名侦探柯南事务所
标题: 朗姆篇的碎碎念2——从《SDB BLACK+》和《安室透秘密档案+》说起 [打印本页]
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-19 00:16
标题: 朗姆篇的碎碎念2——从《SDB BLACK+》和《安室透秘密档案+》说起
本帖最后由 偶尔逛逛 于 2018-12-19 00:33 编辑
新SDB里的信息量巨大啊，贴吧微博都在讨论了。73盖章朗姆就在黑田、若狭、胁田三人之中，楼主之前用了“简单粗暴”的方法猜测胁田是朗姆，目前看来这个方法还是管用的。
其实当73在说安室透本来是纯黑后来因为太帅所以洗白，楼主就想分析一下的，但是最近太忙一直没动笔，这次黑衣组织SDB中又出了更多的信息，楼主就把这些想法先暂时堆在这个帖子里吧，大部分内容都是些零碎的碎碎念，最近太忙就不详细论证分析了，欢迎补充和讨论~
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理性讨论，拒绝撕逼，欢迎回复、补充和讨论。
1.朗姆三选一和詹姆斯朗姆论
73已经盖章朗姆就在黑田、若狭、胁田三人之中，所以红茶论推出的朗姆第四人说恐怕要被否了。目前多数人认为黑田是降谷零的上司，或者黑田是务武，或者黑田既是务武又是降谷零上司；若狭老师多数人认为是浅香，或者即使不是浅香也是可以争取的友军，反正肯定是朗姆的对手；那么朗姆就是厨师了。
如何打捞詹黑论和红茶论？有一个思路，就是詹姆斯易容成了厨子，朗姆篇詹姆斯至今没有正脸出场，可以作为詹姆斯易容成厨师的一个侧面证据，但这不能说明詹姆斯一定就是厨子。如果要把詹姆斯朗姆论和胁田朗姆论融合起来，漫画里就必须要让红方人员尤其是柯南留意到（而不是读者留意到）厨师可能是詹姆斯的证据，但目前为止漫画里还没有这方面的刻画。
就我个人立场，不占詹姆斯朗姆论，因为这样要解释的东西太多，而且看73现在的这种没有套路的套路，他顶多也就让胁田摘下假牙吧。
2.红茶
如果朗姆就是三选一，而且也不存在其他已出场人物易容成朗姆，那么绯色篇结尾的红茶游戏就是一个小日常，是为了凑剧情。
关于红茶个人不完全统计了一下名柯中红茶出现的案子，本来认为红茶始终代表坏人或者始终代表好人，如果不同的篇章代表意思不同，容易引起误解也根本无法据此猜测。但是统计结果发现，有的案子红茶出现代表了坏人（如乌丸莲耶），有的案子出现代表了好人（如水无怜奈），个人也是一直很困惑。波本篇红茶总是时不时出现，个人以为最起码波本篇红茶的代表意义应当一致吧，结果73说原本波本设定的就是纯黑，只是太帅后来洗白。具体究竟是哪一话开始73做出这一决定现在还不得而知，所以看来“红茶始终代表一个意思”这点不成立了。
其实我个人认为，无论是红茶坏人论还是我自己写的那篇红茶好人论，都有过度解读的成分，我个人一直倾向于红茶游戏就是一个日常，只是当时为了说明红茶游戏不只有一种解读方法，所以才逐条对应红茶坏人论的主要观点进行了另一种解读。现在来看，茶会篇里的红茶应该就是暗示波本的日本公安身份，如此红茶应当代表的是好人，黑田出场时上原由衣说黑田喜欢喝红茶，那么黑田应该是在等降谷零的情报。绯色篇末尾赤井要安室透查楠田陆道的手枪，黑田立马就去调查啄木鸟组织，连载到现在外加M22的剧情，大家都认为黑田就是日本公安降谷零的直系上司领导，所以黑田喜欢喝红茶的意思是黑田在等降谷零的情报。
3.大师兄和二师弟的对应
安室透的出场和胁田兼则的出场具有相似的对应关系。
二人都刻意接近小五郎，最后都拜了小五郎为师。73最初设计的波本是纯黑，那么73在设计波本出场接近小五郎并拜其为师的剧情，一定会有后续的重要意义，这部分剧情甚至可能还是特别重要的主线。但是中间波本被洗白了，那么原本设想的纯黑的波本要采取的行动可能就搁浅画不了了。后来胁田出场，73给设计了相似的邂逅，这说明原本设计的纯黑的波本要采取的行动可能要安排给朗姆，由朗姆来完成。从这点出发的话，朗姆将来应该不会再洗白，73可能也为了防止再次洗白，给胁田设计了个这么丑的形象，结果反而丑到大家都拒绝接受他是黑方NO.2。
这也说明，为什么朗姆三人组中，黑田、若狭出场都对柯南表示出了兴趣，而胁田出场却直奔小五郎，因为胁田要完成原本纯黑波本要完成的事情。
胁田本来只是对小五郎感兴趣，京都篇后又跑到工藤家去打听工藤新一，倘若他知道了小五郎的准女婿是新一，小五郎看来是撇不清了，注定要被胁田调查一番，就是不知道胁田将来会怎么从小五郎入手，甚至会不会打小兰的主意？
4.40年前黄昏之馆学者被杀
这个时间被盖章说明，乌丸莲耶并不是半个世纪前去世，最起码40年前还在，那么黄昏之馆案子中假人的叙述有相当多不可信的地方。
先写到这里吧，相关链接见下楼。
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-19 00:23
本帖最后由 偶尔逛逛 于 2018-12-19 09:39 编辑
黑衣组织SDB、安室透秘密档案的情报链接
SDB Black+
微博搬运:黑之轨迹-围绕组织活动的时间线及对应卷数
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其他碎碎念
朗姆篇的碎碎念——写在新长篇连载之前
作者: 红安计划 时间: 2018-12-19 16:34
新文章来支持一下~
这次73直接确定朗姆是这三个人也是我意料之外的。。。毕竟在漫画中73虽然处处在暗示朗姆和这三个人对应，但是从来没有限定例如在三个人同时在的情况下说“朗姆”之类的。顶多就是三个人同时关注工藤新一出现的消息或者在三个人看到“澄清”工藤活着的消息后安室立马收到朗姆的调查新一的要求之类的。所以在这种情况下我一直认为现在就把朗姆圈定在这三个人之中未免太草率了。。。当然还有就是朗姆这种在组织多少应该承担管理职能的人目前的这三个人的职位都不怎么适合这个原因。当然，如果73真的要在这三个人中找答案的话，那么只能认为目前组织的形势已经要求必须要朗姆亲自来调查了。。。
至于三个人中的嫌疑谁最大。。。其实我从一开始就觉得在三个人中那个胁田兼则仍然是嫌疑最大的，之前我也坚持如果朗姆就在这三个人之中，那么他就是最大嫌疑人。最重要的理由就是切入点。因为无论是黑田还是若狭，都多少对柯南有关注，而对毛利兴趣不大；但是只有胁田是从毛利隔壁的寿司店作为切入点，朗姆的入手在修学旅行篇之前，因此组织的关注点肯定还在毛利身上，而且对柯南本人应该还是没有关注的。就这种角度，还是胁田的嫌疑是最大的。不过有意思的是，从乌丸提出之后的漫画，胁田并没有出场，对于这个人后续的行动，肯定还是值得注意的。当然，若狭也没有更进一步的剧情，倒是黑田在女交警连续袭击案中出现，还和安室进行交流，要求他把情报告诉柯南，然后还说出了“波本”。不过M22黑田也出场了，这一点和73的态度也是耐人寻味，且看后续73的进展吧。。。
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-19 19:46
红安计划 发表于 2018-12-19 16:34 
新文章来支持一下~
这次73直接确定朗姆是这三个人也是我意料之外的。。。毕竟在漫画中73虽然处处在暗示朗姆 ...
现在看来，可能我们把73想得太复杂了吧……当时朗姆三人组刚出来的时候，也是觉得一个那么大组织的二把手天天处理警务？天天在小学校上课批改作业？天天围着厨房招呼客人？不过看隔壁波本天天当着服务员还能把私家侦探、卧底、组织员工的工作做好，想来同样当服务员的厨子应该也挺有本事三头六臂吧（干不好服务员的厨子不是一个好二把手233）。
我也是觉得，厨子和黑田、若狭的最不同之处就是关注点不同。截止到朗姆篇开篇，漫画刻画的组织只是怀疑到了小五郎，但是黑田和若狭出场就对柯南表示出了极大兴趣，反而厨师出场和波本的切入点是一致的，直奔小五郎。黑田和若狭关注柯南似乎对柯南造成了很大的威胁，但这恰恰反而说明他俩最有可能不是朗姆了，真正的朗姆根据掌握的情报应该试图在小五郎身上找突破口吧。而且朗姆出动的动机和目标现在似乎依旧不明朗啊，可以说调查小五郎，可以说清理卧底怀疑波本，甚至可以说追踪领妹（恋爱小说事件里的那个路人寿司外卖员），现在又加上关注工藤新一引申到A药的事情，这个二把手似乎什么都要管啊，但他最开始出动的目的又是什么呢……
京都篇往后应该就是各方的反应与行动吧，波本行动潜入工藤宅，优作行动请喝茶，黑田行动督促波本，现在世良也行动，连起来看剧情还是挺紧凑的，估计再接下来会是若狭的行动和厨子的行动了吧，都怪73休刊太多……
作者: Reflet 时间: 2018-12-19 20:14
本帖最后由 Reflet 于 2018-12-19 20:51 编辑
我这个无脑踢门党觉得“谜之女YAIBA”与“BOSS的侧近”就是最直白的读者信息了XD……
作者: 高槻泉 时间: 2018-12-19 22:09
1.黑田如果是朗姆，那么M20他就不应该是怀疑波本，而是确定波本，除非那会儿他不是里理事官。而且，组织里对毛利小五郎是有怀疑的，柯南又是他的智囊还是个小孩，理应得到黑田的重视。A药的真实作用是幼儿化（这点不在这里证明了，如果你有兴趣可以继续讨论这点），黑田看到柯南身边有个与雪莉相似的少女不该怀疑吗？列车篇仅仅是波本看到雪莉被炸死，现在波本是卧底黑田应该有起疑的理由，可是灰原一直很安全，她自己也说黑田要是朗姆自己早就死了。所以，黑田是朗姆的可能性是三人组里最低的。
2.至于若狭，目标人物是柯南，而柯南身边的小灰原她同样没注意到。目标人物身边有个和雪莉相似的少女，作为No.2肯定会怀疑。当初赤井就是因为这点盯上灰原。而可能性最低的黑田见到若狭之后没对若狭怎么样，难道黑田不知道若狭是组织的？另外，灰原觉得若狭是好人，难道要被打脸了？“渗入了绯色的黑色波纹”，归根结底是黑色。而且，有个吐槽性质的四格漫画也暗示若狭是好人呢。所以，若狭是朗姆的可能性其实也很低。
3.这么一来，胁田是朗姆的可能性最高。作者亲自监修的剧场版里，朗姆征讨卧底是作为发号施令的一方，到了原作为了小五郎居然亲自上阵？我怎么样也想不通，如果他真是朗姆，就等作者来解答这个不合理的问题吧。
综上，胁田兼则是朗姆的可能性是最高的，但是同样有不好解释的地方。
作者: 谷小平 时间: 2018-12-19 22:31
SDB Black+里的Q17吧，问到了酒厂的人死后酒名是传给下一个替代者还是就空缺着，青山说“这可不能说哦”
会不会其实有好几代朗姆？所以组织里才会传出不同的朗姆外貌？
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-19 22:55
高槻泉 发表于 2018-12-19 22:09
1.黑田如果是朗姆，那么M20他就不应该是怀疑波本，而是确定波本，除非那会儿他不是里理事官。而且，组织里 ...
嗯哪，如果厨子是二把手，这个二把手没有架子，做事亲力亲为，和群众打成一片哪（233）想想这么有钱的组织（73最新问答里说组织比铃木、大冈家还有实力）跑外勤的还不是常年只有琴酒伏特加，所以朗姆办事也要亲力亲为会不会就心理平衡点了（笑）
我当初猜朗姆的时候也写过，朗姆好猜，但是朗姆的动机、目标、行动不好猜，就比如说一开始是什么契机促使他这个二号人物出动？他的最初目标是什么？他将来又要准备干什么？反而这些倒是接下来剧情精不精彩的关键了。看73怎么圆吧。
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-19 23:06
谷小平 发表于 2018-12-19 22:31
SDB Black+里的Q17吧，问到了酒厂的人死后酒名是传给下一个替代者还是就空缺着，青山说“这可不能说哦”
会 ...
73标准回答：敬请期待（笑）
像73这种没有百分百盖章明确的事情从来不敢乱推，否则就很有可能为了一种可能性而推出一篇同人文了。如果厨子是朗姆，他可以说兼具了老人和大汉的特征，但是娘这点怎么圆就要看73的后续解释了。如果有多代传承的话倒也可以解释，但我感觉灰原说朗姆的三种形象时应该指的是同一时间段的多种形象吧，这样一是增加了朗姆的神秘感和诡异，再一个如果不同的时间段有不同的特征，灰原应该还是能分析出朗姆曾经换代了吧……毕竟73说过朗姆是一个人，不存在三人共享一个朗姆代号的情况。
作者: 胁田兼则 时间: 2018-12-20 13:29
本帖最后由 胁田兼则 于 2018-12-20 13:34 编辑
感觉胁田和那些传闻中的形象都是朗姆假扮的。如果是易容的话，个人认为朗姆的身份依然有很大的其他可能性。个人不看好朗姆会是詹姆斯，他最多会是黑方卧底。
作者: 高槻泉 时间: 2018-12-20 13:42
偶尔逛逛 发表于 2018-12-19 22:55
嗯哪，如果厨子是二把手，这个二把手没有架子，做事亲力亲为，和群众打成一片哪（233）想想这么有钱的组 ...
17年前朗姆也是亲力亲为，我怀疑阿曼达这个大资本家是A药的投资人，而药物又是组织核心，所以必须核心层出动。今次，朗姆会不会认为小五郎会掌握组织的核心机密所以才亲自出马呢？
另外，值得注意的是，如果朗姆真是厨师，根据声优梗，千叶繁所配音的塞巴斯蒂作为大管家安仅仅是立场终于那个邪恶组织，但是在组织里是极善之人。如果有所借鉴的话。。。“渗入了绯色的黑色波纹”难道是这种解释.gif)
？
其实还有一点，若狭若是朗姆，她晚上应该有空调查工藤，可是厨师还得做厨师，所以只能找能力强的安室。
作者: 1042247858 时间: 2018-12-20 16:22
感觉这漫画因为中途改设定而产生过不少bug
酒厂从最初小黑帮的感觉变成了大型跨国组织
波本洗白之后其实也可以继续组织的任务，但被柯南/赤井强行招安之后才成为柯南的自己人，原来指派给波本的任务需要移花接木到郎姆身上
其实波本当个想李本兹那样的反派也行，不被招安的话就跟组织(亚历桑德洛·柯纳)和柯南/赤井(傻子那)斗智斗勇就行。
至于郎姆为什么亲自调查，可以解释为怀疑波本是假酒，信不过
反正老贼的想法猜不透
还有声优梗，最多可以找到对应角色，但是角色的立场/关系不一定能对应
高达里面，夏亚和阿姆罗在不同时期分别是敌人(0079&逆鸭)/友军(Z)；所以不能以此判断秀透的敌我关系
波本洗白说明秀透既可以设定为敌人也可以是友军
高达里面鸭妹跟骡子不但同一战线还是py关系；(如果塞拉的初代声优还健在肯定被老贼请来给世良配音)但世良明显跟波本不是同一战线(至少在被柯南招安之前)
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-20 19:03
胁田兼则 发表于 2018-12-20 13:29
感觉胁田和那些传闻中的形象都是朗姆假扮的。如果是易容的话，个人认为朗姆的身份依然有很大的其他可能性。 ...
本尊出现！！话说你这个厨子憋想着再给自己洗白了，上次朗姆是谁的投票活动我还留着截图呢哈哈哈
言归正传，我感觉老贼现在可能连詹姆斯的坑都懒得填了，如果厨子是已出场的其他人物易容的，在揭面时就要圆前面的暗线和坑，倒不如直接画个新人物省事了233
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-20 19:35
高槻泉 发表于 2018-12-20 13:42
17年前朗姆也是亲力亲为，我怀疑阿曼达这个大资本家是A药的投资人，而药物又是组织核心，所以必须核心层 ...
关于声优梗，我个人认为对于推导剧情作用有限仅起辅助作用吧，毕竟柯南是一部独立作品，老贼应当是先设计好人物和剧情，再根据这些设计去寻找合适的声优，而不应当先参考哪些声优配了什么样的人物和剧情，根据这些来配合着设计柯南里的人物和剧情。当然致敬和玩梗是有的，但这些改动无伤整体，总体上来说应该不会为了声优去破坏作品的完整性，当两者有冲突时，应当首先保证的还是自己的作品吧。
关于“渗入了绯色的黑色波纹”，我个人是这么断句的：“渗入了/绯色/的/黑色波纹”，即当绯色篇结尾秀一说朗姆出动时，朗姆已经计划来到红方身边了（黑田回到警局，若狭进入学校，厨子来到事务所楼下），当然不知道日文原文是不是这么理解。
至于二把手有没有时间，我现在觉得这个只有73说了算了，如果较真起来，黑田既可以说他天天忙着大案要案也可以说他偶尔加班还有假期，厨子既可以说他白天招呼客人晚上打扫卫生也可以说他只上白班，若狭既可以说她白天上课晚上批作业加备课没有一点时间也可以说她朝九晚五，所以这个只能看73怎么说，现在就权当这仨人都是三头六臂吧233
作者: 江户川柯南 时间: 2018-12-20 20:38
我还是保留原本的意见
朗姆是个女人，而且最有可能的是那个女调教师，这三个只是烟雾弹.gif)
作者: コナンBEST 时间: 2018-12-20 21:14
我怎么不记得厨子拜师了。。是修学旅行之后吗
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-20 22:32
コナンBEST 发表于 2018-12-20 21:14
我怎么不记得厨子拜师了。。是修学旅行之后吗
没有啊，厨子初登场的万马券案件最后就拜师了呀。977话的最后
顺便把安室透初登场的案件最后拜师翻了出来，795话最后
对比着看还是挺有意思的（笑）。
最开始觉得73这么做是为了某种效果，比如后面让两个徒弟PK什么的，现在波本先是纯黑再洗白的消息一出，觉得也有可能是为了把原先设计的纯黑波本的剧情安排给厨子（朗姆）吧。
作者: 高槻泉 时间: 2018-12-21 21:39
偶尔逛逛 发表于 2018-12-20 19:35
关于声优梗，我个人认为对于推导剧情作用有限仅起辅助作用吧，毕竟柯南是一部独立作品，老贼应当是先设计 ...
按照你的说法，应该是“渗入到绯色的黑色波纹”。“渗入了”的意思是黑中有红，但本质还是黑。另外，声优梗当中的塞巴斯蒂安，大管家都符合，所以我才认为至善之人需要考虑一下。
作者: 偶尔逛逛 时间: 2018-12-22 15:37
高槻泉 发表于 2018-12-21 21:39
按照你的说法，应该是“渗入到绯色的黑色波纹”。“渗入了”的意思是黑中有红，但本质还是黑。另外，声优 ...
我对声优梗研究不多，如果73会把原本设计的纯黑波本剧情安排给朗姆的话，那么朗姆应该不会再被洗白了，如果厨子真的是朗姆，73把他画得这么丑应该也是为了防止再洗白吧……
至于朗姆性格中还存不存在一丝善良，我个人持保留态度……潜意识中觉得纯黑的人性格都不咋地……
作者: 米花之秀 时间: 2018-12-24 22:40
本帖最后由 米花之秀 于 2018-12-24 22:45 编辑
总感觉rum会是黑田和胁田间则他俩人之间的一个，不太可能是若狭，若狭好像只关注柯南（新一），黑田和胁田间则关注的则是像安室这样和组织有关的人物，一个在公安厅，另一个和毛利家还有安室的咖啡厅隔壁
作者: 诸伏景光 时间: 2018-12-25 06:31
波本洗白后相关剧情接在朗姆身上简直不能更同意！忘记好像从哪里看到73是在安室初登场系列画到最后决定洗白的， 我想虽然听起来有点随性，但这应该也是深思熟虑后的结果，也就是在波本初登场时73应该就计划让朗姆出场了，而朗姆篇与赤井家族的大戏密切相关，所以在神秘列车到绯色系列间的波本洗白阶段就开始逐步铺垫玛丽的相关伏笔了。
另外按目前线索朗姆是和赤井爹妈有关联，但他们的画风和胁田怎么看都不像是一个世界的人，难以想象他们是如何产生交集的……虽然我是从协田初登场就猜是他了，不是变装的话起码到时候假牙给咱卸一下吧
作者: ゛舞魅﹏氺灆 时间: 2018-12-25 10:07
好希望长春版能快点出SDB啊~~~
湾湾现在不好买了
作者: treeyard 时间: 2019-1-10 13:46
个人提一个rum原型候选选项，参考之前的boss备选帖子，里面可能就有rum真身，比如常盘荣作，他名字与时间有关，而协田被认为是rum的证据之一就是他那个口头禅，亦与时间有关
作者: romandeboca 时间: 2019-1-11 00:13
73已经没什么精力搞复杂的设定。。加上lz的分析，胁田=RUM应该不会有太大变数。
然后若狭=浅香，黑田=务武，好吧，只要赤井夫妇和他们的子女故事都凑齐后，结局不远了。
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