害者的帐篷的顺序是女经理古冈美鸟、新人主力芦泽纯人、原主力段野邦典。女经理说自己去的时候有回应，剩余两个都说没有回应。另外，段野的动机看来最明显，其次是芦泽，看来他也受到被害者不少的欺压，再次就是女经理了，不过这样的话她的嫌疑反而变大了。。。
接下来就轮到主线了，这一案真是各个人展现自己的能（xian）力（yi）的地方，两个朗姆嫌疑人终于面对面出场了。。。总觉得哪里会冒出过胁田兼则出来。。。一点一点的来分析看看。。。


首先值得注意的是黑田在关注着17年前的羽田浩司案，而且他把这个案件和若狭留美联系在了一起，另外，单有其他人进来的时候，他还把笔记本电脑合起来，说明他并不想让人看到自己在关注这个案件。这样子的话，我还是保留之前一直坚持的黑田非朗姆的看法。首先黑田很明显是在浏览整个案件的概述过程，如果他是朗姆的话恐怕就不是这样而是检查这个信息的来源了。而且这个信息已经在网上很长一段时间了，如果是朗姆的话应该已经检查过了才是。当然之前曾经删除过不少回，这次又重新出现（不过也有可能是复制下来的），或许是检查有没有新增的部分，不过也很牵强，而且作为朗姆，他应该不会把这个案件和若狭留美的新闻结合在一起。不过他是网页制作者的可能性也很小，按照他的地位完全有能力通过警察厅的力量去调查，把这个信息放在网上反而容易使信息泄露。不过在这里有一个细节，那就是他的脑海中有与网页中没有出现的案发现场（羽田浩司的遗容）的画面，这说明他至少是当时案件的目击围观者或者调查者。至于为什么会想到与若狭留美有联系，这里米花和民工有翻译上的分歧，这直接导致了理解上有了些偏差。

民工的是“不适合我吧。。。”，而米花则是“和你不配哦。。。”这里有严重的一个问题是黑田到底认识不认识若狭留美。如果说是民工的翻译的话那么黑田就不一定认识若狭，而米花的翻译就明确指出黑田明显是对若狭有一定了解的。但是如果黑田不了解若狭的话他为什么会对她那么在意呢？这就有可能是羽田浩司留下的死亡讯息的原因了。我之前也提到过，柯南与赤井将其理解成为“ASAKA”和“RUM”完全是因为他们已经得到朗姆可能出动的情报，对于“RUM”这个字眼很敏感的情况下反映出来的，他们自动把朗姆和“浅香”对应起来了。而对于当时继续写出死亡讯息的羽田来说，这个对应关系是没有任何意义的，按照当时的反应，写出参与暗杀人才是比较主要的。因为我们通过上帝视角知道朗姆事实上是羽田浩司案始作俑者，所以当时个人认为当时他指出的应该是有浅香和朗姆两个凶手。但是，作为警察厅人员的黑田，虽然他通过网站知道浅香的存在，也有条件打听到“朗姆”，但是，他更有可能将这个死亡讯息和若狭留美（wakasa rumi）对应起来。我甚至在怀疑，即使黑田曾经与若狭有过交集，对于她产生兴趣的原因很可能就来源于此。所以说，按照多数的情况，以下我还是按照黑田之前与若狭有一定交集来思考。


至于若狭留美，在这一话中我们知道了其实柯南在之前其实已经在怀疑她了，而且就如我们所想，通过脸上画字案的收据和校园仓库案的地下室新痕迹指出，若狭似乎故意让柯南卷入案件。而且这一话里更可疑的一点就是灰原似乎对她有所反应，根据以往的经验，至少灰原发生反应的情况现场确实有曾经有黑衣组织经历的人存在，而灰原感应到的契机正好是当时有人提到“义眼”这个字眼。不过个人还是坚持以前的观点——她并不是朗姆，除了她的目的与朗姆的动向并不相符之外，另一个重要原因就是她的年龄。

三十七岁，17年前羽田浩司案案发时便是20岁。根据之前组织的行动来看，参与暗杀这样子重大行动的没有一个这么年轻的，更不用说直接负责实行了。而且当时若狭的表情，有些恐惧，也有些仇恨。我之前也提到过，羽田浩司案可能是两个人动手的，一个是朗姆，另一个是浅香。会不会她就是浅香？有可能，虽然说对于参与暗杀来说还是过于年轻，但是那件案子留下差池的根本原因或许还是挺适合。这个也对应了灰原对她有反应的事实。一种猜测，有可能阿曼达是被利用（雇佣）来套取FBI与CIA的情报的，浅香留在阿曼达身边配合。但是无意中因为浅香的失误被羽田浩司知道了交易的存在，朗姆灭口了羽田浩司、阿曼达，浅香逃离。之后隐姓埋名转为调查黑衣组织。不过这种猜测还是有漏洞，作为组织的作风，如果朗姆真的留下了让浅香逃跑这么大的纰漏的话，他也早就不存在了，更不要说成为组织的二把手。所以，她更有可能是浅香的女儿或者姐妹一类的人物。灰原的反应也可以理解成为知道浅香被杀，对组织失望，制造了事故假死（比如灰原父母那次实验室火灾，时间倒还对应的上），之后进行调查。柯南发现她紧紧攥着的东西，或许就是她与浅香的关系的证明（护身符、小照片之类的）。至于黑田与她关系，我们可以看到，

黑田50岁，17年前也在他遇上事故前，有可能他也是羽田浩司案的目击者或者调查者，按照上述的推测，若狭留美进入他的视野就顺理成章了。
至于黑田本身，还有一点值得念叨。


戴着耳塞睡觉，却能听到光彦他们呼叫的声音，反而听不见外边的骚动，值得奇怪。会是在窃听吗？如果他其实能知道外边发生的事情，作为警察，他为什么出来救援呢？是觉得为时已晚吗？
无论如何，现在这一话也是只能谈论到这，坐等下一话吧。。。

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作者: 元舟    时间: 2017-2-16 10:00
这次的标题有点意思啊，跳球！一场球赛开始了预示着一场大赛即将开幕嘛~！

黑田认识留美是没得跑了~他们俩和羽田浩司事件有关系也没得跑了~期待后续发展！

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作者: antonio40    时间: 2017-2-16 10:02
若狭留美老师，在漫画中已经有过很多次出场，给柯南找过不少麻烦，什么时候才会在动画中登场啊，上次在动画中柯南提到“领妹”的名字，都因为柯南帮忙还手帕的漫画没改成动画而显得很突然，这么多的主线都还没制作成动画，可有得期待了。

白鸟和小林的恋爱，希望看点故事，但一有故事就不是什么好事，好矛盾。算了，还是期待着什么时候直接收到个结婚的消息吧，平安是福。

黑田和若狭之间的故事，一定也很精彩，不知道会不会也像安室和赤井那样的关系——来自不同的特工机构，因办组织的案子而结下私仇。

关于本事件，表面看来，死者和另外两个男队员都有些矛盾，而且剧情也交待了这俩先后都到过帐篷那边，都有机会作案。按套路来说，反倒是觉得是那个女经理作的。点火方式，可能是常用的化学电池或者某些放热的物理溶解/化学反应。

关于用什么样的手势比划数字，在看欧美电影时没特别的印象。用手指辅助数数时，中国文化圈的习惯是——首先伸开五指，依次收拢大姆指、食指、中指、无名指、小姆指，再倒序伸开，反复下去。欧美的习惯好像是——首先握拳，依次伸出大姆指、食指、中指、无名指、小姆指，每次数完一只手，就换用另一只手，并且都是从握拳姿势开始。说实在的，我的无名指伸出时，小姆指如果不用其他手指压着，根本弯不住，所以一直不理解他们怎么会用这种套路数数的。

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作者: smilecon7    时间: 2017-2-16 10:03


关于黑田和若狭的关系：
1. 两人是互相认识的，黑田认得若狭自不用说，而本话最后黑田直呼她名字的时候，她直接表现出愤怒的表情，而不是惊讶，说明若狭之前就认识，至少是知道黑田其人。
2. 黑田警官以前很可能是若狭的上司，因为黑田的回忆里，有若狭老师叫他管理官的文字。既然黑田管理官的身份是在警视厅搜查一课，那若狭又这么叫他说明若狭以前也很可能是警察。如若不是在警局，至少两人应该共事过。
3. 不过若狭高调击退了嫌犯，还因此上了报纸，如果在警局工作过，警局的老将们，比如目暮警官之类应该会认出来，所以无论如何，有两点应该可以肯定：一、若狭留美是假名字，二、若狭离开原来的地方应该是比较久远以前的事情了，结合若狭出场的那一话她知道10年前的案子，那么10年是个可能的数字。
4. 对照若狭两处的表情，第一处是黑田的回忆里，若狭有些紧张、势弱地叫着管理官，第二处是本画最后若狭看到黑田时的皱眉、不爽，猜测之前两人关系还不错，经历了什么不好的事情之后，关系变坏，互生嫌隙，致使黑田质疑若狭的能力（980话最后黑田看到若狭击退歹徒的报道时露出难以置信+不满的表情），若狭质疑黑田的人品（下级对上级不满最常见的原因）。这件事情也很可能就是若狭离开原本工作的地方的直接导火索。
5. 若是目前主流观点黑田和若狭都是红方，那么致使两人心生嫌隙的事情应该是个误会，就像安室和赤井之间一样。两人也分属红方不同阵营，就像安室和赤井之间一样。
6. 黑田若有所思说的那句“露营吗，不适合你哦” 是对若狭老师说的吧，那么若狭和黑田间的故事，搞不好就是和露营有关。
7. 若狭离开也可以久远到17年前，那么这件事有可能就与羽田浩司案有关，那时若狭20岁，比较年轻，那么羽田浩司案也许就与她的家族有关。开个脑洞，黑田与若狭的父辈关系密切，若狭父辈被卷入案件，因而黑田十分关注浩司案，若狭也因此得知组织的存在并意外知道了柯南，关注柯南也是她了解组织的一个切入点。

不知道怎么回复点评......就写在这里吧
关于那个话是谁说的（Qu晴天炜二圣的点评）：是这样吗？我不确定，我看脑海里的想象都是这种毛边处理，对话都是波浪边，电话或者画外音都是直边处理

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作者: コナンBEST    时间: 2017-2-16 10:44
这话。。信息量不小
封面的哈喇子。。。。
若狭老师预定黑方吗，小柯梳理之前的案件
不过一秒定职业的梗又来了。。
哀感觉若狭老师口袋声音的反应好大。。若狭不会察觉到吗= =不过到底是什么就不清楚了啊、没有翻译拟声词？
另一个帐篷里的黑影好萌。。还自带省略号。。。
。。。居然被烧死了。。太可怕了。。其实火事杀人算是比较少见的方式。。其实孩子们并不懂得那些严重的后果，童真真好。。
最后黑田。。莫名的萌。。然而没嫌疑吗，莫名感觉一开始的白鸟也有点怪怪的。。不过只是为了引入吧

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作者: Qu晴天炜二圣    时间: 2017-2-16 10:55


咋看案件，其实蓄意杀人案，一般都是由旧怨引发的，这次案件也逃不出这个“套路”，

• 话说，被害者都烧成这样的，竟然没有在着火时喊叫声？那就是在之前已经被下药了，估计就是在这两个里面下药的吧 还是后面的咖喱下药？？至于黑田的出现， 你耳朵听不到就算了，着火的气味，还有就在你旁边着火发光发热帐篷，你竟然一点都没发觉看不到火光感觉不到热量吗？这能当个好管理官吗？？？ 对原文“先生”一词翻译成“老师”没什么，但是漫画是没声音的，73其实可以写成“老师”的，但却写了“先生”，如果配上声音，黑田说话的时候，应该会刻意强调“老师”这个词！                                                                                                                                                                                                                                                   最后说下，这系列可能有5话
  

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作者: 天生的大狗    时间: 2017-2-16 11:04
嘿嘿，主线来了
要是这话结束的时候说吃点东西吧~那个做寿司的师傅来了就真的亮了~
老师不是rum吧，年龄不合适，而且要是的话小哀估计早就被认出来了~
这个剧情不会直接连贯到1000话吧~

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作者: smilecon7    时间: 2017-2-16 11:59

smilecon7 发表于 2017-2-16 10:03
关于黑田和若狭的关系：
1. 两人是互相认识的，黑田认得若狭自不用说，而本话最后黑田直呼她名字的时候，她 ...

这样吗？我看脑海里的想象都是这种毛边处理，对话都是波浪边，电话或者画外音都是直边处理

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作者: Nino.    时间: 2017-2-16 12:59


黑田的右眼第一次可以较清晰地看到，漫画里看着还没感觉。小时候我奶奶家那边就有个老奶奶少了一只眼睛，把那时候的我吓个半死。。。


常见套路一：
又是常见的大学同部门/社团杀人事件。。。明明前不久波洛刚发生过，虽然未遂。
印象中是那个山庄绷带怪人事件开启了这个先河。
也难怪，日本好像是20岁成年来着，大学生一般都是成年人了，作者应该也是有意不想让未成年人犯罪的事出现在动漫中的。
我印象中唯一的例外是雾天狗事件的犯人，18岁，应该是柯南中年纪最小的犯人了。（当然水无怜奈门铃那个不算。。。）


你还真是“碰巧”惯了。。。


常见套路二：一般案件发生前说出欠揍话的人会是死者（969回还借世良之口官方吐槽过）

常见套路三：一般案件发生前与死者发生口角的，或恩怨非常明确的，都不太会是犯人。
当然凡事无绝对。


还是很会为她们的友情感动的


右边的冒失鬼三个字难道不应该加个引号么？！


另外为什么我总有种即使若狭和黑田碰面了，也不会在本系列搞太多大新闻的感觉。。。我不会是有斯德哥尔摩综合征吧
我倒是觉得一般第一回是弄点啥来吸引人，第二回基本上就是案件讨论不会发生太多，第三回案件解决了终于要发生啥了，然后end下期作者取材休刊，甚至更过分点还可以被什么突发小事情搞得本来要发生的都不发生了。。。（当然也欢迎老贼来打脸）

最后看完本话我反而越来越觉得若狭不是朗姆，即使灰原对她有了反应（存疑，也有可能只是虚张声势）
因为细细数来，其实原作中灰原的雷达并没有过在73揭晓前明确扫描到xxx就是组织成员的前例。相反，更多的是用来被误导。。。

第一回提到灰原的雷达是在287话的公交车劫持事件，然后灰原马上感应到了贝姐的气息，但那时候大多数读者都被老贼误导，以为贝姐=茱蒂


波本篇开端昴哥刚登场的时候也产生了反应
以及后来那个一角岩事件、侦探们的夜想曲事件等也对昴哥有一定反应，再联合他经常喝波本酒，加深了让读者以为昴哥=波本的误导。（虽然比不上贝姐篇的误导程度）



赏花事件贝姐真的出现在灰原面前时反而没感觉了。。。

作者也只是用没有特别关注来强行解释过去。。。
难道公交车上就特别关注了么。。。明明那时候灰原还不知道贝姐已经乔装成身边的人，贝姐也还没有找到她。


住院前画到这意味深长的一幕真的不是故意勾起读者好奇心的么？
坦白说这里灰原的反应也让我在那段时间好奇了好久，结果一回来说只是对一个长相可怕大叔的正常恐惧心理。。。

所以，即使灰原对若狭疑似有了反应，我也不认为她是黑的。这回的反应多半不是误导就是虚张声势。
还有就是，作为黑衣组织的NO.2，在听到义眼和见到黑田时有这样的反应，也太不淡定了点，这也有点不符合我内心中朗姆的形象。。。




题外话，灰原的雷达明确检测出谁是组织成员的例子不是没有，是在M20，库拉索救完元太后。

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作者: syutyouki    时间: 2017-2-16 13:28


原来跳球是打篮球时开场的那个动作啊
柯南果断看到手势就知道这人的职业，哈哈。
老师听到管理员时反应有些大啊，应该之前和管理员就认识或者是见过面。老师手放在口袋里捏着的东西不会是刀吧，也有可能她跟管理员有着什么仇恨也说不定。
管理员果断是来观察老师的，你说你听不见吧，好，我理解，离你那么近，看不见吗？好，管理员说我闭着眼睛的，ok。那烧焦味闻不到么。
元太一个人吃5盘咖喱饭，简直逆天~

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作者: agathamf    时间: 2017-2-16 17:21
1.封面柯南对着咖喱流口水，但是这次的案子可就没那么萌了。。。
2.白鸟这次是故意被作者拉来引出主线的吧，然后自己就和小林老师约会去了
3.在露营地留美攥着什么东西感觉是充满杀气的突然站在柯南与小哀身后，这次小哀感受到的是黑衣组织气息还是仅仅是杀气，亦或是因为黑田也在附近？
4.被害者依旧是开场作死，然后自己独自待在一边就被杀的套路。不过这次的案子有两个重要主线人物在场，加上本话的名字是篮球比赛的开场，难道要画四话？但是如果只有一个被害者的话，光是案子本身应该不会太复杂。这第一话也没多少关于案情的线索，要到下一话才具体调查吧。
5.黑田出现，劈头盖脸就招呼留美，看来这之间的恩怨该了结了结了
6.另外，黑田的棱锥型帐篷看起来很别致

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作者: jt007    时间: 2017-2-16 18:39
白鸟出场仅仅是为了让黑田去露营，然后自己跑去约会了，这波酱油打得好。
若狭听到义眼反应很大，说明她跟某个义眼人之间过去应该有很大的故事。
若狭与黑田之前肯定认识，而且若狭看到黑田的反应很大的，若狭看起来咬牙切齿的，应该两人之前有什么恩怨没有了结，不知道是不是类似赤井和安室之间的恩怨这样。

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作者: 请叫我罗萌    时间: 2017-2-16 18:57


个人觉得小哀的雷达还是可靠的，每次雷达报警都的确有黑衣组织或者曾是黑衣组织的人，但有时会漏报，比如抽到大吉后就关机了。所以说，留美老师（大概率是假名字）肯定和黑衣组织有关系，不过不知道是红是黑。

话说柯南和小哀为什么会同意rum嫌疑人之一和孩子们一起露营？？？

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作者: 远略2011    时间: 2017-2-16 19:06


距离1000话只剩13话了，既然搞了这么个倒计时，说明1000话时应该会有大动作了。果然现在已经开始向主线靠拢了啊……

目前我还是坚持之前的观点，三个朗姆嫌疑人都是红方或路人，真正的朗姆不在其中。

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一上来就是黑田调查羽田浩司案和若狭留美啊，而且黑田回想到了羽田浩司死亡状态的近景（应该是首次在漫画中出现），看来黑田很可能也曾和17年前的羽田浩司案有联系


白鸟你在上司的面前秀恩爱也就算了，为啥要把林地的资料也带在身上还推荐给黑田啊，强行送队友？

果然揭晓了“高尔夫球手案”中的坑，若狭是意识到了这里会发生案件，故意带柯南回家的
甚至还揭晓了“仓库白骨案”里，有可能也是若狭先发现了白骨，再故意引柯南去发现的，仔细一想确实有相关照应，之前不记得有人猜到……


那这次呢？虽然也有若狭早就发现几人会出事的可能，估计在他们旁边扎营，不过貌似前期调查会很费时间啊，毕竟若狭和几个大学生不像是认识。

若狭有了异常反应，应该是提到“义眼”造成的吧？之前也有朋友分析若狭也有一只眼睛是义眼



死者到处出言不逊，死亡FLAG立的高高的……

这次居然是烧死，柯南中烧死的案件确实不太多见，但是大多比较典型，所以印象比较深

从最后靠近死者帐篷的时间顺序看，应该是古冈→芦泽→段野
如果做深蹲时死者还活着，那最后接近帐篷的段野最可疑；但如果“深蹲”是凶手的诡计的话，那就是做深蹲前最后接近帐篷的芦泽。不过话说如果“深蹲”是诡计的话，那这个手法够精妙的，必须骗过近距离接近的其他人才行

果然离着案发现场这么近的帐篷里就是住着黑田……这可是野外，万一被火波及到了咋办

下一话估计是案件调查，外加黑田和若狭的相互试探了吧

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作者: forbacking    时间: 2017-2-16 19:20
标题: 副班主任和管理官的陈年往事……


主线部分：两个对义眼都十分在意的人碰到了一起，有对决的气氛。目前为止红方还没有出现卧底，个人感觉黑田也不会。小哀同学很警惕、很敏感，她替柯南和周围的人担心。当提到义眼的时候，哀和柯南都有留意，柯南是警觉，哀是惊恐。我觉得哀只是一般的惊恐，而非过往充当黑色组织雷达的角色。若狭留美老师在攥着什么？也让人好奇。

案件：关于手势，法国人的二和中国人的八是一个手势，这应该是很基本的常识。如果看CBA、NBA、CUBA等等篮球赛的朋友们应该也会了解篮球一二三的手势，投三分球时裁判会把“三”的手势高高举起。同时“一”、“二”、“三”也分别指代不同的罚球次数。关于凶手还看不出来是谁，但是除了被毁眼睛的段野邦典，其余二位真的有这么深的仇吗？日本大学生我不懂。

吐槽：我觉得看人瞳孔和睫毛不是没道理，但也要适可而止，因为漫画能表现人物差异的就那么几点，在眼睛上做点区别可能只是为了区分不同的人物。不能看到一个瞳孔画的夸张的就认定他是主线相关的人物。

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作者: 星月山林    时间: 2017-2-16 20:27
这一话让我更加坚信，朗姆篇的关键必定是羽田浩司被害案，作为17年前朗姆的败笔（也许是朗姆唯一的马脚），这个案子只要一有人碰，朗姆立马就会跳出来，朗姆一旦露了头，组织也就有望捣毁了

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作者: 风间听雨    时间: 2017-2-16 20:40
话说这话的标题算是系列第一话的另一种说法吗？感觉除了跟篮球社团有关，没有什么内容关联。
看到四个人里被其他三个一起讨厌的那只，呵呵，按青山大叔的套路肯定是命不久矣。
深蹲的视觉效果会不会是利用了光和影的某种手法呢？
主线剧情拭目以待。

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作者: Clarkcyt    时间: 2017-2-16 21:43
风波再起啊，目前只能看出来黑田肯定认识若狭，弄不好两个都是黑

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作者: Roi    时间: 2017-2-16 22:02
这样看来好像前景不错。。。
话说自从学法语之后自己也学上了法国人的手势。。。然而并不懂篮球。。。

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作者: 金圭子    时间: 2017-2-17 09:59


又是惯例的：“4个人里面有一个人和其他3个人都有仇还专门挑衅这时候就要死了”的模式啊。

说到“义眼”的时候若狭特别激动，看来之前大家猜测的若狭有个眼睛是义眼的说法是真的耶。

这次又是到了新一话开始柯南就自动“告诉”了读者一些之前案件中暗示没明示的事情（马克杯啥的），
柯南你真的不是事后去看了读者的评论么？（笑）


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10楼的@Qu晴天炜二圣 认为是下药后放火，但药物只是让人的神经传导变缓，造成类似麻痹或者沉睡、昏迷的效果，但再怎么样在火烧的强烈痛觉影响下（知道为啥自Self焚Fire是比剖腹还惨烈的自杀方式么？因为太痛苦了），再好的药影响下也会醒来试图挣扎的，基本上不能完全使得死者连挣扎都不挣扎就直接毙命（除非是直接扎麻药），虽然柯南中的各种神奇黑科技可能会逆天，但当年被柯南神奇的麻醉针扎了的毛利小五郎，也曾经被手上烧完的香烟给烫醒，就那么一点点香烟就能烫醒，更别说是火烧了。
所以，我认为不是下药，而是在之前已经被杀了（如果不是第三位的话就是前面两位制造了光影效果假装人还活着——而且故意有“光影”效果更说明了当时人已经死了，这才符合本书一贯的习惯），放火只是为了掩盖伤口外加造成不在场证明而已。
也就是类似“20年的杀意 新佛尼号连续杀人事件”里的龟田照吉一样，先杀死再烧了他混淆视线。（话说柯南中直接被烧死的案件，似乎就只想到了赤兔马，但看了一下里面没有出现死者的样子。大家还能想到其他的案件么？红白黄里只有火烧没人死）
而且我估计在下一话柯南就会指出这一点。

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@smilecon7
看到8楼说那个“管理官”是若狭说的，呃，你搞错啦～
这个例子柯南书中有很多，我就举个当年茱蒂辞职那时候的例子好了。
全图是这样的：


老书友应该对这段剧情很了解了。
就是茱蒂回忆当年她父亲死的那一夜，和贝姐（年轻版）的接触。

然后，左下角这里的“老师”、“老师”：


就是毛边的，而这句话就是另一个路人老师说的（下一页有提示）：



显而易见，这句“老师”，肯定不会是贝姐说的吧（当时茱蒂还是个小姑娘肯定不是老师），
所以8楼说的『我看脑海里的想象都是这种毛边处理，对话都是波浪边，电话或者画外音都是直边处理』，
呃，这个可并不是这样哦，
比如之前柯南回忆起某个“丢在记忆深处的故事”（笑）的时候：

赤井、世良等几人的“台词”都是用普通对话框，而不是毛边框写的。


我的理解是：
毛边是有点类似于“从遥远的地方插入进来”的意思。所以如果当时是现实中，毛边就表示从记忆深处想起的声音（记忆中有，找了下没找到，但8楼可能也是看到过类似的画面所以有这种印象吧）；而本话和我发的第一张图中，故事是发生在回忆中，那毛边框就是从现实中插入的那种。

当然还有一种可能，柯南中回忆的画面习惯性会用黑框甚至是黑色阴影底来显示（可以看第一张），所以在这时候插入的话，就会采用毛边，来形成反差。就比如这样：


虽然不是回忆，但因为召唤了Stand（笑，其实是用这种手法来表示此人是基德假扮的），所以用了黑底，这时候就用了集中线形成的类似毛边的框（虽然看似很像，但和本话和第一张图中的毛边框是两种）来形成反差，当然这里是用来表示强调。



最后还有最后一种毛边框，和之前两种又不一样，一般就用在每话的最后一格，一般是柯南（偶尔是其他人）心中的声音，但不用想法的那种框，用类似毛边框表示疑惑：

大多数出现在第一、二话，翻了很多话大多数都有，就不一一贴出来了，大家可以自己去看看。  

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作者: zm89919    时间: 2017-2-19 02:09
关于之前剧情的记忆已经模糊不清了，只记得秀一劝过安室去调查楠田自杀使用的枪支来源，然后黑田似乎是有意介入长野县警局，暗中调查走私枪支的黑幕，怀疑啄木鸟是组织武器的一个补给渠道，根据这一点来看，黑田和安室似乎是同一阵营的，也就是说黑田应该是红方人物。。

不过也有另一种情况，啄木鸟在自己不知情的情况下确实给组织倒卖过手枪，而黑田却怀疑啄木鸟可能知情，类似钓鱼执法，通过给组织提供武器，暗中收集组织的线索，黑田正是去调查啄木鸟的真正目的，搞清楚啄木鸟是否对组织存在威胁，在这种情况下，黑田的立场就反转为黑方了。。

所以黑田的立场还是一个谜吧。。红方的可能性稍强一点。。

如果黑田是红方，那么作为一个日本警方，就算知道组织的存在，也似乎没理由知道17年前远在美国的浩司之死会和组织扯上关系，除非他是17年前的案子的当事人之一，回忆中也有浩司的死相，不过由于赤井55十有八九在这桩谜案中插了一脚，那么再混进去一个外貌上区别于55的黑田，又显得乱七八糟了，黑田和55是什么关系，55的去向，都是谜。。

再考虑一下黑田是黑方的情况，浅香作为当年阿曼达的日籍保镖，既然把自己的身形音容隐藏到极致，那么极有可能就是rum吧，而黑田就是rum，在17年前的搏斗中，眼睛没准就是被55打瞎的，不过阿曼达和fbi比较熟，又怎么会和纯日本警方的黑田扯上关系呢。。似乎还比不上詹姆斯黑化论的逻辑

之前猜测若狭如果作为黑方，给自己取这样一个名字，就是为了引出知晓17年前案情的红方人物，再加以铲除，比如黑田。。浩司的死亡留言，也不知道是黑田自己解开的（当真如此的话，赤井和柯南都被比下去了），还是借助最近剪刀篇的启发，总之黑田就这样上钩了。。不过若狭作为红方来引出黑方也说得通。。

而若狭作为黑方接近柯南则是根据小五郎智商的变化，小五郎卷入组织的相关事件（基尔引来的狙击事务所未遂还有偶然卷入的灵魂侦探篇），以及柯南与fbi的亲密关系，就足以怀疑柯南对组织的不利了，只不过若狭如果是rum，在年龄上又感觉配不上。。

也有人说若狭是安室派来调查柯南的，获取柯南所掌握的关于组织的信息？高尔夫球手篇似乎是故意让柯南看到便利店小票，引起柯南对自己身份的怀疑，拉开心理战的帷幕，不过还是一样，是红是黑都说得通。。

总之越想越晕。。看看下两话再说吧，关于案件的话，引火手法的机关还是等待解决篇科普吧，不过让我想起“疑惑的咖喱饭”那一集，老人用牙齿勉强咬着绳索防止上吊，利用死者最后那点毫无作用的求生欲望制造不在场证明，感觉死者做深蹲运动，会不会是在身体活动、甚至连发声求救都受到凶手限制的情况下，勉强做着阻止起火或者延缓起火的动作呢。。

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作者: clt001026    时间: 2017-2-19 03:22
之前高尔夫选手案件中就发现若狭不够正派，作为考验人的手段未免代价太大，本话柯南的回忆坐实了之前的猜想，甚至把若狭出场话也联系了起来，所以作为红方卧底或赤井-世良方面军的可能性目前等于零。
以价值观推算，能做出这种事的只能是黑方酒厂成员了。但如本帖其他网友所说的，酒厂成员不见得就一定是RUM，很有可能是贝姐或其他成员装扮的诱饵，个人认为贝姐的可能性稍大些。RUM作为酒厂核心人物一定常年行事谨慎，被媒体报道实乃大忌；若干年来没有影像资料，肯定不会这么快就暴露的。至于若狭此人是否真实存在，我觉得或许情况与新出医生不同；若狭出场话就展现了疑似“黑化”的一面，可能此人从头就是伪装的。

另一重量级人物黑田我个人认为也不是RUM。酒厂成员（好像是琴酒）的对话中曾经透露过红方中有他们的人，以近些年名柯较轻松的发展套路来看，我相信不会是最常出场的警视厅成员们；记得之前在本站看过有帖子分析日漫出于多重考虑应该不会“黑化”警方高层人士，黑田身居高位似乎黑化可能性不太大。如果此次露营黑田是为了了解情况/捉拿酒厂成员的话，可能得多加小心了。若狭肯定不会束手就擒的



980话最后一幅中，黑田眼神里似乎惊讶/震惊更多些，厨子则有些赞赏的意思（以民工翻译版本推论）。从这里推断，黑田对若狭的关注以及兴趣从17年前的羽田浩司案开始（可能因为名字？以及柯南与酒厂纠缠的关系），并非之前认识此人；同时可以提出“黑田从地方上调到此地就是为了查明此地半年间酒厂突然活跃的原因”这一假设。厨子可能与若狭同属黑方，但目前看似厨子比若狭行事更加谨慎，和安室透一样选择间接的方式贴近侦察小柯。

总之，以目前掌握的情况个人判断厨子是RUM的可能性最大。不过73每几话变一样，谁知道后面还有啥新花样呢

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作者: 真理真理    时间: 2017-2-19 16:55
主线要来咯，看这样子，好像还是选择题

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作者: 请叫我罗萌    时间: 2017-2-19 23:21
个人觉得都不是朗姆，组织no。2应该不会亲自出来隐藏探情报

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作者: 远略2011    时间: 2017-2-19 23:28

clt001026 发表于 2017-2-19 03:22
酒厂成员（好像是琴酒）的对话中曾经透露过红方中有他们的人

这句应该是根据“红与黑”中琴酒说的这句话推测出的


虽然多年前我也认为这句表示FBI中有组织的眼线混了进去，但现在回头想想，我已经不再这么认为了

前文里赤井就说过，FBI们的无线电可能遭到了窃听。组织完全可以通过窃听得知FBI中有人卷入了一起普通的杀人案。



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至于你之前提到的若狭有可能是贝姐假扮的，我并不同意这种观点。

贝姐易容这点太过于BUG，而且“满月篇”后也已经不新鲜了，所以在后期，贝姐每次假扮成别人，全都是几话之内（一般是案件还没结束时）就立刻揭晓身份，例如列车篇中假扮成伤疤赤井（系列最后一话揭晓），赏樱篇中假扮成路人（系列最后一话揭晓），绯色中假扮成茱蒂（下一话就揭晓），甚至在波土案中，柯南一上来就识破了小梓是贝姐假扮的。所以73不太可能再用贝姐易容这个手法进行长期埋线。
更何况贝姐对柯南、灰原的情况了如指掌，不必再用假扮成新人物的方法接近柯南等人；外加贝姐对柯南的感激之心，即使是朗姆下令，贝姐也应该不会配合。
反对观点目前想到了这么多，就先说这些吧……

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作者: 远略2011    时间: 2017-2-20 00:18

金圭子 发表于 2017-2-17 09:59
话说柯南中直接被烧死的案件，似乎就只想到了赤兔马，但看了一下里面没有出现死者的样子。大家还能想到其他的案件么？红白黄里只有火烧没人死）

我曾经整理过“柯南中出现被火烧的尸体的集数”，在这里贴一下好了

说明：
1、以下是不完全列举，会有一定的遗漏；
2、只限TV版，未包括剧场版等；
3、包括死后焚尸，因爆炸或触电导致死后身体起火的，或者死前身体着火但死因不一定是烧死的；
4、未包括死因是烧死但没出现尸体镜头的。

TV 38 红鬼村火祭杀人事件
TV 57~58 福尔摩斯迷杀人事件
TV 106 新闻照片杀人事件◆
TV 174 二十年的杀意 新佛尼号连续杀人事件
TV 274~275 幽灵屋的真相
TV 263 大阪双重谜团 浪花剑士与太阁之城
TV 325~327 火焰中的红马
TV 385~387 斯特拉迪瓦里小提琴的不和谐音
TV 449 本厅刑事恋爱物语 虚假的婚礼
TV 516 风林火山 迷宫的铠甲武士
TV 524~525 令人憎恨的蓝色火花
TV 658 巧克力的炙热陷阱◆

其中符合直接烧死的漫画改编案件，有：
TV 57~58 福尔摩斯迷杀人事件
TV 274~275 幽灵屋的真相 （回忆中出现）
TV 325~327 火焰中的红马 （严格来说出现了尸体的一只手……）
TV 385~387 斯特拉迪瓦里小提琴的不和谐音 （虽然没明确说，但既然一开始认为火灾是事故，说明尸体没有疑点，应该是烧死无误）
TV 524~525 令人憎恨的蓝色火花

另外这两个还需要说明下：
TV 263 大阪双重谜团 浪花剑士与太阁之城 （那个在天守阁顶上着火的死者更像是摔死。当然也可能烧伤、摔伤共同造成死者死亡）
TV 516 风林火山 迷宫的铠甲武士 （虽然着火了，但其实是电死）

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作者: 水叶    时间: 2017-2-21 22:53
趁着锁贴之前赶紧来刷个存在感……差点没赶上这一拨……orz
这么大一个主线，我居然在外边飘着没法看，真是急死我了……
三个嫌疑人一下出来俩，如果土拨鼠厨师也跑来给篮球队做个饭，人就齐了……（喂
1 谜之时间
白鸟说的那个前几天的强盗案，就是帝丹小学仓库藏钱事件吧，这都多少话之前了……
而更近的若狭老师立功事件，跟这个案件也好歹隔了波洛咖啡厅作死事件和毛利大叔秀恩爱事件，这“前几天”里简直是案件不断啊，柯南这一天天的日子都是怎么过的……
2 露营大法好
帐篷什么的简直是功能齐全，能藏人能装人还能当烧烤包装……（x
不过帐篷之间的距离那么近，还都在草地上，一个着火了旁边的居然一点事都没有，简直假到离谱，又不是橡胶草皮……
博士为了给主线人物让戏份，强行趴了，小林老师为了给副班主任让戏份，跟白鸟二人世界去了……
话说秀恩爱直接秀到管理官那儿去，白鸟同学你真是够狠……话说你那份报告里有没有写当时接了这个强盗案的动机有想去跟小林老师见面的私心啊？结果妹子没见到还挨了一棒子，好可怜～
话说二月份真是TV和漫画都各种秀警视厅的恩爱，果然是有情人节的月份，这糖都吃不下去了……
绕回来，感觉黑田大叔说的没错，他跟野营的风格还真是不搭……
3 作死的人又挂了
案件暂时没什么有用的线索，顶多就是拉仇恨提供动机，然后作死作的最欢的那位如愿以偿的领了便当，感觉这份便当应该是咖喱味的……【。
比数字这个梗之前在试衣间死亡信息的时候用过一次中国的8，这回又扯到了法国的2和3还有篮球手势，篮球手势我倒是有点印象，好歹看了100多集的灌篮高手动画……
烧死的话，有一个问题就是，很难判断死亡时间，这样来看如果在那个亮灯看影的时间里通过什么手法模拟人的动作而实际人早就挂了，也是有可能的，就是不知道这个脑洞要用什么奇怪的手法和道具来搞定……
而且尸体的姿势也很神奇，按说着火的时候一般人如果醒着的话肯定会挣扎不会等死啊，他这个一边深蹲一边挺尸的姿势，肯定有问题……
4 主线又推了一步，可喜可贺
柯南对若狭老师的怀疑终于详细的解释了一下，两个相关事件都被归纳了，疑点估计大多数人之前也都看出来了……
至于狭姐盯上的是柯南还是灰原，目前还不好说，反正人肉感应器灰原同学终于感觉到谜之不对劲了……
这次露营……目前还看不出来若狭老师故意安排偶遇事件的痕迹，不过刻意多接近他们几个这点，应该是没问题的……
但是她突然出现在柯南他们身后的时候，手里攥着的什么东西……暂时还不知道是啥，下一话继续留意吧，这位老师的疑点还是非常值得研究的～
私心希望她就是朗姆，也不知道为啥，大概因为颜值还算合格吧……【看脸的世界啊……
黑田大叔一边查羽田浩司死亡事件的信息一边盯着若狭老师立功事件的报道，不管他是哪方的人，他跟主线脱不开关系这点基本确定了～
而且似乎是秘密调查什么不希望卷进太多人的东西的样子……
我在想，他那只受伤的眼睛，会不会也跟他暗中调查的事件，乃至跟主线直接相关？～
真是，坐在管理官位置上的人，脸上都有残疾，还都伤了眼睛，真是高危职位啊……（。
在咖喱小哥回帐篷的时候黑田还看了一眼，但着火之后就一脸一无所知的表情，虽然说他不至于坐在警视厅宝座上还拿人命玩试探，但总感觉有点巧合的过头了……
当然，若狭老师那个已经不是巧合问题了，基本确定了就是在拿人命玩试探，这也是我猜她是朗姆的原因之一，因为柯南里的好人三观都不至于这么歪……【。
最后那个四目相对（误），还真是意味深长，至于怎么个深长法，暂时也只能凭直觉来胡猜……
黑田：若狭美女，我注意你很久了……（被自己的ooc雷到天上去了
5 五碗咖喱也太多了吧
就算元太再能吃，他也才7岁啊，我都吃不了三碗的……
6 下一话继续扯
这种饭量，以后去竞争大胃王应该能好歹拿个前三名，元太加油，73你悠着点……
下周……不对，明天不休刊啊紧接着就有下一话啦可喜可贺！
据图透显示，柯南怀疑若狭老师那些个撞墙行为都是浑然天成，能天成到这么天的地步，也是真厉害……
人家都是以假乱真，她这已经真假不分了……

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