柯南的主线是越看越糊涂了

poirot1412

看了柯南这么长时间，主线故事非但没有清晰，反而却是越来越糊涂
在柯南第2话中，柯南就说过，他的主要目标是变大，也就是说
是柯南日益增长的变回原样需要同落后的科学技术之间的矛盾
接着在第128话中，柯南因为明美之死，要抓住Gin和Vodka
再接着，上帝对柯南垂青，将小哀送到了柯南身边，第一个主要矛盾消灭了一大半
但是小哀资料不足，有足够资料的话还是很有希望的
如此一来，柯南应该把主要精力放在小哀身上，可惜没看到
OK，那就完成第二个目标，抓Gin和Vodka，可惜这个可遇而不可求
但是柯南在有机会的时候一点没有这样做的打算，也就是说，放长线，钓大鱼
这个做法满无趣的，因为查出了组织幕后黑手又如何呢？
一看老BOSS就是搞行政的，不可能参与实际的操作，要指望他帮柯南变大是不可能的
如果是为了社会正义而惩治组织，也没有必要嘛！
因为日本社会的罪恶势力多了去了，何必吊死在一棵树上呢
更何况现在有FBI和CIA的介入，柯南就更不用管了，让检调去查就好了
而且，如果柯南要和FBI合作的话，也应该对等啊，也就是说
柯南给出他所知道的所有资料，包括小哀的身份，FBI也应该给出所有的资料
可是我们现在也没有看到类似的信息，要么是FBI能力不行，要么是FBI不肯给资料
要么就是柯南知道而我们不知道，这个又很无聊了
按理来说，观众应该知道柯南知道的所有事情，除非有什么大计，比如说秀一诈死
如果有这个大计，又很无聊了，柯南没事陪着FBI搞什么东西
而且这样类似“曲线救国”的做法，对于柯南也没多大意义
因为不符合柯南的两个目标，第一，变回新一；第二，抓住Gin和Vodka
谁也不能保证组织被灭以后柯南就会变回原样，组织里应该也不会有比哀更优秀的科学家了
否则小哀罢工的时候，也不会搞得组织要杀他
同样也不能保证组织被灭的时候，资料能被留下来，说不定最后一场大爆炸，什么也没有了
与其做那么多无用功，还不如从小哀身上打开缺口，现在的事实表明，小哀知道的远比她说的要多
同样的，水无也是，组织大计水无也应该是知道的，柯南没找机会问问吗
看上去似乎就算问了也不会告诉我们，唉
似乎现在达到问题的核心了，柯南的故事究竟想讲述什么？
柯南真的想法办组织吗？还是说，照陈挥文（台湾人应该对这个人很熟）说的
检调都是在办假的，这是一场秀而已
同样，我们来看死神好了，拍了60话，老BOSS现身，到了150话，老BOSS目的初步显现
到了现在，故事发展得有声有色，而且非常清晰，一点儿不糊涂
类比柯南，拍了520话，BOSS是谁？不知道。目的为何？有透露却想不通
什么“我们既是神也是魔鬼，因为我们要令时光倒流，让人起死回生。”
说了和没说区别也不大，反而让人越来越糊涂，也和柯南关系不大
柯南又不是想知道组织的目的，柯南是想变大，一切和变大没关系的事情和柯南也没有关系
柯南永远只在追逐和他没有关系的事情，和他有关系的事情他管也不管的
我看柯南是不想变大了，而这个想法似乎是在小哀出现以后产生的
这以后柯南成为了“漆黑的追逐者”，为干掉组织解救小哀而努力奋斗
仔细想想，新一有多久没有主动联系过小兰了，差不多有120话了吧！
前一次新一联系小兰还是400话时候的事情，由此看来，柯南的故事似乎是越来越糊涂了
至于最新出现的冲矢昴，管他是秀一还是谁呢！
是秀一无非是一场无聊的秀，对组织来使用没一次成的，是组织成员又会如何呢？
到现在连Vodka都干不掉，有能力干掉波本吗？还不是越来越糊涂了，唉！

云小天

嗯,不错.

继续看好此帖~

poirot1412

我也来总结一下好了

[关于什么是主线]
柯南刚开始是以A事件为主，后来明美去了以后，柯南B事件也更有兴趣，之后就以B事件为主了（是不是因为小哀出现的关系不得而知）
大家普遍的观点是"实现了B事件,才有可能实现A事件"，这点是对的，也就是因为如此，才要瞒着小兰和毛利夫妇等等人
这时我们发现，知道组织的人，除了组织以外，包括了柯南，博士，小哀，服部平次，工藤夫妇，怪盗基德（或许知道，或许不知道，待定）
但是后来扯进了FBI，知道组织的人一下子呈现指数级别的增长，这个时候是否有瞒着小兰的必要，这一点值得讨论，这一点也是令我糊涂的源头
好容易出现了如此强大的一个组织，为何还要如此战战兢兢？，我个人觉得，扯入FBI应该是一个败笔，这以后似乎就无法感到311话的那种压迫感
感觉组织的神秘性大大降级了，易中天教授说他以前看过一本书叫《隐身人》，看完以后感觉很可怕，的确如此，充满神秘感且没有指向性的东西是最可怕的
如果在FBI里有黑衣组织的一个file，大大地减少了组织的神秘感，假如现在的黑衣组织是任何官方组织都不知道的邪恶组织，那是多么的可怕（如同第一话一般）

[关于时间]
时间和主线没有关系，但和日常剧情有关，也就是说，如果和主线无关，作者描绘故事时应该考虑到观众的感受，比如说让新一多一些曝光率呢？
毕竟新一出现的时候，故事还是会精彩一点，尽管片名是“名侦探柯南”而不是“名侦探工藤新一”

[关于原创和现实]
应该这么说，原作者以什么设定来创作，观众就应该以什么样的设定来思考，比如说如果看“花仙子”，扯上什么恐怖组织就显得不合时宜了
问题是原作者怎样来进行故事的设定的，既然原作者是基于现实来创作，除了柯南的部分装备和一些药物，大多都是写实的，情节里扯进了FBI和CIA
关于我基于现实做一些联想，个人感觉应该不算是扯得太远

OK，就这些了

[ 本帖最后由 poirot1412 于 2008-12-29 19:14 编辑 ]

綉氣小蘭

告诉楼主为什么
因为第二话的时候
青山想到了boss是谁
但没想到柯南会长红十几年谁

羽贺新兰

虽然有道理，但是是柯南啊！不管怎样还是喜欢看呢！

云小天

这个帖子的讨论风向基本是楼主一对多的样子.
我来试着总结一下其中的几个问题.

[关于什么是主线]
2个方面,即有关药物的一切(牵扯变大变小)(我们称之为A事件)和与组织的斗争(我们称之为B事件).
楼主所说的"将与组织斗争的事情交给FBI和CIA,自己变大即可"这一点,我和大家的观点一样,大家说的也很明白了.
其基本概念应该是"实现了B事件,才有可能实现A事件".只先实现A事件而不实现B事件,会有严重的后果.

换一个角度说,如果柯南在遇到FBI和CIA后甩下一句"组织交给你们了,我只要变大"之类的,
不仅逻辑上有问题,从漫画主题和主人公的角度看,也是极不负责和自毁形象的做法.
楼主你的观点里似乎有一些推卸责任,因为你好像并不希望柯南作为第一主角亲身参与打败组织后获得胜利.
而柯南亲身参与打败组织获胜,这是大家最想看到的.关于药物(变大)的事情,因为片名叫做[名侦探柯南],最后是否能够变大还不一定呢.

[关于时间]
前面有一位同学说的很好,主线与我们所在的现实时间是没有联系的,而日常剧情在年复一年地迎合我们的时间.
主线只是浓缩在一段时间里(比如明美死亡不过几个月),但是它分散在日常剧情的间隙,所以虽然我们觉得隔了很长时间但是实际很短.

[关于原创和现实]
我只能说,柯南是我看过的动漫里最现实的一个.与其他动不动就飞天隐身再发波的动漫相比,柯南的世界具有很强的科学性.
但是柯南也是动漫作品.是作品,说句不好听的,我拿它当假的看.但是我投入到那个假的世界,那么那些人那些事就成了真的.
并不是楼主所说的那样"看也不用看了",关键是你抱着什么心态和以什么角度来看.假作真时真亦假,何必分的那么清楚呢.

最后还是要再说一句,楼主好帖.
能引起每个人思考并尖锐讨论的话题,是高水平论坛希望出现的事情.

弥生。

很好很强大、

poirot1412

原帖由 aecjm 于 2008-12-26 15:40 发表

FBI和CIA是现实里存在的
但是,现实里的FBI有赤井,CIA有水无灵奈?有出场那些人吗?真莫名其妙
漫画的世界在现实里存在吗?
本来那就是个原创的世界
青山什么时候把Bin Laden画进自己的漫画里了?
你要引用漫画里的东西 ...

你是把柯南当真的看还是当假的看，再举个例子好了
你看科幻片的时候（如果你看的话）难道脑里还是想着这是假的和现实不一样
看连续剧的时候（如果你看的话）记得提醒自己这些都是骗人的，如果这样，我想是什么也不用看了
因为那个世界是原创的世界，根本没有逻辑性可言，是这样的吗？
至少我看动画片的时候都当他是真的，具有可发生性的
柯南是，死神是，火影是，如果我全当它是假的，那看也不用看了
接着那个世界著名的恐怖组织归不归FBI管两说，但它一定是归CIA调查的
如果柯南里的那个CIA不是水货的话，他们是应该负责的
如果柯南里的CIA没有能力处理那个世界著名的恐怖组织，那何必还要用CIA这个名号
既然用了就是说明作者有从现实来进行思考，那联系到Bin Laden有何不可呢？
难道说作者能想我们就不能想，这是不是有些妄自菲薄了

aecjm

原帖由 poirot1412 于 2008-12-26 00:48 发表


你莫非觉得FBI和CIA都是现实中不存在的？

FBI和CIA是现实里存在的
但是,现实里的FBI有赤井,CIA有水无灵奈?有出场那些人吗?真莫名其妙
漫画的世界在现实里存在吗?
本来那就是个原创的世界
青山什么时候把Bin Laden画进自己的漫画里了?
你要引用漫画里的东西对比现实里的,你随便,毕竟别人是借鉴现实里的那个画的
你把现实里的东西硬扯到一部漫画里,这是什么逻辑?

AGiNav￠新一

呵呵~~~小学馆的台柱~~~~
当然不会那么快结束~~~
不过话说坑也实在太多了些~~

poirot1412

原帖由 aecjm 于 2008-12-25 23:36 发表
看到楼主某楼把Bin Laden哥哥搬出来我就看不下去了
连现实和漫画都分不清...看糊涂了,当然不奇怪m1 (48        k

你莫非觉得FBI和CIA都是现实中不存在的？

aecjm

看到楼主某楼把Bin Laden哥哥搬出来我就看不下去了
连现实和漫画都分不清...看糊涂了,当然不奇怪

帝丹校长

同意70L。
即使抛开赚钱这一因素，73想要通过这部作品传达给观众的主要信息，并不是一个高中生变小后和神秘组织较量最后获胜，而是一个又一个案件和推理，尤其是对年轻人为人处世的教育，以及对成人世界某些丑恶行为的反思和警示。这才是一部高水平的作品应有的境界。比单纯的言情片、警匪片、枪战片等更有意义。

[ 本帖最后由 帝丹校长 于 2008-12-26 15:41 编辑 ]

poirot1412

原帖由 masniper 于 2008-12-25 14:04 发表
其实用很简单的一句话就能概括~~一切都是导演（73）安排的~~
这么想的话就不存在那么多问题啦~~~

这点你搞错了，导演就是监督，监督不是73

ddcn001

正如名字上说的,名侦探柯南,新一只是个客串的
对于我们来说主线是黑衣组织,但是为什么总是挤牙膏似的被一点一点挤出来,很多人不明白,很多人很气愤
我觉得从某种意义其实正好完全相反,从青山角度去看,特别从商业角度去看,那边能赚钱,哪边就是"主"线

虽然有开玩笑的性质,但从某些方面来讲,这就是现实,名侦探柯南只是一个讲述一个高中生变小后不断不断破案的故事,而我们认为的主线,还有新兰的"远距离"恋爱或许只是吸引观众的手段而已.哪一天青山累了,只要把主要的交代一下就OVER了

P.S 如果金田一能设置个所谓的主线,比如与他爷爷有关的身世,或者什么,当然精彩程度说不准,或许也能像柯南那样播到现在,当然是开玩笑了

leoyang1987

ͬ
天哪，怎么手机写了那么多发出来就一个口字！！
不想再写，就说一句：每集都是独立的故事！

[ 本帖最后由 leoyang1987 于 2008-12-25 21:20 编辑 ]

star2008

再有就是动漫本身题材的问题才能让73拖这么久，就像机器猫作者想完结都难。

star2008

其实楼主也不必要那么认真，可能作者心里已经有结局的思路了，但是试想一下，一部这么受欢迎的动画作者拿着圈钱还来不及他舍得结局吗？所以这个问题不要那么严肃了。如果哪天柯南的观众越来越少了，他不想结局都不行了，就拿近期的剧情发展来说，估计作者也是被观众逼的才继续了那么一点点

masniper

其实用很简单的一句话就能概括~~一切都是导演（73）安排的~~
这么想的话就不存在那么多问题啦~~~

wezard

主要目标不可能实现，因为LZ看得是名侦探柯南，而不是名侦探新一。
所谓的主线就是一个噱头，除非青山不想继续挣钱了，否则这根主线永远看不到头。