急。问个问题，关于で

dmb

甲：ここで写真を撮ってもいいですか。
乙：いいえ、ここでは撮ることができません。
上句的“で”是在某地干某事，那下句的“で”是干嘛的，不是……は……ことができません前用名词吗。

还有：北京では春節の前に　家族みんなでギョーザを作ります。这里では由是怎么回事。完全不理解。。。。。。。。。。，是不是は表对比？

[ 本帖最后由 dmb 于 2009-7-2 22:06 编辑 ]

dmb

原帖由 daat1928 于 2009-7-7 06:38 发表

恩。。。就像last说的 去掉で句子还是成立的
我觉你好像没搞清楚一个问题 就是 ～ことはできません/～ことができません　这是一个句型 表示不能做什么事情
我觉你可能认为句型是～は～ことはできません 觉得两个~的地方都要 ...

终于理解了

MO一记

daat1928

原帖由 dmb 于 2009-7-6 22:45 发表

我顶楼问的根本不是「で」能不能去掉的问题啊- -
这个问题的衍生物才是で能不能去掉。。。。。。。。。。。。。
其实我还是搞不清楚不加で句子该怎么翻译，我们老师说是错的。。。。。。。。 ...

恩。。。就像last说的 去掉で句子还是成立的
我觉你好像没搞清楚一个问题 就是 ～ことはできません/～ことができません　这是一个句型 表示不能做什么事情
我觉你可能认为句型是～は～ことはできません 觉得两个~的地方都要接续体言
ここでは撮ることはできません 「ここではとる」是填入的成分相当于こと的同位语 而こと就是把前面的句子体言化作为句型中は提示的主语 后面ことはできません是句型 单独看后面也是一句完整的句子 所以前面要出现は的话就肯定不是提示主语了 所以不就是你老师说的那样么
像SRL觉得我想法有问题 我觉他大概是认为我把では拆开看成で限定地点+は提示主语了吧
那么既然は不是提示主语 那么之前就不需要去接体言
我觉ここはとることはできません　ここではとることはできません 在日常用语里意思几乎完全一样 不同的感觉就是Last说的那样 前者给人的感觉是在这儿我没有了做摄影这件事的能力或者就是一个人在告诉你这不能摄影，像是一种禁止（用中文来说很难说清楚= =） 比方说因为这儿光线不好之类的而导致不能摄影（ここ本身不就是这里，这儿的意思么，中文说出来给人的感觉就是在说地点，如果按照你的理解就变成 这儿[作为动作行动的主体]不能摄影；像你这样的理解在像是有个人指着一个类似摄像头的东西说话表示摄像头的这儿不能摄影 倒是也能说通的） 后者则说明就在这个地点不能摄影 像是美术馆展品附近摆放的标志牌上的提示 其实后者强调了地点
ここはとることはできません　の意味は　ここでは条件とか規則とかいろいろ制限があるので　とることはできません
でも
ここではとることはできせん　の意味は　ここで　ただこの場所で　とることができません　条件がたぶんいいけど規則もありませんかも　でもこの場所は取るのを禁止されています
但是两者都是说了在这不能摄影在中文里几乎没有差异 绝对没有人会说这是错的 但是要是讲语法，这题的考察目的肯定是考察で作为提示场所助词的用法 但是要是有选项[不填]也是正确的 但是语言很灵活不需要去抠语法 说实话我觉3级文法考得很BT 因为句型实在很少只能在助词和副助词里面为了考试而考

很简单的一句句子 不用再想了 如果为了考试 真觉得日语能力考文法部分非常程式化 记住这样的是这样选就可以了

[ 本帖最后由 daat1928 于 2009-7-7 07:09 编辑 ]

daat1928

原帖由 dmb 于 2009-7-6 21:59 发表
去问了老师，怎么感觉和你们说的完全不一样- -
她说は只是表强调对比，可以去掉的。。。。。。。。。。。

老师说得对啊
我觉得回贴的人全都是这个意思吧 只是好像没有很针对的回答你问题
去看8L.
其实回的第一帖就有好好回答了 你没认真看 太不应该了

daat1928

原帖由 dmb 于 2009-7-6 22:45 发表


我顶楼问的根本不是「で」能不能去掉的问题啊- -

这个问题的衍生物才是で能不能去掉。。。。。。。。。。。。。

其实我还是搞不清楚不加で句子该怎么翻译，我们老师说是错的。。。。。。。。 ...

我也说错了？我还觉得我说得挺对呢 OTL
de是地点 ha是强调= =
错了？OTL 我要重修3级

LastZZZ

原帖由 LastZZZ 于 2009-7-3 12:59 发表
简单举个例子
ここでは撮ることが出来ません
这个地方（规定）不能拍照
ここは撮ることが出来ません
这个地方（技术困难）拍不下来
助词很神奇的= =。。抛掉日汉词典 查日日词典帮助会比较大点- -||| ...

不加で的句子如上「ここ」作「撮る」的动作对象，没啥想不通的，他动词必须存在动作对象（即使其被省略了）。

dmb

原帖由 LastZZZ 于 2009-7-6 22:32 发表

LZ的问题是「で」能不能去掉吧- -怎么变成は了= =
肯定地告诉LZ，助词は在任何句子中去掉句子都成立。

我顶楼问的根本不是「で」能不能去掉的问题啊- -

这个问题的衍生物才是で能不能去掉。。。。。。。。。。。。。

其实我还是搞不清楚不加で句子该怎么翻译，我们老师说是错的。。。。。。。。

LastZZZ

原帖由 dmb 于 2009-7-6 21:59 发表
去问了老师，怎么感觉和你们说的完全不一样- -
她说は只是表强调对比，可以去掉的。。。。。。。。。。。

LZ的问题是「で」能不能去掉吧- -怎么变成は了= =
肯定地告诉LZ，助词は在任何句子中去掉句子都成立。

dmb

去问了老师，怎么感觉和你们说的完全不一样- -
她说は只是表强调对比，可以去掉的。。。。。。。。。。。

LastZZZ

原帖由 SyaoRan_Li 于 2009-7-3 21:59 发表


你的理解有问题.

下面那句话的助词是では　不是で　＋　は.

按照你的理解是不是それでも　也可以分解成それで　＋　も？

没事不要分解词- -不然就容易出用果然造句的那个著名句子:先吃水果,然后喝冷水. ...

= =|||それでも还真能拆。。
それ接上句
で判断助词
も係助詞
为什么会觉得それでも和それで不同呢，それで这里的で是接续助词 而それでも里的で是判断助词だ的连用形.
词都是一个个假名拼成的，特别是现在成为固定词组的一些词都是可以拆的，了解每个假名的用法，剩下就是拼拼凑凑的事情了..
拆字其实挺好玩的,不过碰到一些拆不开的就Orz。。。

[ 本帖最后由 LastZZZ 于 2009-7-4 08:01 编辑 ]

daat1928

原帖由 SyaoRan_Li 于 2009-7-3 21:59 发表


你的理解有问题.

下面那句话的助词是では　不是で　＋　は.

按照你的理解是不是それでも　也可以分解成それで　＋　も？

没事不要分解词- -不然就容易出用果然造句的那个著名句子:先吃水果,然后喝冷水. ...

明明就没有认为では是で＋は
因为D 说了 は～ことができません　但实际这句型不存在吧 所以前面的肯定是では吧 她问了で是干嘛的 不就是限定场所么 は是强调的
并且我也明明没把それでも拆成それで～も- -000

SyaoRan_Li

原帖由 daat1928 于 2009-7-3 12:49 发表
下面的那个ここ不就是上面那个ここ么 所以下面的で和上面的那个是一样的 就是在哪个地方干嘛的。。。 就是说 在这儿拍照不行
ここでは撮ることができません 　なになにすることはできません是个句型吧 表示不能干嘛 ...

你的理解有问题.

下面那句话的助词是では　不是で　＋　は.

按照你的理解是不是それでも　也可以分解成それで　＋　も？

没事不要分解词- -不然就容易出用果然造句的那个著名句子:先吃水果,然后喝冷水.

LastZZZ

简单举个例子
ここでは撮ることが出来ません
这个地方（规定）不能拍照
ここは撮ることが出来ません
这个地方（技术困难）拍不下来
助词很神奇的= =。。抛掉日汉词典 查日日词典帮助会比较大点- -|||

daat1928

下面的那个ここ不就是上面那个ここ么 所以下面的で和上面的那个是一样的 就是在哪个地方干嘛的。。。 就是说 在这儿拍照不行
ここでは撮ることができません 　なになにすることはできません是个句型吧 表示不能干嘛干嘛 把里面的は换成が也是可以的 句型本身就不是 なになにはなになにことはできません　と思う
下面那个在北京那个- - 感觉有点奇怪 因为后面不是说了时间是春节前么 所以では应该是限定北京这个场所吧。

SyaoRan_Li

因为去掉了之后变成了...は...が...这个句型了.

dmb

原帖由 SyaoRan_Li 于 2009-7-2 22:25 发表
では,在这里指示条件和范围等.

いいえ、ここでは撮ることができません这句如果变成いいえ、ここは撮ることができません
句子的主语(蓝色部分)就改变了,句意也从这里不能照相变成了 这里无法照相 了 ...

啊？如果这么说的话，不是应该解释成“这里的范围内不能照相”么，怎么一去掉翻译就变成“这里无法照相”了。。。。。。

SyaoRan_Li

では,在这里指示条件和范围等.

いいえ、ここでは撮ることができません这句如果变成いいえ、ここは撮ることができません
句子的主语(蓝色部分)就改变了,句意也从这里不能照相变成了 这里无法照相 了