找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

新浪微博登陆

只需一步, 快速开始

扫一扫,访问微社区

快捷导航
事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
搜索
查看: 4800|回复: 37
打印 上一主题 下一主题

[剧情讨论] 对于新出 智明同志对于“赤井”尸体研究的一点指正

[复制链接]

侦探

广播站主持

119

主题

5

好友

289

积分

 

升级
29%
帖子
1135
精华
3
积分
289
威望
82
RP
490
金钱
8122 柯币
人气
1742 ℃
注册时间
2006-12-29

M13票房保卫战功臣

跳转到指定楼层
顶楼
发表于 2007-10-6 22:11:53 |只看该作者 |正序浏览
嗯……又看了一遍,发现貌似真的有不少好像没有解释正确的地方……
跟贴回复的话因为已经翻页了,不容易被人看到(汗……)

那么,我借助自己所学的知识把“赤井”的尸体以及种种证据做个批评好了……

1、焚尸
尸体被烧掉之后还是能够查出死亡时间的,并不是从尸斑、腐败程度等地方考虑,而是检查残留组织的周围酶活性、呼吸道的炎症反应等。《洗冤集录》中就有这方面的描写。鉴识科学发达的日本当然不会缺少这样的人才。
赤井虽然“死了”,但是身体各部分的功能丧失并不同步。也就是说只要残留有没烧完的,警方就可以查出是不是在起火时间左右死掉的。如果尸体被冰冻过就更容易发现异常。因为冰冻过的尸体对高温不敏感,不是很容易被烧干净。
再者,烧过动物尸体的调皮孩子们都应该发现,除非让火保持高温状态,也就是说在尸体周围不添加燃料而只烧尸体的话,不一会火就灭了。这是由于身体中水的含量相当的多。为了使组织能够被燃烧必须先去掉这部分水。但是水的比热容非常大。所以不论怎么烧,而且是像漫画中,被警察迅速设法扑灭了火,肯定尸体会有残留。骨骼甚至不会受到火的伤害,顶多高温使骨髓中的水分外渗。
而想让骨头只留下矿物质,也就是新出说的钙化合物的话(最多的应该是碱式磷酸钙),必须将骨头暴露在高温火焰中煅烧一小时以上才有可能。
所以,烧掉尸体只是为了查不出死者是谁(烧掉身份识别的证据)。这一点那尸体是不是楠田都不怎么重要。
P.s,DNA和蛋白质并不相关,即使参与和DNA一同组成染色体的组蛋白高温变性,DNA的序列还是不会发生变化的。所以在保留的完整的右手上面绝对能够查出DNA。只要他们去比对……

所以焚尸就只是为了让警方从剩下的很少的证据中确定那具尸体的身份。于是,FBI无形中帮了CIA,柯南一个大忙(没准是柯南蓄意的)……

2、头部弹痕
在能够炸爆雪佛莱的那种炸弹力量的作用下,脑袋绝对已经碎的像钢化玻璃了。而且在车中,被炸碎的组织碎片和车辆材料的碎片混得像一锅咖喱,日本警方也不是全都是像高木一样敬业,鉴识人员肯定有懒得把所有碎骨片拣出来拼成颅骨的。所以弹孔之类的证据以及头骨形状基本上都看不到了。

这一点新出同志分析得没问题。炸弹摆在头旁边就是为了消除头部弹痕这个证据。

3、胸部弹痕
就像新出所说,这是让警方知道有枪击痕迹的证据。不过解释方面好像有点出入。
穿透胸部并不是阻力大,相反,胸部组织中,肋骨之间的肌肉并不发达,很容易受到损伤,肺组织根本就是一块充满空气的大海绵,子弹想穿过去是轻而易举的事情。事实上,人的身体基本上是挡不住火力足够的子弹的。也就是说火力不足的子弹才会被留在体内。按照漫画的说法,赤井胸部的弹痕是被看上去像Beretta之类的近战手枪所伤,这种枪口初速超音速的手枪火力在十几米的距离内绝对能够穿过人的身体,只要不被骨头阻挡。
如果打中肋骨,肋骨会很轻松断掉,然后子弹改变方向进入人体,因为在肋骨上面损失了动能和旋转在体内乱绕,才会留在体内。
而警方判断枪击痕迹的证据也不是什么伤口,因为皮肤已经被烧得差不多了。他们判断的依据是子弹射入体内所经历的路程,会因为子弹穿过造成一个管状空腔,称为射创管,又称创道。在创道的入口处往往会发现衣服的碎片等等,出口处则会有不属于这个区域的组织的碎片。这是判断的依据。而且根据创道的形态特征,甚至可以判断出射击的距离和方向

所以胸部的弹痕纯粹是为了给警方一个尸体受到枪击的证据,为了再度让大家认为是赤井死了……



嗯……其实新出 智明给了大家很棒的探讨切入口,在提出疑点方面的确给了正确的方向,这一点是没问题的。
当然,我也是初学者,欢迎大家讨论及批评指正。

[ 本帖最后由 tinytime 于 2007-10-6 22:13 编辑 ]

杯户中学生

3

主题

0

好友

13

积分

 

升级
31%
帖子
347
精华
0
积分
13
威望
1
RP
22
金钱
155 柯币
人气
657 ℃
注册时间
2006-2-11
38
发表于 2007-12-9 12:37:16 |只看该作者
看得我晕....

秀一是不应该死的. 在看的时候就这么想的.

期待...
万年潜水某
回复

使用道具 举报

平成的福尔摩斯

主论坛荣誉版主
7周年活动主持人
拔箭 搭弦 优美弧线

7

主题

35

好友

1542

积分

 

升级
43%
帖子
30180
精华
11
积分
1542
威望
749
RP
1229
金钱
16 柯币
人气
1210 ℃
注册时间
2005-10-18
37
发表于 2007-12-9 11:53:29 |只看该作者
我帮你顶了帖子嘛
回复

使用道具 举报

侦探

广播站主持

119

主题

5

好友

289

积分

 

升级
29%
帖子
1135
精华
3
积分
289
威望
82
RP
490
金钱
8122 柯币
人气
1742 ℃
注册时间
2006-12-29

M13票房保卫战功臣

36
发表于 2007-12-9 02:08:27 |只看该作者
原帖由 飞扬的火 于 2007-12-8 22:29 发表
小T的帖子。。。汗。。。那个时候我在做什么




要不你奖点什么?哈哈
回复

使用道具 举报

平成的福尔摩斯

主论坛荣誉版主
7周年活动主持人
拔箭 搭弦 优美弧线

7

主题

35

好友

1542

积分

 

升级
43%
帖子
30180
精华
11
积分
1542
威望
749
RP
1229
金钱
16 柯币
人气
1210 ℃
注册时间
2005-10-18
35
发表于 2007-12-8 22:29:30 |只看该作者
小T的帖子。。。汗。。。那个时候我在做什么
面对一帮稚嫩的孩子
感受童言无忌的童年
回复

使用道具 举报

杯户小学生

0

主题

0

好友

0

积分

 

升级
0%
帖子
44
精华
0
积分
0
威望
0
RP
0
金钱
0 柯币
人气
2 ℃
注册时间
2007-11-23
34
发表于 2007-12-8 22:25:24 |只看该作者
新出智明和法医同志真是强悍到让我没话说阿~~~~~~~~~~
希望73能从你们考虑的角度来写……
完美的人生:
应该像痴呆症一样没有烦恼,
像分裂症一样敢想敢干,
像狂躁症一样快乐,
像偏执症一样不畏艰辛,
像忧郁症一样视死如归!
回复

使用道具 举报

最后的银色子弹

0

主题

0

好友

2260

积分

 

帖子
60115
精华
10
积分
2260
威望
130
RP
3822
金钱
17362 柯币
人气
4 ℃
注册时间
2007-7-11
33
发表于 2007-10-15 01:25:40 |只看该作者
看看73之後怎麼弄了
回复

使用道具 举报

最后的银色子弹

277

主题

64

好友

1万

积分

 

帖子
12590
精华
128
积分
12738
威望
3593
RP
22548
金钱
74276 柯币
人气
6007 ℃
注册时间
2004-3-20
32
发表于 2007-10-14 17:26:00 |只看该作者
新出智明。。。。。。。。。。。。。同志。。。。。。。。。。。。。。。。。。- -0
完美少年进化论。
↑荒废已久
新浪围脖
↑日日更新,欢迎FOLLOW

回复

使用道具 举报

侦探助理

0

主题

0

好友

136

积分

 

升级
27%
帖子
159
精华
3
积分
136
威望
15
RP
299
金钱
300 柯币
人气
2 ℃
注册时间
2006-12-8
31
发表于 2007-10-14 02:48:36 |只看该作者
我是说被烧掉之前…
尸臭味会令到藏起来的尸体很容易被不相干的人发现
没甚么

大概真是被冷冻过吧

[ 本帖最后由 新出 智明 于 2007-10-14 02:50 编辑 ]
我们的使命并不是验尸、找凶手,而是尽自己的力量拯救被害人……
回复

使用道具 举报

侦探

广播站主持

119

主题

5

好友

289

积分

 

升级
29%
帖子
1135
精华
3
积分
289
威望
82
RP
490
金钱
8122 柯币
人气
1742 ℃
注册时间
2006-12-29

M13票房保卫战功臣

30
发表于 2007-10-14 02:46:33 |只看该作者
原帖由 新出 智明 于 2007-10-14 01:50 发表



我忘了这重要一点,倒有意思,如果警方真的查出那具焦尸的死亡时间,
的确,(在拿手机去比对指模之前)他们该会指出,
Jodie所说拾到手机的男人(赤井)不可能是死者,
因为死亡时间不吻合吧…

那么一定是没查出死亡时间不吻合处了??
...



看来是没有查出死亡时间,估计那只右手要么被冻过,要么烧过好几次……反正极度影响了时间的判断。

嗯……话说虽然放久了尸体有臭味……但是烧过的话应该就闻不到了的……
回复

使用道具 举报

侦探助理

0

主题

0

好友

136

积分

 

升级
27%
帖子
159
精华
3
积分
136
威望
15
RP
299
金钱
300 柯币
人气
2 ℃
注册时间
2006-12-8
29
发表于 2007-10-14 01:50:51 |只看该作者
原帖由 雪薇梦 于 2007-10-7 08:41 发表

我觉得是这样的,虽然我是不懂这些,但是你想73之前写了那么多破案故事,好象从现实角度来讲的话,哪个都不行,什么被冷冻过查不出死亡时间啦,甚至放在雪地里一会儿就误导了死亡时间啦,高木跟JUDY说说刚才那个被烧死的男 ...



我忘了这重要一点,倒有意思,如果警方真的查出那具焦尸的死亡时间,
的确,(在拿手机去比对指模之前)他们该会指出,
Jodie所说拾到手机的男人(赤井)不可能是死者,
因为死亡时间不吻合吧…

那么一定是没查出死亡时间不吻合处了??

虽然最后结果是完全烧掉,想来楠田还是应该被冷冻过,
否则保存几天会有尸臭味吧…烧掉之前,腐败的问题会很麻烦…
我们的使命并不是验尸、找凶手,而是尽自己的力量拯救被害人……
回复

使用道具 举报

杯户中学生

0

主题

0

好友

14

积分

 

升级
33%
帖子
206
精华
0
积分
14
威望
0
RP
29
金钱
52 柯币
人气
356 ℃
注册时间
2007-7-16
28
发表于 2007-10-12 20:22:20 |只看该作者
........................................................................................
别再讨论了
再讨论就没意义了
反正正解我们知道就OK了
回复

使用道具 举报

侦探

广播站主持

119

主题

5

好友

289

积分

 

升级
29%
帖子
1135
精华
3
积分
289
威望
82
RP
490
金钱
8122 柯币
人气
1742 ℃
注册时间
2006-12-29

M13票房保卫战功臣

27
发表于 2007-10-11 22:58:36 |只看该作者
原帖由 雪薇梦 于 2007-10-7 08:41 发表

我觉得是这样的,虽然我是不懂这些,但是你想73之前写了那么多破案故事,好象从现实角度来讲的话,哪个都不行,什么被冷冻过查不出死亡时间啦,甚至放在雪地里一会儿就误导了死亡时间啦,高木跟JUDY说说刚才那个被烧死的男 ...



冷冻过会造成一系列的证据缺失,比如酶活性,细胞坏死率,炎症反应,昆虫卵等等。的确非常难以查出死亡时间。
放在雪地一会误导死亡时间是因为低温会减缓尸体各种征象的变化速率,的确会影响时间的判断。
这两点是没问题的。
回复

使用道具 举报

侦探

广播站主持

119

主题

5

好友

289

积分

 

升级
29%
帖子
1135
精华
3
积分
289
威望
82
RP
490
金钱
8122 柯币
人气
1742 ℃
注册时间
2006-12-29

M13票房保卫战功臣

26
发表于 2007-10-11 22:54:36 |只看该作者
原帖由 雪薇梦 于 2007-10-7 08:41 发表

我觉得是这样的,虽然我是不懂这些,但是你想73之前写了那么多破案故事,好象从现实角度来讲的话,哪个都不行,什么被冷冻过查不出死亡时间啦,甚至放在雪地里一会儿就误导了死亡时间啦,高木跟JUDY说说刚才那个被烧死的男 ...



恩,好细节……谢谢提供……
回复

使用道具 举报

杯户大学生

0

主题

0

好友

48

积分

 

升级
20%
帖子
519
精华
1
积分
48
威望
15
RP
70
金钱
40 柯币
人气
0 ℃
注册时间
2007-4-14
25
发表于 2007-10-7 08:41:40 |只看该作者
原帖由 新出 智明 于 2007-10-7 01:01 发表
突然觉得青山也未必知道焚尸后怎么验死亡时间…
想想侦探小说总有桥段,怎么温度影响直肠温度、尸身腐败的速度,
进而确立不在场证明…

那是在只能进行简单验尸的情况之下?
怪不得越近代,写侦探小说的越喜欢用孤岛密林之 ...

我觉得是这样的,虽然我是不懂这些,但是你想73之前写了那么多破案故事,好象从现实角度来讲的话,哪个都不行,什么被冷冻过查不出死亡时间啦,甚至放在雪地里一会儿就误导了死亡时间啦,高木跟JUDY说说刚才那个被烧死的男性的指纹,而JUDY却跟高木撒谎说她那天早上遇见了那个男人,而楠田早就死了好几天了,高木也没说有什么不对,可见警方并没有查出死者的死亡时间来.
回复

使用道具 举报

侦探助理

0

主题

0

好友

136

积分

 

升级
27%
帖子
159
精华
3
积分
136
威望
15
RP
299
金钱
300 柯币
人气
2 ℃
注册时间
2006-12-8
24
发表于 2007-10-7 02:04:58 |只看该作者
近代那么多侦探作家,我又不是全看过,倒不敢断言他们的医学知识如何。

我倒是觉得医学进步,令有些以前可行的诡计,现在变得行不通了。
就说同样的尸体调换,以前的侦探小说也不少吧,
例如The Egyptian Cross Mystery,尸体调换技巧用了不只一次…

我说那种舞台受欢迎,是因为在孤岛密林之类的,与外界隔绝下,
不但不易找到专业人员,没有仪器没有设施之下,
就只能做简单的验尸,那么旧式的、经不起鉴证的诡计就行得通了。
我们的使命并不是验尸、找凶手,而是尽自己的力量拯救被害人……
回复

使用道具 举报

侦探

广播站主持

119

主题

5

好友

289

积分

 

升级
29%
帖子
1135
精华
3
积分
289
威望
82
RP
490
金钱
8122 柯币
人气
1742 ℃
注册时间
2006-12-29

M13票房保卫战功臣

23
发表于 2007-10-7 01:23:50 |只看该作者
越网近代写侦探小说的医学知识越少了么……不得不说是社会的一大退步……
回复

使用道具 举报

见习侦探

++雨VIP

2

主题

0

好友

183

积分

 

升级
4%
帖子
123
精华
0
积分
183
威望
1
RP
451
金钱
946 柯币
人气
354 ℃
注册时间
2006-3-7
22
发表于 2007-10-7 01:05:13 |只看该作者
原帖由 tinytime 于 2007-10-7 00:44 发表
看来组织的情报机构暂时还伸不到警察局内部去……那么警察不向外界透露的资料看来是拿不到了……这回如果秀一真的没死,那么工藤这小子实在是幸运得过了头…… ...


.........(飄過...)

......組織真的拿不到那些資料嗎... 那麼還在調查中的案件理應不會知道的說...
即使是有記者報道... 也不該會知道有FBI被涉及其中吧....

(飄走了...)
回复

使用道具 举报

侦探助理

0

主题

0

好友

136

积分

 

升级
27%
帖子
159
精华
3
积分
136
威望
15
RP
299
金钱
300 柯币
人气
2 ℃
注册时间
2006-12-8
21
发表于 2007-10-7 01:01:37 |只看该作者
突然觉得青山也未必知道焚尸后怎么验死亡时间…
想想侦探小说总有桥段,怎么温度影响直肠温度、尸身腐败的速度,
进而确立不在场证明…

那是在只能进行简单验尸的情况之下?
怪不得越近代,写侦探小说的越喜欢用孤岛密林之类来作舞台…
我们的使命并不是验尸、找凶手,而是尽自己的力量拯救被害人……
回复

使用道具 举报

侦探

广播站主持

119

主题

5

好友

289

积分

 

升级
29%
帖子
1135
精华
3
积分
289
威望
82
RP
490
金钱
8122 柯币
人气
1742 ℃
注册时间
2006-12-29

M13票房保卫战功臣

20
发表于 2007-10-7 00:51:08 |只看该作者
嗯……有道理的分析……工藤新一和赤井秀一这两个阴谋家还真是够胆量……
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 新浪微博登陆

手机版|Archiver|名侦探柯南事务所 ( 沪ICP备17027512号 )

GMT+8, 2024-9-25 14:24 , Processed in 0.051238 second(s), 27 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部