那啥……也许给期待M13的人泼点冷水--STAFF相关

xiaobin

茶～

（坐在门口收门票）

来看快报荣誉版和快报现任版的战贴啊……（被PIA）

好吧，若这真是你们俩独特的交流感情的方式（捂脸），我便继续边看戏边学习罢……

若真是战贴……

狞笑，以下内容消音

…………………………

云小天

[独特的方式]= =||
可继续~

别的同学也可以发表意见
让我们在讨论中学到这方面的知识= =||

billyzhao1

本來有些東西還想發表一點的，結果上面的2位大大。。。

takagi

原帖由 conan.0504 于 2008-10-15 18:53 发表
两位大人物 在干吗  

不知你指的兩位大人物是誰但如果是指樓上的碼長文的話……其一我不是大人物，其二我們只是在用獨特的方式敦睦交流，別在意

conan.0504

两位大人物 在干吗  

AlanS

希望M13不要比我想象要差就好了..

zhiyang

已经成为习惯了,每年期盼新剧场版~不管制作了~

takagi

原帖由 幻风翼 于 2008-10-15 14:55 发表
我说你对动画制作真是什么也不懂，你还是如此执迷不悟地以为自己想的是对的，来，听我说。.

>我说你对动画制作真是什么也不懂，你还是如此执迷不悟地以为自己想的是对的，来，听我说。
……我很高興你繼續來這兒跟我以卵擊石，幻風翼小朋友，不懂且執迷不悟的究竟是誰？別亂扣了這話一甩就甩出你的虛張聲勢來，何況你下面的敍述完全暴露你的[懂]的層次
雖然我對動畫認知層次不專也不精，但我這點常識積累對付你我看還綽綽有餘（對哦我也虛張聲勢了，哼哼那就跟你一起虛張一下吧）
另外別動輒以管窺豹扯什麽[你什麽也不懂]這種話（我看別處你也常這麽用），踢上我這個沒熱血的半吊子算你運氣好，踢上我之外的鐵板只怕你喊疼都來不及

>首先你说的什么作画甭坏完全不是须藤的错！须藤的职位是人设，你知道什么叫人设吗？他只负责画出人物各个设定，作画不关他的事OK？
對哦我上次就跟你說過你這話給tomi也完全適用，tomi的職位也是人設，你知道什麽叫人設嗎？她也只負責角色設定，作畫也不関他的事吧？

>然后你知道作画监督是什么吗？作画监督的工作说白点基本上就是修人头（发型脸型五官），修得好的如青野桑藤冈桑，你所谓的作画甭坏只是作画监督的错，你看过须藤的人设稿吗？你从哪儿得知是他人设的问题？
須藤的人設圖早在兒玉兼嗣總監督時代兼嗣本人的網站上就有公佈（01-02年左右），當時連續數話TV人設案（包括道具設定）一清二楚也在磕男網站界流得到処都是，我怎麽可能沒見過？倒是你可能沒見過吧

>扪心自问一下，OP13真的很出色，可是不好意思，不是他的功劳，当时的人设还是须藤，他只是照着须藤的人设稿子去修的，另外，OP13没有分镜剧本人员，也就是说构图创意都是原画们的功劳，然你看看原画都是谁，青野厚司、增永丽，咱最爱的两位都参加了，如此美的OP就是他们设计出来的。再次强调，作监的工作基本只是修脸而已，TOMI只是修了脸而已，注意，他只是按照须藤的人设稿修了脸而已，OP13的如此出色的功劳不完全属于他。
只這一段就暴露你對動畫流程和組織情況的認知度，……教訓我？我真不想在這兒曬資歷但拜托請你醒一醒，什麽叫“当时的人设还是须藤，他只是照着须藤的人设稿子去修的”？OPED作爲獨立的段落人設自然也可以與本篇獨立，雖然大多動畫會省成本而使用同組Staff，但多少動畫OPED人設原畫與本篇陣容不同也不是新鮮事，是你揣著明白裝糊塗還是你根本不知道？OP13那階段OPED人設畫風根本就是tomi換下須藤的立竿見影，拜托先提高一下你的畫風辨識度再來，另外我還真沒想到你連staff list都鑽研不透？
扯這麽多不如你還是去研究一下OP1211以及更早須藤人設時期OPED的staff吧，須藤做過什麽，原畫都是誰，他有沒有全部的功勞，這些身為須籐信者的你可不能比我還不清楚

>看你把佐佐木惠子骂成这样，可是我很欣赏他，或许他驾驭不好须藤风，但是对于TOMI风我觉得他比TOMI还画得漂亮。说到这里又不得不说每个人的欣赏水平不同XDD
又一段暴露你的常識認知度，或者說你根本被須藤之流洗腦導致你處處選擇性認知和屏蔽常識。你左右欣賞佐佐木惠子但你究竟見沒見過她的獨立人設什麽樣？她本人參與作監的風格又什麽樣？餅臉。暴太陽穴。tomi染指之前佐佐木參與的任何一部都會爆太陽穴。但那時她還只是普通常任作監，那時tomi本人受邀作監的空中密室和江古田鐘樓也相當優秀，但tomi上任人設而佐佐木又升任給她人設輔佐之後就不是那囘事兒了，太陽穴繼續崩裂傾向，餅臉越發嚴重，這不是佐佐木的問題是誰的問題，名為輔佐人設其實是強奸人設吧？分明是tomi人設案在她手下降格崩坏，到你這兒卻成了“駕馭tomi風更漂亮”？退一万步講，如果沒有tomi原案拘束的話佐佐木這女人還會作畫崩坏成什麽樣，佐佐木獨立來磕男人設的話又會崩坏成什麽樣，這些根本你想也沒想過吧？
你如果不甘心的話可以去截01-03年間佐佐木作監的爆太陽穴餅臉給現在的小朋友們看，看看現在的小朋友們買不買她的賬，會不會追隨你一起欣賞她
（此外佐藤真人這個監督我還沒說他的事兒，諸如色指定和分鏡頭這類與人設質量息息相關的環節被他監督成了什麽樣，fengzly同學應該比我更想罵）

>TOMI是个很好的作监，但作为人设，他是不受欢迎的。你觉得TOMI的口碑比须藤好？我大笑，我从任何一个地方看到的可全是赞须藤贬TOMI的呢。之前我看出诹访回归时发的那帖，你就跟我较过劲了，贬低须藤的话也如你现在所说的差不多，而事实说明了真相，先不说前阵子2CH上处处是“TOMINAGAMARI终于走了！！”的欢呼声，光看看事务所的会员们的感想吧，505后的人设哪一个不叫好？提起TOMI时期的TV哪一个不叹气？不过你单枪匹马地欣赏TOMI，要么说明群众的眼睛是雪亮的，要么就说明大众的审美都差只有你一个人好XD
只能說真是一代隔一代，01-03年那會兒是什麽情況估計你還真不知道，那年代須藤黑可比你想象的要多得多的多（至於你沒發覺是因爲當年的須籐黑基本上都已經從磕男畢業了），總之須籐當年無論國内或日本台灣對須藤的評價都走低，所以tomi剛上OPED時我所知的幾個BBS完全洋溢發現救世主的氛圍，何況tomi當年在日本無論資歷還是風評都比須藤強得多，只可惜後期真的崩坏了（如你所說tomi只負責人設的話責任不全在她，但毫無疑問她會首當其衝代人受過），tomi風評會降低我想也很正常，而須藤二次上任後功力也確實有長進，何況這人還靠著劇場版提拔給人洗腦，自然風評會傾向須藤一邊倒局面，tomi自然更加沒立場。但這也只限于磕男圈而已，她照樣可以靠其他作品的資歷維持好評，須藤靠什麽？只能靠磕男。
但不得不說tomi也真的老了，技法上的陳舊和畫風細度缺失也越發暴露（參見08年某安琪力可），舊的擁躉估計也流失得差不多，所以[在當下]你覺得沒人氣也正常得很，人老珠黃過氣了嘛，又晚節不保攤上磕男這個爛攤子，我又不能踩著時光機去曬四五年前的BBS討論給你看
（另外也別動輒拿2CH說事兒，那地方本身也魚龍混雜，小白廚和中二病的聚集程度不比百度貼吧遜色）

>另外楼主说的实在太有道理了。。。M13太有可能是佐藤和TOMI了。。。。明明应该是紧张计划M13的时候山本干嘛跑回TV溜达？佐藤和TOMI照理来说也不可能离开柯南离开得那么彻底的呀，近期作监或是未来作监都没有他俩的影子，于是乎只有可能跑去MOVIE了=v=
那什么。。。。我要站在世界的中心诅咒TOMI不要靠近M13=v=
當年兼嗣x須藤時期不也是TV劇場版兩手抓的陣容麽，還是說你對現在的staff能力太沒信心覺得他們搞不定兩手抓？離開徹底的例子比比皆是我也不列舉了，何況tomi手頭上還有09年的源氏物語，劇場版需要承受的壓力也更大，我不覺得她會甘心在須藤陰影下接受磕男的邀請
還是把兼嗣這老家伙抓回來算了，既然fengzly同學和你這麽喜歡殺回馬槍的聯想，爲什麽不YY一下請兼嗣殺回馬槍？

我又不是为了争个谁输谁赢。。我只是想让你了解事实真相而已-v-说真的，我可以毫不脸红的说关于这个你真的不如我懂-v-作为一个后辈说了不少失礼的话呢请见谅XDDD
……求你還是臉紅一下吧，雖然我不想說但從你字裏行間我基本確定00-03年左右所謂[真相]你還是一知半解，從那個年代一集集追TV版過來的愛好者的心境你也只是一知半解，當年同期的風評如何我看你更是一知半解。必須得說曬資歷是最沒意思也最不要臉的事，但還是請你不要試圖用自己的理解去強行代言當年那群追柯南的老家伙們當時的心情（雖然他們大多已經從磕男畢業），此外你真得慶幸自己沒早生幾年，一來能趕上實行雙休日二來不用承擔當年須籐黑們的壓力，嗯哼。

[ 本帖最后由 takagi 于 2008-10-16 00:38 编辑 ]

幻风翼

原帖由 Elaine_ai 于 2008-10-15 12:47 发表
要我說藤岡真紀才是磕男作畫的希望啊，可惜人家只畫了兩三集就不鳥磕男了


那两三集是小兰做巧克力，柯南后来偷偷照了她照片的那集发给她吗？大概200多集的样子，是我印象种画得做好的漫画集之一~

迷失的光彦那集很可怕，还 ...

非也，你说的那集是青野XD~
藤冈的代表作是大阪双谜事件，注意，这集只有部分是他做的，你看到画得超美的部分反正就是他做的XD
另外还有一集就是同时进行的舞台剧绑架事件的后半部分，虽然他的画技依然不减但是在TOMI的人设下我也觉得没有之前那么美了。。。

就做过这两集（的其中部分）而已哟~

幻风翼

原帖由 takagi 于 2008-10-14 22:14 发表

别搞笑了，tomi接任的時候某個須藤可還在作畫崩坏期，那個時段TV版作畫崩坏狀況比須藤二次接任前階段絕望的多
捫心自問一下，當年tomi初期接任時OP13等連續幾部OPED作畫真的很糟糕？分明比須藤的畫風接近原作並且好看若干倍 ...

我说你对动画制作真是什么也不懂，你还是如此执迷不悟地以为自己想的是对的，来，听我说。
首先你说的什么作画甭坏完全不是须藤的错！须藤的职位是人设，你知道什么叫人设吗？他只负责画出人物各个设定，作画不关他的事OK？然后你知道作画监督是什么吗？作画监督的工作说白点基本上就是修人头（发型脸型五官），修得好的如青野桑藤冈桑，你所谓的作画甭坏只是作画监督的错，你看过须藤的人设稿吗？你从哪儿得知是他人设的问题？
扪心自问一下，OP13真的很出色，可是不好意思，不是他的功劳，当时的人设还是须藤，他只是照着须藤的人设稿子去修的，另外，OP13没有分镜剧本人员，也就是说构图创意都是原画们的功劳，然你看看原画都是谁，青野厚司、增永丽，咱最爱的两位都参加了，如此美的OP就是他们设计出来的。再次强调，作监的工作基本只是修脸而已，TOMI只是修了脸而已，注意，他只是按照须藤的人设稿修了脸而已，OP13的如此出色的功劳不完全属于他。
看你把佐佐木惠子骂成这样，可是我很欣赏他，或许他驾驭不好须藤风，但是对于TOMI风我觉得他比TOMI还画得漂亮。说到这里又不得不说每个人的欣赏水平不同XDD
TOMI是个很好的作监，但作为人设，他是不受欢迎的。你觉得TOMI的口碑比须藤好？我大笑，我从任何一个地方看到的可全是赞须藤贬TOMI的呢。之前我看出诹访回归时发的那帖，你就跟我较过劲了，贬低须藤的话也如你现在所说的差不多，而事实说明了真相，先不说前阵子2CH上处处是“TOMINAGAMARI终于走了！！”的欢呼声，光看看事务所的会员们的感想吧，505后的人设哪一个不叫好？提起TOMI时期的TV哪一个不叹气？不过你单枪匹马地欣赏TOMI，要么说明群众的眼睛是雪亮的，要么就说明大众的审美都差只有你一个人好XD

藤冈桑也是我最欣赏的柯南作监之一XD要我来说仅此于青野甚至超越青野XDD他人设的金色琴弦和新安琪丽可等都是我控的画风！总之藤冈真是有爱到极点-v-不过回归柯南的可能性实在太微乎其微，就把他当作一个美好的回忆吧-v-

另外楼主说的实在太有道理了。。。M13太有可能是佐藤和TOMI了。。。。明明应该是紧张计划M13的时候山本干嘛跑回TV溜达？佐藤和TOMI照理来说也不可能离开柯南离开得那么彻底的呀，近期作监或是未来作监都没有他俩的影子，于是乎只有可能跑去MOVIE了=v=
那什么。。。。我要站在世界的中心诅咒TOMI不要靠近M13=v=

就说到这儿，打这么多字真累，你要继续争论我也不会再陪你= =我又不是为了争个谁输谁赢。。我只是想让你了解事实真相而已-v-说真的，我可以毫不脸红的说关于这个你真的不如我懂-v-作为一个后辈说了不少失礼的话呢请见谅XDDD

Elaine_ai

要我說藤岡真紀才是磕男作畫的希望啊，可惜人家只畫了兩三集就不鳥磕男了


那两三集是小兰做巧克力，柯南后来偷偷照了她照片的那集发给她吗？大概200多集的样子，是我印象种画得做好的漫画集之一~

迷失的光彦那集很可怕，还有一集也是~恩想想··

conanvran

画风上有些变化
细节上看的出来

宇宙总统

楼主看来是太过于执着了

我可是没啥感觉变化

小梨同学

呃..就這樣吧..= =.........(大喘氣)

takagi

原帖由 fengzIy 于 2008-10-14 17:59 发表

现在须藤已经回归TV组，所以这更增大了剧场版换人设的可能性……
而接替人设这个职位的，可能性最大的也就只有曾担任TV人设的TOMI君
而此君之前负责的TV人设和OP/ED不管在日本还是在天朝基本都是千夫所指……

..

别搞笑了，tomi接任的時候某個須藤可還在作畫崩坏期，那個時段TV版作畫崩坏狀況比須藤二次接任前階段絕望的多
捫心自問一下，當年tomi初期接任時OP13等連續幾部OPED作畫真的很糟糕？分明比須藤的畫風接近原作並且好看若干倍吧
即便後期人設崩坏也不能單純歸咎於tomi，佐佐木惠子這個搞人設輔佐的爛婆娘究竟干了什麽，我想早期須藤人設時期對她作畫有印象的人應該一清二楚
佐佐木惠子這個初期須藤人設時期作畫崩坏最大的禍害，把她留下來給tomi做人設輔佐，這是什麽概念？？
別説是tomi，連須藤人設時佐佐木這爛婆娘作畫也崩坏得流光溢彩，何況tomi在任時佐佐木又爬上人設輔佐的高位
之前只是佐佐木一顆老鼠屎坏一鍋湯，現在索性把老鼠廁所建在湯盆上，再好的廚師又能做出什麽好東西？
（何止佐佐木，當年村中ひろび和志村泉等人也都處於不擧的Level，換誰來做人設輔佐都只會加速tomi人設原案崩坏）

tomi擔任人設之後本人也只作監過兩三集，而且每次都被佐佐木惠子佔據人設的位置，OPED僅有的表現機會到後來也被佐佐木惠子亂入，結果只好越來越難看
加之後期作監的雜魚越來越多，人設案質量再好也只能越來越崩坏

須藤的進步也只在這兩三年罷了，96-03年期間作畫崩坏成什麽樣子，從那個年代過來的人應該心知肚明
而那幾年閒tomi本人親自作監的僅有幾部劇集全是精品作（沒有佐佐木之流亂入），這你要怎麽解釋？
要我說，根本就是須藤第一次離任前調教出來的廢柴作畫團隊沒能磨合消化tomi的人設案而已，何況有佐佐木惠子這顆老鼠屎在，換青野厚司人設也一樣崩
須藤丟下的爛攤子搞作畫崩坏，卻要tomi來替他背黑鍋？

此外我還是得押M13繼續由須藤做人設一票
  
別忘了tomi接任人設之前的TV版和劇場版人設也是須藤同時擔任，何況總人設又不常任TV作監，須藤和tomi本人作監都沒超過10集
須藤回歸TV版只是奪回自己的勢力範圍而已，劇場版真想撤須籐04年就撤了，更沒必要等tomi離任後拉她來做劇場版
況且tomi這麽多年畫功也衰老得嚴重，真給她做劇場版人設她也難把持得住，劇場版不會捨棄性價比更高的須籐去犯這個傻
反正須藤也只是靠劇場版的提拔才有機會給更多人洗腦罷了，我才不想昧著良心說M9或M10之前劇場版作畫質量有多好看

要我說藤岡真紀才是磕男作畫的希望啊，可惜人家只畫了兩三集就不鳥磕男了


（日本對tomi的評價也千夫所指？別騙小朋友了吧，tomi接任初期日本幾個有名磕男網站BBS上對tomi的評價基本都比須藤要高，台灣也有，甚至還有希望tomi接任劇場版人設的呼聲，只可惜幾年前的討論無跡可尋，後期作畫又崩坏了
順帶一提，tomi的口碑在日本可比須藤好得多，即便她命犯佐佐木之類小人導致做磕男失敗也還有其他歷史名作，離了磕男也能活得滋潤，但須藤到現在也只能靠一部磕男死嗑而已
有時閒不妨去看看須藤的日文wiki，體味一下日本民間wiki編輯者字裡行間對他作畫特徵的暗諷）

[ 本帖最后由 takagi 于 2008-10-15 09:11 编辑 ]

甄慕芹

平常心~~~~平常心~~~~~~

alder_liu

只要他们别再拍真人版来刺激我就行了……

daishiyu

原帖由 poirot1412 于 2008-10-14 19:21 发表
老换监督干吗？学eva多好，十几年过去，监督还是庵野秀明

然后········继续正大光明的·停顿········= =囧···

额··M13吗···= =期待吧····= =不过期待值真的要放低点··= =

poirot1412

老换监督干吗？学eva多好，十几年过去，监督还是庵野秀明