A药，赤井家族，羽田浩司案的矛盾点在哪里？

CAVOK

大家午安！

这是今天和柯迷在交流时想到的一些东西，发布到论坛里让大家一起讨论讨论吧。
73老师由于身体原因休刊也越来越多了，眼看已是年末，朗姆篇在日常夹杂着主线和回忆中平稳推进至最终章。
主线的故事也终于回到了APTX4869的秘密开始补全主线三大家族“工藤，宫野，赤井”过去的故事。A药名单上羽田浩司的名字又把另一个家族牵扯进了主线——羽田家。羽田家和赤井家在很久之前便有往来，羽田浩司案导致了赤井家的变故，也是秀一加入FBI调查自己父亲失踪真相的契机。
就我个人来看朗姆篇红黑双方的对决焦点可能集中在：“A药让人变小的秘密有可能被组织得知。”
（注：“红黑双方”指的是我方（黑衣组织的敌对方）和敌方（黑衣组织），因为这场对决中涉及的组织太多也无法确认各自之间的立场，但可以肯定的是红方的组织都在追查黑衣组织。）
从目前的剧情来看，APTX4869的真正作用和对组织的价值并没有体现出来。红方和观众只知道这个药其中一个作用是把人的身体变小，而敌方（琴酒等人）对这个情报更是一无所知，只是把它当成单纯的杀人毒药来使用。组织成员贝尔摩德和波本或许知道A药能将人变小/年轻的作用，但他们也（推测）并没有向组织传达情报。

其一：朗姆篇开始后，大家可能有发现红方秘密虽然被发现但是很快会化险为夷。
冲矢昴（赤井秀一）暴露自己是左撇子被波本发现
工藤新一修学旅行期间的复活消息在全世界流传

这些看似是小风波的剧情也可能暗示了一点，就是红方的情报会渐渐被黑方得知。
至少从目前的主线篇章来看，黑方虽然对红方有怀疑但总是怀疑不到点上——比如琴酒总是觉得毛利小五郎有诈但始终怀疑不到柯南。双方战力不对等的原因可能就是黑方在情报战屡屡失利，如果他们锁定了柯南和哀就等同于锁定了红方大将。
新版第一话SP加了一个细节，就是雪莉在APTX4869受害者名单上签字这个画面。雪莉是宫野夫妇失踪后唯一在主持APTX4869研究的人，之前组织追杀她的原因是她逃离了组织。组织不知道A药的作用就无从推测到雪莉变小和柯南合作这一步，所以柯南每次只要扮演好小孩子的角色就能全身而退。
那如果组织知道了这件事呢？
一旦组织知道了APTX4869会让人变小，很有可能就会彻查服用过APTX4869的被害者们。雪莉在A药名单上签字头一个就和这件事脱不了干系。
如果想要确认“江户川柯南是缩小后的工藤新一”的理论，首先就要确认工藤新一依然活着，并且在变小后依然能有确认他是工藤新一身份的特点，这一点每次剧场版开头柯南都介绍过了不多说。波本篇里组织也只是想让波本抓雪莉并察觉到毛利小五郎有诈，但是朗姆篇里三个嫌疑人将关注焦点都放在了柯南身上，正好说明朗姆和组织可能察觉到了柯南的玄机并且处于验证猜想的阶段。
修学旅行篇新一破案在网上疯传，验证了工藤新一也许还活着的猜想。

面对情报暴露的状况，红方采取行动的矛盾点在于
1. 柯南完全不以为然，甚至想到了散布工藤新一有双胞胎弟弟的消息。
2. 从赤井秀一面对记者的情况来看，红方看上去完全没有提前做好消息泄露的准备
3. 非但没有考虑怎么停止传言，居然自家都开始相互透露情报了（世良）- 只是为了吓唬一下柯南？但这玩笑开太大了吧

我们都知道柯南有以身犯险结果大获全胜的经历，比如满月篇，绯色篇里瓮中捉鳖的精彩反转大戏。或许这次的事情他们也早有安排？那这到底是深谋远虑还是不打自招？期待73老师后续的解释。


其二：羽田家的危机

羽田浩司案是赤井家变故的原因。
18年前，赤井务武在与敌交锋时意识到危险将一家老小送去了安全的日本。此时羽田浩司案还没有发生。
17年前，羽田浩司案案发。赤井务武调查案件未果失踪（原因未知，但从秀一为了找出杀父仇人潜入黑衣组织来看，赤井务武当时的敌人可能就是黑衣组织，以下也将以此作为假设猜想。）秀一加入FBI调查父亲失踪和羽田浩司案真相，秀吉留在本家钻研将棋。
羽田家和赤井家的关系我们无从而知，但至少秀吉和浩司的关系并不一般。按照时间推算浩司身亡时秀吉11岁，经过了十七年秀吉依然保留着浩司送给他的折扇，并且坚持着结拜兄弟浩司的遗志成为顶尖棋手到现在，可见两人的情谊之深。
9年前，秀吉高中毕业被寄养在羽田家，改姓羽田。

从年表上看上去一切都很正常，但是仔细一想就会觉得奇怪。

1. 三兄妹的改姓
从玛丽对儿女们的关心态度来看，或许当初改姓是为了保护儿女的安全。
目前我们不知道赤井务武在对抗组织时有没有暴露姓名，他的儿子赤井秀一是化名潜伏进组织的，不排除赤井务武用了相同的手段。（我倾向没有暴露真名，要不然组织早就查赤井家了。）
无论赤井务武是否暴露姓名，改姓或许都是必然选择。三妹改姓为世良也许还说的通，毕竟世良这个姓和这两家以及组织都没什么关系，就算哪天组织要再调查羽田浩司案和赤井家，都不会直接查到世良的头上来。（世良算是最安全的）
秀一因为出国留学，在海外也有自保能力，所以也不必太担心。
但是二哥改姓羽田就说不通了，即使羽田浩司案风头过了10年呆在羽田家也不会安全。因为羽田这个姓氏是个定时炸弹，更要命的是羽田浩司的名人身份和出现在APTX4869名单上将这个姓氏和组织直接联系在一起。

为什么说是定时炸弹？对于羽田浩司的被害原因，漫画里小哀给出的猜想是看到了不该看的事被灭口，这也是粉丝认同的主流观点。
我们都清楚组织灭口的原因（防止秘密暴露）有的时候组织在确认灭口对象死亡后就会停止追查（工藤新一就是最好的例子）组织没有怀疑过他变小，琴酒也确信他死亡（连人都忘了）正因此新一才能作为柯南躲在暗处对抗组织，变小的秘密暴露就是对他最大的杀手锏。
一旦过去的秘密重见天日，组织就会再次彻查并清剿。在羽田浩司案被红方再次调查前二哥秀吉顶着羽田这个姓氏安稳过了好多年日子也可以假设是组织不再追查的原因。但是一旦组织再次将焦点集中在羽田浩司案和羽田浩司的关系人身上（也就是现在），二哥的日子还能好过么？

2. 活靶子
世良确认自己的二哥长得像爸爸（赤井务武），我们暂且不知赤井务武有没有在组织暴露长相（也有易容的可能），但是二哥既然长得像务武为了安全考虑就要做未雨绸缪的打算也说不定。先不说赤井家也至少要让他和务武撇开关系，既然如此又为何要把他往羽田家送呢？一旦和羽田家扯上关系就有和羽田浩司案和组织扯上关系的可能，再加上他身为将棋手的身份想不往羽田浩司身上想都难。

秀吉会堂堂正正地在婚姻皆上写上老爹和老妈的大名，也会在家里摆上羽田浩司的扇子，更是个公众人物，甚至给秀一的手机发短信。
很明显他压根没有隐藏身份的举动和认识，也根本不了解赤井家的变故和目前的处境。我猜测他属于对事态一无所知而且是从小被家长瞒到长大的那种类型，而且也欠缺自保（武斗）能力。他会成为被组织利用的人和组织克制红方的突破口吗？
（注：需要强调的是我不是说秀吉无能，只是从目前的剧情看他不是那种能和组织正面交锋的角色。就像秀一的智慧和才能用在了调查上，而秀吉的智慧和才能是用在了将棋上。三百六十行行行出状元嘛，他们都是各自领域的天才。）

由此来看红方目前的处境表面上是很危险的，但组织也可能会选择性无视。。。毕竟秀吉是在恋爱物语出场的角色可能73也不打算让他陷入危险之中。又或许这些是小柯和秀一他们刻意安排的，就像他们在基尔篇中利用本堂瑛祐那样（当事人完全不知道）就我个人而言希望是第二种，可能秀一也希望自己的弟弟能和由美过上安稳日子吧，守护弟弟和弟媳的幸福真的是好哥哥啊！

大家如何看呢？也可以在此贴交流下对朗姆篇的想法和猜想

綾辻ゆき

秀吉个人觉得最疑惑的是和柯南初次见面的时候1对他的推理能力非常信任2没有一点惊讶之类的反应 因为按照他记忆力世界第一的说法（thus肯定记得小时候的新一长相）和这两个现象来看的话他是知道（而且很可能见面前就知道）柯南=缩小的新一的 所以他肯定在一定程度上是知情的（主要还是因为他记忆里天下第一所以实在不大相信他会一点都不知情 虽然想了想也可以解释为只是知道麻麻变小的情况但是具体的组织之类的细节没有追究/不知道） 但是就如果他是知道一定程度的情况的话 为什么全家都在搞间谍活动的时候还在如此闲情逸致地ラブコメ？！ （不过又想到 说不定当棋士抛头露面其实是为了想把羽田浩司案的人给引出来之类的）

沐树

CAVOK 发表于 2018-12-18 06:03
我感觉秀吉是比较单纯的人吧，你看他追由美时的经历就大概能猜到了23333
行踪不明可能是因为那个时候在准 ...

（对不起我有拖延症隔了这么久才回=_=）

秀吉其实有一点让我有点想不通，就是跟由美交往了这么久，由美都不知道他下将棋。因为我个人的话，喜欢做的事情会跟喜欢的人分享，放在秀吉身上就是会不自觉谈起将棋吧。。。不知道秀吉为什么刻意回避；就算是说拿到七冠王以后再求婚，但交往那么长时间怎么可能一点都不提将棋呢_(:D」 ∠)_。——当然这个有点脑补过度了x_x

领妹现在的一个疑点就是，她是在英国变小的；那么她是怎么过海关回日本的？领妹东躲西藏的原因想不明白x_x
但领妹变小暴露是有可能的，危险是一定的。

我觉得世良应该是知道大多数组织的事情的。
秀一不能和世良联系，因为“赤井秀一”在组织眼里还是狗带的状态。秀只是告诉了部分FBI——暂定是James，朱蒂和卡迈隆。从秀安排假死的谨慎来看，不可能是全部FBI现在都知道他其实没死。所以他也不可能和妹妹联系，就算他知道妹妹在搞这些危险的行动。另外，从列车篇可以看出来他是知道妹妹已经趟了这个浑水的，毕竟他救了妹妹还享受了妹妹梦话一样的秀尼(x

二哥的问题坑太多了，73都没填。。。。但愿世哀对决能多填一点赤井家的坑吧。

高槻泉

CAVOK 发表于 2018-12-23 02:51
能从朗姆的口头禅里分析出他对违逆时光洪流的做法排斥，层主的分析很精彩！
的确，目前朗姆还停留在调查 ...

我们来看一个问题，即为何与板仓卓交谈的不是龙舌兰，不是琴酒也不是伏特加而是贝尔摩德？而且，是变声了的。做到如此地步，就说明这件工作只能贝尔摩德来做，其他人都不行。为什么呢？只能说明这件工作是组织的核心秘密，其他三人无权知道。可见，we 指的不是组织全体，而仅仅限于组织核心层，而这个核心层可能还会继续收缩。因为朗姆似乎比较排斥违逆时光的洪流。

不论是A药还是软件，都是核心层才能知道的秘密，其余都不行。

偶尔逛逛

CAVOK 发表于 2018-12-23 00:30
你爸爸还是你爸爸（笑）
如果这样来看朗姆搞砸的原因会不会是因为不小心透露了BOSS的大名呢，这可比整理 ...

最直接的原因应该是让浅香（甚至可能包括务武和黑田）逃脱以及没来得及收拾好羽田浩司的案发现场吧，另外在这个过程中有没有泄露出什么其他情报（比如乌丸的名字、组织的目的、药物什么的）就看73怎么设计啦。

工藤柯蓝

只有我觉得领妹的秘密三个孩子都是知情的么，毕竟一家人额。想想柯南第一次被爸妈绑架的案件，尽管有阿笠博士这个“监护人”一样的存在通报情况，但是还是默认一家人这个秘密是共享的。个人感觉赤井家领妹这个事儿应该是都知情的……
至于知情了以后为啥秀吉还各种公开我就不懂了，到底是旗胜一招，还是重大失误呢……？
个人感觉应该是旗胜一招。毕竟，红方的推理漏洞，都是表面进行看似顺利的，最后被反转。比如与黑暗组织的面对面满月之夜的神秘事件，朱莉假装新出接走小哀，到柯南化妆小哀，一切顺利。但因为对贝尔摩德提前布局的推理漏洞，导致最后陷入柯南被射麻醉，朱莉重伤，小哀出现，小兰出现，全员大危机的状态，要不是赤井开挂了，大家猜这次的推理漏洞会死几个？再比如侦探的夜响曲中柯南推理失误抢劫犯的另一把手枪去处，导致前面劝降一切顺利，最后最后反转陷入红方全体出动救柯南。
反观那些看似红方吃亏的时候，比如红黑碰撞里赤井假死标题都直接打的是殉职，一切也都像是黑方阶段性胜利，比如绯色真相波本在拿到卡梅隆情报后推理出赤井假死直接去找了冲矢，相当于波本完全掌握了假死情报，比如漆黑的神秘列车到小哀一个人跑出房间，下定决心吃药什么的，一切都是黑方准确推理到的。但这些最后都被证明是红方的故意为之。
所以能光明正大的到处宣传的这种，就算新一不知道，赤井不可能不多想一招吧~

CAVOK

高槻泉 发表于 2018-12-20 14:20
楼主很棒。

首先A药，灰原说过一句话“试验阶段就被拿来做人体实验”，说明药物快研发完成了。此时，灰原 ...

能从朗姆的口头禅里分析出他对违逆时光洪流的做法排斥，层主的分析很精彩！
的确，目前朗姆还停留在调查工藤新一的阶段，目标也锁定在毛利小五郎身上。而若狭与黑田都接触过柯南和灰原也都没有对他们变小起疑心，只是出于观察和感兴趣的阶段。朗姆目前可能并没有发现到柯南是变小的新一这一事实，但是只要他开始调查若狭留美所在的小学可能很快就会注意到这点。（如果我是朗姆，我也会怀疑一个多年前的故人为什么要潜伏在小学这样的地方）
关于贝尔摩德的那句话，我认为她口中的we指的应该就是黑衣组织全体。贝尔摩德真身的姓氏“Vineyard”又是葡萄园的意思（老生常谈了）Vermouth这个代号又是以葡萄酒为酒基制成的酒，可见她家和酒是逃不开关系了。黑衣组织的成员代号也都是酒名，暗示贝尔摩德的家族包括她自己可能和组织的建立都有关系。

CAVOK

红安计划 发表于 2018-12-19 16:47
我倒是对羽田浩司案中，羽田留下的死亡讯息的意思是“CARASUMA”持保留态度。。。关键的一点还是羽田在被杀 ...

“羽田在被杀当时有没有条件获知“乌丸”的存在，以及能否意识到“乌丸”和自己被杀的关系。还有一点就是自己写出“乌丸”后的意义究竟有多少。”我非常赞同这个观点。
以下是我的打脸猜想。
阿曼达是羽田浩司的粉丝，两人见面餐点服务叫了英式下午茶。主流观点是猜测他们邀请了一个英国人，这个人是赤井务武。然而在赤井务武来赴约前组织就已经下了杀手，现场出现的打斗痕迹是赤井务武和组织留下的。
如果阿曼达邀请的对象不是赤井务武而是组织的代表人，这场茶会的目的可能是谈生意，从这个角度来看会如何呢？
组织不会平白无故地杀害一个资产家，这其中肯定有原因。阿曼达至少应该是得知组织存在的人，组织着急杀她难道只是因为她和FBI和CIA关系密切吗？17年前的组织还在发展势力和招兵买马的阶段，因为半个世纪前的某项计划招揽了宫野夫妇。如果组织当时的影响力还不足以和今天相提并论的话，那么他们受到FBI和CIA的关注的原因是什么呢？莫非是因为查到了阿曼达是FBI和CIA的线人，透露了组织情报所以被杀吗？
羽田浩司是如何得知“乌丸”的信息的，这或许是破解羽田浩司案真相的关键点。（注：这个猜想是建立在是羽田浩司的死亡信息确实指“乌丸”的前提上的）如果“乌丸”不是指BOSS的姓名，而是公司名称的话，羽田浩司留下的死亡信息可能就是暗示这一点了，如果是杀人行动应该不至于透露公司名称。在此之前宫野夫妇的回忆里也有提到乌丸集团这个名称，莫非在当时组织是以实名活动的吗？那朗姆搞砸的事情会不会是因为不小心透露了“乌丸”的情报后致使组织无法再用“乌丸集团”的名义活动，而被迫转入了地下活动，成为了现在的“黒の組織”呢？或者说乌丸集团是黑衣组织的投资方，而他们不想让人知道这个秘密。

CAVOK

偶尔逛逛 发表于 2018-12-19 15:47
当然是准确的啦，毕竟柯南要叫爸爸的（笑）。73正是借这个推理直接告诉了大家BOSS的身份，所以优作的解读 ...

你爸爸还是你爸爸（笑）
如果这样来看朗姆搞砸的原因会不会是因为不小心透露了BOSS的大名呢，这可比整理杀人现场重要得多啊，不过身为NO.2会犯这种错误也是活不得了（笑）

CAVOK

谷小平 发表于 2018-12-19 14:54
啊不，被杀的一个是知道灰原变小秘密的皮斯科，一个是知道洗衣机变小秘密的爱尔兰。之前老说剧场版剧情是 ...

说起来皮斯科知道雪莉变小的秘密，倒是让我想起来皮斯科曾经赞赏过雪莉没想到已经能做到这个程度（指药的研究方面）
所以皮斯科应该多少知道些A药（以及银色子弹药）的真相，只可惜被琴酒干掉了。琴酒本人肯定不知道药是怎么回事，否则就不会把它当作毒药来看待了。
有黑衣组织出场的剧场版一直有向漫画主线合并的趋势，但是因为后期剧场版的剧情逻辑不太严谨所以很难让人把这一系列当作主线篇章来看。除了M18提前揭露冲矢昴是赤井秀一外，M13里爱尔兰得知工藤新一活着的消息（警视厅里工藤新一还活着已经不是秘密了）组织是很容易就能查到柯南的身份的，可见对红方而言处境有多危险。不过黑衣组织内部就是情报封闭的状态，所以也不必太担心吧（笑）
如果把M20加入漫画主线来看的话，那么基尔和波本多半是要暴露的。朗姆目前向波本寻求情报的行为就值得细想了，因为剧场版里朗姆的心腹库拉索叛逃且透露的不完整情报恰恰是关于波本和基尔的。结合秀一提到基尔目前在组织的处境很危急来看，情报里和基尔并列的波本在组织内的处境也有可能发生改变。
关于青山对代号替补疑问的回答，这是非常重要的情报！这位读者可能说到青山的心坎里去了，因为要说起上几辈的关系提到年龄的话题必然不可避免。

CAVOK

glasseskun 发表于 2018-12-19 13:05
File.953玛丽跟gin都说了同样的话，不明真相，恐有暗鬼。恐怕两个人的渊源也不小 ...

在青山的作品里口头禅相同的人都是有不少渊源的，比如朱蒂和贝姐，世良和秀一。
所以这两人有关系的可能性很大。

CAVOK

米花之秀 发表于 2018-12-19 11:18
优作认为CARASUMA是乌丸的意思，分开在组合一下是两个词ASACA和RUM，还有羽田浩司会不会是在暗示朗姆和浅 ...

からすま是不是组织现任BOSS还很难说，但他有可能是组织的创始人。
关于羽田浩司留下的暗语以及若狭老师名字的罗马音拆分可供解读的方式有很多，那就总结一下吧。
比如：ASACA RUM的解释就有CARASUMA, ASACA = RUM，ASACA & RUM三种，在作品中秀一，柯南和优作也有不同的意见。
还有民间解读的ASACA RUM还可以拆解为ACASA（阿笠）RUM，这虽然也是一种解读但是早被青山否定了。
另外拆分若狭留美的罗马音发音：WAKASA RUMI还可以得到以下的信息（均为民间猜测解读，正确与否目前不确定）
WAKASA RUMI = IM ASAKA RUM
WAKASA RUMI = AKAI WAS RUM  / RUM WAS AKAI= 赤井（红色）是朗姆 = 民间给出了两种解读，但是根据日语的语法和说话习惯来看，只有将AKAI作为“赤井”这个姓氏来解读这句话才算通顺，如果想要表达红色是朗姆应该用赤はラム，并没有赤いはラム这样的用法，因为赤い做形容词连用时可以直接加名词。（这是赤井务武朗姆论者的解读法）
WAKASA RUMI = AKAI SAW RUM / RUM SAW AKAI = 赤井（红色）看见朗姆 = 理由同上

关于WAKASA RUMI的含义也有柯迷猜测是和“年轻”，“留驻”，“美貌”这些词有关，青山倒是赞赏了这位柯迷的猜测。

所以可见无论是官方还是民间解读法有多少了，不过值得推敲的是CA的用法。KA与CA同音是因为在英语中有这样的发音习惯，我向大学的日语老师请教过，在日语中把KA作CA使用的情况只有一种，那就是把外来词汇用片假名记录时会将CA写作カ，KA行内的用法同理，比如coffee这个外来词写成日语就是コーヒー。我在北美上学，日语课老师是日本人；她说近几年流行语里也有将KA和CA混用的情况，而且多半年轻人会用到。

所以からすま「烏丸」这个姓氏明显是和文，将其作为平假名来看的话，KARASUMA是正确的写法。

高槻泉

楼主很棒。

首先A药，灰原说过一句话“试验阶段就被拿来做人体实验”，说明药物快研发完成了。此时，灰原和柯南服药变小，而灰原亲口说过不想做毒药，那么A药的真实作用基本上就是在试验阶段体现出来的幼儿化。特别篇灰原也对着缩小的幼鼠微笑。

并且，皮斯科一见到灰原就认为是志保，他和宫野夫妇很熟悉，听他们提起过药物，假设在皮斯科认知中A药不是幼儿化的，他如何能把灰原和志保联系起来呢？所以宫野夫妇对皮斯科诉说的原理就是幼儿化。

这里说一句题外话，宫野厚司经常向皮斯科提起药物（说明厚司对自己的研究很热爱）、被称为“疯狂科学家”并且被放逐、受乌丸集团资助，这三点说明宫野厚司当初的研究就是幼儿化。

药理方面，24卷提过端粒酶和细胞程序性之死。后者就是凋亡，人体器官的体积大小是细胞数量决定的，凋亡就是减少细胞数量，最直观的感觉就是缩小体积，所以幼儿化就是细胞凋亡的结果。而端粒酶和端粒有关。端粒越长，细胞越年轻，端粒酶活性越大，反之。所以，17岁和6岁的体细胞的端粒酶活性是不同的。要从17岁所缩小成6岁，光在细胞凋亡上下功夫可不行。

如此一来，组织核心层对药物的掌握肯定是百分之百。至于为何没怀疑灰原，我认为琴酒在24卷看到志保是关键。药物资料庞大，一般人记不住，所以志保幼儿化之后应该没机会开发解药，资料都在组织电脑里，她不可能知道密码。组织也不可能想到白干可以。。。。所以，一开始灰原失踪组织可能想到过幼儿化，但当琴酒看到变大的志保之后就打消了这个念头。

而最关键的是组织拿药物来干嘛，也就是组织的目的。贝尔摩德试图杀死灰原，她憎恨药物。但是，她又在意板仓卓的软件，因为她是“笑着”说出“we can be both 。。。”这句话的，说明这个软件是她所中意的。也就是说，杀掉灰原中断药物研究不影响软件相关。那么组织就不止药物研发一个目的。同时，灰原也说过组织真正让她做的是别的药物，也就是说这个神秘药物独立于A药和软件。

那么A药就应该作为某个独立计划的全部，也就是说幼儿化就是终点。作者以前有个短篇，讲的是某个老剑客在樱花树下恢复了年轻，去完成了一些以前没有完成的遗憾的事情，可见幼儿化很可能就是“重新开始”的意思。

50年的秘密计划，和乌丸本人又有关系，所以A药是乌丸的意志，而软件是贝尔摩德的意志。不过值得注意的是，贝尔摩德口中的“we”，说明不止她一个人。那么这当中包括乌丸吗？这里不多谈，如果有兴趣的话可以单开一楼。

接下来谈谈朗姆。组织众人对朗姆的印象一直都是不同面孔，说明打从他获得代号开始就不让别人知道他的真面目。我猜想一旦被知道真面目，可能boss的身份会有暴露的风险。安室收到短信时总是流汗，说明他从没跟朗姆接触过呢，他不知道朗姆的长相。

两封短信都有time is money这句话，而胁田兼则正好是这句话的日文变过来的，不论他是不是朗姆都说明这个名字是根据这句话起的，他和朗姆有关系。可见朗姆十分中意这句话。

那么幼儿化这种违逆时光洪流的事情朗姆是排斥的，以及贝尔摩德口中所说的“against the stream of time”他也是抗拒的。换言之，他对组织很可能是有想法的。

黑田和若狭都见过灰原，朗姆应该知道幼儿化，那么在柯南这个受注意的人物周围的小灰原应该得到重视，可惜没有迹象。绯色篇之后赤井依然希望守护灰原，灰原依然觉得自己会暴露，说明哪怕列车篇自己“死在”了波本面前组织还是会起疑的，那么若狭和黑田没有起疑应该说明他们很可能不是朗姆。

所以，胁田兼则是最有可能作为朗姆本尊的存在，他和灰原从没见过。他整天都得做寿司，所以拜托安室去调查工藤。他亲自出马调查小五郎和作者亲自监修的m20作为暗杀卧底行动指挥官的角色定位不符，但是17年前他也亲自出马过。阿曼达作为资本家，我十分怀疑她是A药的投资人。A药作为组织核心，当然得no.2出马。那么，朗姆会不会怀疑小五郎知道组织的某些核心机密所以亲自出马呢？很有可能的，这件事不能让其他人做。

抱歉我讲到哪了？似乎还有些想讲的，不过先这样吧，如果楼主看得上我的发言就继续讨论下去，如果看不上就算了吧。

glasseskun

乌丸是BOSS不用怀疑了，灰原父母也是供职与乌丸集团，73也盖章了，我觉得73构想是先有CARASUMA刨去rum得出浅香，然后羽田想表达的就是乌丸,RUM是组织代号，不是他能知道的名字，组织BOSS也可能是弥留之际，从阿曼达听说或者是现场其他人（吾武）听说的。

偶尔逛逛

红安计划 发表于 2018-12-19 21:27
我是觉得虽然如果羽田浩司案的那个死亡讯息指的是“ASAKA”和“RUM”的话，其实“CARASUMA”某种程度上是 ...

嗯哪也有可能暗号包含了乌丸莲耶和浅香+朗姆的双层含义，但为什么优作从中选了乌丸莲耶这个需要解释。
优作目前我还是站他一个被神化的地位，理由是目前为止漫画刻画的爸爸辈们还是吊打儿子们的。当然如果最后柯南青出于蓝，以此揭示新一代的真正成长是一种不错的剧情升华，但我感觉这种升华应该是在最后且只能用一次，画得太早太多都不太好影响效果吧……
其实我感觉优作可能知道的某些事比柯南多，在推乌丸莲耶之前优作明确说过他和赤井聊过，到底聊了什么个人感觉大有文章，这使我想到剪刀案子的时候柯南问秀一务武的事，而秀一反问柯南的秘密，结果谁也没得到情报。我猜想的是，优作见了秀一，为了合作以示诚意，将自己和柯南的关系甚至新一的身份告知秀一，而秀一则将自己家族的秘密也告诉了优作，最起码当年务武怎么卷入了羽田浩司案肯定告诉了优作，不排除再联系秀吉进一步询问羽田浩司的一些私事和细节，在此基础上优作才认为暗号真正指向乌丸莲耶。在优作告诉柯南暗号是乌丸莲耶的时候，按照正常反应，柯南肯定会追问理由，他也需要优作说服他，但是这些漫画里都没有刻画，这些事情73应当都设计好了只是没有画出来而已。73直接告诉了我们答案，我觉得就是表明暗号的问题不需要读者再来猜了。

コナンBEST

天哪，看了大家的论述我觉得我跟上了新时代柯南主线的发展。。
青山确定三选一也标志着红茶论的破产。。粉丝捧杀了。。

コナンBEST

CAVOK 发表于 2018-12-18 05:15
喔？比较关注日常么

对啊，就是随便看看，不刻意联系，，

红安计划

偶尔逛逛 发表于 2018-12-19 20:14
我是这么认为的：73现在相当于已经把“CARASUMA”的结论告诉我们了，但是为什么不是“ASACA”和“RUM”， ...

我是觉得虽然如果羽田浩司案的那个死亡讯息指的是“ASAKA”和“RUM”的话，其实“CARASUMA”某种程度上是一种必然的联系，甚至可以说是“根本”。。。其实不必以此怀疑优作的能力。
话又说回来，我一直有一个疑虑：我们是不是太过于神化优作了？优作虽然在整部剧情中可以算是智商最高的那位，但是他的推理真的会是完全正确的吗？再加上他能够得到的情报比起柯南赤井来说少了不少（虽然之前也有优作仅仅通过电话稍微了解案情就比柯南等人更快推理出真相的剧情），他到底知道些什么？有没有他没有了解到的情况？其实这些都不清楚。所以说我一直觉得我们似乎对优作的推理太过于言听计从了些，更何况推理是一个循序渐进的过程，有可能会随着了解到的情报的增加而改变。再加上我一直不认为在整部剧情中柯南（新一）的推理能力会一直处于优作之下的地位，至少在整部剧情的结尾，柯南会有一个青出于蓝的推理，这个一直是我对结局的预断之一。不过对于羽田浩司案的这个死亡讯息，我希望优作能从羽田浩司的角度去解释，乃至还原这个事件的原貌，这个是我希望73在后面会写到的剧情之一。

偶尔逛逛

红安计划 发表于 2018-12-19 16:47
我倒是对羽田浩司案中，羽田留下的死亡讯息的意思是“CARASUMA”持保留态度。。。关键的一点还是羽田在被杀 ...

我是这么认为的：73现在相当于已经把“CARASUMA”的结论告诉我们了，但是为什么不是“ASACA”和“RUM”，理由还没有刻画。优作是在和秀一充分沟通后否定了之前的猜测，这个结论应该也得到了秀一的认可，所以这个结论应该不会再有反转的可能了，否则就成了优作瞎猫碰上死耗子误打误撞解出了组织BOSS的名字。至于羽田浩司为什么要留下这个讯息，可能需要73来解释吧……
另外有没有一种可能，其实组织根本没有注意到羽田浩司留下的暗号，他们只是单纯地在追查浅香的下落？因为羽田浩司案浅香下落不明，组织对于没确定生死的人相当执着，所以当看到新歌《ASACA》要发表才想到会不会能追查到浅香的下落才出动？

红安计划

我倒是对羽田浩司案中，羽田留下的死亡讯息的意思是“CARASUMA”持保留态度。。。关键的一点还是羽田在被杀当时有没有条件获知“乌丸”的存在，以及能否意识到“乌丸”和自己被杀的关系。还有一点就是自己写出“乌丸”后的意义究竟有多少。而就现场的情况来看，确实存在“浅香”这个人物，而且琴酒也说过朗姆参与了这个案件，因此朗姆和“浅香”参与了羽田浩司案，羽田以这个死亡讯息来表达这个案件是两个人做的是可以理解的。而且就黑衣组织的视角来看，他们相当在意“ASAKA”这个词来看，在他们的意识里面，至少他们认为这个暗号表达的就是“ASAKA”和“RUM”。如果是“CARASUMA”的话，作为组织的成员肯定第一时间怀疑暗号指的就是这个，而不是其他。不过还有另外一种思考方式，就是这次案件的两个执行者，取名的灵感来源就是“CARASUMA”，也就是说，除了朗姆之外，另外一个人名字就是“乌丸”去掉“rum”的组合，这也是一种可能。也就是说，不是羽田浩司表达的是“乌丸”，而是羽田要表达的现场两个犯人的名字，他们的组合才是“乌丸”。