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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[转贴]种子84这么爆地(论SEED种种的不合理)

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王子準的女仆K的侍从

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发表于 2005-2-19 14:01:37 |只看该作者 |正序浏览
                     作者:PCgames网友·花火火花
   1979年.TV版0079给沉寂了许久的机器人动画注入了新鲜血液。开创了机器人动画REAL系。1979年,在中国吹响了改革开放的风潮。1979年,花火和火花相遇……?*#¥诸如此类(- -偶是来骗稿费DI)正是因为1979年发生了如此多的事情。使得80后一代中出现了一个叫花火火花的GUNDAM迷。作为80后的一代。最早接触了日本动画。从铁臂阿童木开始。直到现在。更是在幼儿园时期便接触了富野的大作小飞龙(以下省略骗稿费说辞若干)小学时候买了N多SD GUNDAM。从此与GUNDAM结下不解之缘。从有了VCD开始到现在从网络上下载。时过近迁。虽然动画的图象已经从赛璐璐走向了电脑。看动画也从电视转向电脑。但是总不由发出如此感叹,衣不如新,人不如旧。GUNDAM亦是如此。虽然SEED在图象上有长足的进步。但是真有如网上所言复兴了GUNDAM将GUNDAM在内涵上带往一个新高度吗?我就来分析分析SEED的实质。
  作为一部REAL系的动画。设定是一个相当重要的组成部分。可以说是体现REAL系内容的首要手段。UC在经过了26年的发展之后。除去因为是科幻架空历史类动画。所以在工程学上不符合科学。基本的设定已经相当完美。特别是对M粒子的解释。反过来看SEED。基于MS存在和核动力使用方面的问题是继承了UC的一套。但是仍旧无法自圆其说,REAL系在0079的时候是没参考,可是SEED之前的参考可是多的多啊。我把光束炮光束剑这些问题放着不看。算SEED是继承自UC的。可以解释。看过SEED之后我提出几点。首先。SEED的中子干扰问题。中子干扰影响电磁波这个实验确实是存在的。但是中子干扰是如何干扰核反应堆的。有一点常识的人都清楚。不管是核裂变还是核聚变。它的遮蔽设施是能够阻碍αβγ三种射线。γ射线是波长极短的电磁波。也就是所谓的光子流。连光子都透不过去。中子是如何进入核设施干扰核反应的。PS装甲。PS装甲号称不能抵挡光束武器。但是永恒和草稚使用阳电子炮攻击创世纪的时候。创世纪并没有任何问题。阳电子炮是使用带正电的β射线作为武器。也就是光束炮的一种。这和SEED推出时候的解释完全不符合。第3点。创世纪是使用核能作为武器的。将核反应中产生的αβ射线遮蔽。只发出γ射线。这样能量的利用率可想而知。创世纪是如何达到当初只有装满核武器的小行星阿克西斯的能力的。真是奇怪。而后,作为γ射线。仅仅是更换了镜面而已。为何没有人想过以反射涂料对抗激光。那是因为任何物质都无法打到100%的反射率。凭激光的能量足够贯穿镜面。作为即使在外太空都能毁灭地球的武器。镜面竟然能承受住如此巨大的能量。那东西什么做的?曾经有人说UC的设定是经过了20多年。不停的补充才成型的。SEED没这么长时间。说一句。作为在0079 25年之后发布的作品。有UC设定可以借鉴,有25年科技的发展。但是还是如此问题多多。那并不是所谓的1年时间问题。SEED这部作品科学设定一团糟。

  然后是机设。如果说STRIKE的设定是体现了GUNDAM的回归的话。那和DX就象是兄弟机的FREEDOM明显就是偷工减料了。SEED机设的问题还只有这一处。而SEED D的问题就厉害了。脉冲就是V的翻版。新的OP里新主角机也有类似V2光之翼的东西,更是搬出了ZAKU 老虎不算。MM的机体竟会变成动物形状。Z变形是为了突破大气层。变成动物形状除了会产生更大的振幅。使得机师生理上负担更大以外。没有一点好处。考虑到机师是MM的问题。我和一位朋友说过大概是死或生经典系统实体化的原因。
人设。SEED的人设是平井久司。他从无限的未知开始做的设定就一直为人诟病。在人物线条处理方面有着明显的问题。为何SEED会起用这样一位人设。UC的人设安彦良和。美树本晴彦,北爪宏幸都是男性向或者写实向一点的。而平井久司的设定明显大众。说过点就是女性向多点了。这和作品本身定位问题有关。放到后面在说。
  那么现在进入作品的核心部分。背景,人物,事件。关于背景的问题。UC里是因为联邦的地球至上主义而使得SIDE和联邦分化导致了战争。如果SEED也以这样的理由。将联邦对PLANT的压榨放在第一位。以地球至上主义为宗旨。那这样战争的发动自然有着它的合理性。但是SEED在作品中是将自然人与调整人不可调和的矛盾作为战争的原因。按照富野的说辞。SEED是影射伊拉克战争。是两种意识形态的冲突。可惜SEED中自然人和调整人的矛盾并不是意识形态的问题。自然人和调整人接受的教育方式一样。SEED中也并没有提到PLANT和联邦的社会形态有不同。宗教方面也并没有问题。那是什么意识形态问题呢?SEED中提出的解释是,调整人的高傲,和自然人的嫉妒。这种说法本身就有问题。人种论虽然有它的市场。但是作为战争发动的本因。那是令人无法接受的。即使二战德国也是鼓吹民族沙文主义使得激发民族情绪而并不是以人种作为开战的理由和开战的根由只是作为手段而已。至于嫉妒。古人有一句话说的好,天妒英才,普通人是不会如此无聊的,世界上有才能的人比比皆是。有些父母便是天才。人以类聚,物以群分。有才能的人和有才能的人更容易结合,这本身就是不公平的,正是因为有着个体间能力的区别才使得人们认识到自己的极限。但是从来没有因为这样的理由而导致战争的。诸多反对堕胎,试管婴儿,CLONE的天主教国家都没有以此为借口和其他国家发生战争。为什么?战争的本质是为了获得利益。国家与国家之间是为了国家利益。阶级与阶级之间是为了民族利益。没有永远的敌人只有永远的利益。伊拉克战争。美国人花了这么多钱自然是为了取得相应的回报。不然老美不会在有了英国这个前车之鉴的情况下还趟这次浑水。那么SEED的战争就无从谈起了。作为一部架空历史类的动画。背景的缺陷导致了整部作品的缺陷。
  而后是人物。KIRA是柔弱的,爱哭的。作为一个16岁的调整人。心理发育却相当的不完全,16岁是个微妙的年龄。16岁正好是一个年轻人处于青春期的时候。这个时候价值观人生观和世界观已经初步形成。这是作为16岁自然人的心理发育水平。作为一个调整人。智力方面的优势肯定会使得KIRA在某些方面考虑的更多更加老成。可惜他枉有了16岁的年纪。枉有了调整人的脑袋。行动和骡子之类并没有太大差别。反到是骡子和卡缪。有着青春期少年冲动的特点。而KIRA思想上处于青春期,行动上倒不是,和芙蕾没少○○XX阿斯兰作为一个军人。在尼科尔死后没有一点军人的自觉却只想着以牙还牙以眼还眼。以普通人的身份这点无可厚非。但是作为一个军人。就要有阵亡的准备。阿斯兰日后有着逃离PLANT的举动也就有说法了。当然作为军人他还是不合格。
  关于剧情,SEED抄袭0079的前半部分,问题不是很大,有两点,一点是大家都清楚的几部MS全灭第八舰队。还有一点。为了宣扬KIRA的人性,特意安排救生舱给伊扎克打爆,这和误伤没有关系,伊扎克是主动攻击救生舱。在和KIRA缠斗的时候他还有心思攻击救生舱。而KIRA在他举枪的时候竟然是冲过去保救生舱而不是攻击伊扎克使之不能出手。然后便是沙漠之虎。这一部分都无问题。直到和阿斯兰队发生冲突。尼科尔的死问题不是最大。但是打爆空中霸王就有明显问题了。这段剧情明显是为了谋求平衡而出现的。使得KIRA的出手正当化。而阿斯兰和KIRA在两人在机体自爆后竟然只是给气浪所伤,没给残片弄死弄残。奇迹啊。而后在阿拉斯加,大天使号给留下。从来没有打到身上有洞的大天使为了给穆一个位置。硬是给打出一个洞让他降落。充满着戏剧性。巧合中的巧合啊。而且这还是在穆通知了大天使,大天使有准备时间打开舱门的情况下。防冲击都准备好了,打开个门还不小事。整部SEED剧本最大的问题就是围绕芙蕾的情节。芙蕾给克鲁泽抓住的原因是因为她的身份。后来克鲁泽将芙蕾放了并且将中子干扰消除器的磁碟交给她让她带给联邦。首先克鲁泽那个时候就应该知道了大天使和主天使处于交战状态。也就是说有一方并不是联邦的战舰。如果是有预谋的话克鲁泽如何能打包票说磁碟一定会落到联邦手上,克鲁泽完全有其他保险的途径能将磁碟交给联邦而不是这么冒险,芙蕾在结束克鲁泽秘书的身份下,给主天使号接收的原因首先并不是她的身份而是她手上的磁盘。也就是说芙蕾的身份并不重要。克鲁泽就算抓只小猫小狗都可以完成任务。然后是地球三小强。KIRA在这个时候又显得没有头脑。为了急着与老相好见面而不顾战场情况。FREEDOM给爆头。KIRA和阿斯兰两人的机器是核能的。地球三小强身体方面又有极大问题。KIRA完全能够打到地球三小强回去磕药。在救生舱内的芙蕾也用不着急吼吼的说什么自己带着钥匙。传说中的胸大无脑基本上这个就是榜样了。最后芙蕾的死。克鲁泽虽然是个成年人。但是作为不完全CLONE体智商方面有问题可以理解。而KIRA在成熟很多后犯相同错误实在不能原谅。另外克鲁泽的机体和伊扎克不一样。神意有的是火力。打爆救生舱的同时打爆KIRA是小意思,急吼吼的KIRA肯定是考虑老相好的生命安全为最优先。由此得出的结论有两个。一个是KIRA作为最强调整人在意识上有问题。不适合魔兽。还有一个结论。就是如此大费周章只是为了能让KIRA和LACUS有情人终成眷属。杀掉芙蕾更是骗了大把眼泪。当然硬伤是免不去了。
关于理念。SEED中最大的错误是将主角放在了绝对正义的位置上。因为战争一开始发动就是错误的。所以本着守护或者是拯救之类都是正确的理念。都是体现了人文精神。不过战争本身就是泯灭人性的过程。相当著名的一句话是你不杀别人别人就会杀你。对敌人的仁慈就是对自己的残忍。KIRA开始时杀人。而后来便不杀人了。但是活下来的机师给KIRA感化了吗?没有,他们仍旧会开着新的MS继续战争。而且杀的有可能更狠。这不叫拯救。只是基本的不想弄污自己的手而已。而阿斯兰与其说是意识的转变。不如说他在参军的时候根本就不清楚到底要做什么。从他和尼科尔的对话中能看出。阿斯兰和尼科尔只是认为该做些什么而参军,具体是做什么,他们也没有一个明确的目标。导致了日后克鲁泽小队的集体叛变。而SEED中的个人英雄主义和特摄片有的一拼。几台MS搞定一支舰队。FREEDOM有如天兵神降拯救大天使。仅仅靠3艘战舰几部MS搞定战事成为英雄,这和SEED一开始发动战争的错误也不无关系。有些SEED迷说SEED并没有个人英雄主义。因为LACUS后来被报道为叛变。SEED D更是战争结束1年后重新开战,真在对方航母没有攻击的情况下连砍6部,。LACUS以一人之力左右了战事的发展更成为日后PLANT精神上的支柱都是有目共睹。讽刺的是在接受了LACUS的理念后PLANT仍旧和联邦再次展开战争。不能不说SEED中的民众没有头脑。作为1战这种为资本主义利益的战争结束后。仍旧迎来了相当长时间的和平。SEED的民众可以说只是接受了偶像而并不是接受和平。LACUS作为前作中的英雄人物后来选择了归隐山林。两耳不闻窗外事。当初那个为和平奔走的LACUS如今就为了个KIRA而放弃了整个PLANT。议长的阴谋的得逞很大程度上和LACUS退出历史舞台有关。SEED为了宣扬正义不惜使用了错误的论调。SEED D就更绝。将SEED体现的东西统统推倒重来,SEED中所有人的努力统统白费,阿斯兰玩起了4角恋,那不叫战争了。叫闹剧。
  有些SEED迷将SEED在商业上的成功说成SEED最成功的地方。从整个机器人动画发展史来说。铁臂阿童木和铁人28号开创了机器人动画。铁甲万能侠Z第1次将机器人是武器体现正义的是使用武器的人这1理念引入机器人动画,这部作品在法国的收视率达到了惊人的70%和春晚不相上下。3合1盖塔首次将组合变形的想法融入作品。79年受到星球大战的影响。GUNDAM首开REAL系先河。之后MACROSS将商业元素成功加进动画之中。EVA在末世论和东南亚金融危机的双重作用下高调登场。受到狂热的崇拜和追捧。SEED和这些作品比起来在机器人动画史上并没有留下太大的印记。SEED今天如此的成功。在相当大程度上是受到了GUNDAM这个名号的照顾。诸多人开始看SEED是因为GUNDAM这个响亮的名号。GUNDAM作为国民级动画根本就无须考虑保留原有观众而只要考虑拓宽观众群的问题。这就是为何会使用平井久司这样一个人设。平井久司的人设相当的中性。没有机器人动画和战争动画主人公原应有的特点。KIRA够柔弱是少女漫画的不二人选。阿斯兰是老牌帅哥的派头。这样还不够。加上穆这位大GG正好通杀。SEED在出场女性方面在历代作品中算的上是多的。舰长的职位给了一个没有舰长能力的玛琉。而这个人考虑问题的时候不是想着如何保护己方。而是想着空泛的人文精神。一句不行会污染地球环境就道出了作品的真意。如果这位舰长不是想着如何保存自己而处处想着这些问题。大天使能活到现在就不是奇迹应该是奇迹中的奇迹了。玛琉出彩的地方就是每次大天使受到攻击后的摇晃镜头。一个玛琉还不够。甚至还将作风最严谨的芭基露露拉出来。D里面开始的情节就更露骨了。如果说SEED中的爱情还是起着调味剂的作用。监督在看到爱情这个调味剂已经变成催化剂的时候不惜改变原来的配对。让人气主角来个4角恋。商业化到如此地步。不知道是该说成功还是失败。当然,这样做的后果是,吸引了众多女性小孩观看这样的片子。女生是为了看衰哥看爱情,小孩是因为SEED中机体够帅。SEED即使放在UC所有作品中抄袭的量也相似程度也是最多和最强的。但是,使用这种商业手法,不叫SEED。随便取个名字。也会获得成功。这和UC不同。这也是为什么SUNRISE在F91和V失败后(没有再扩大观众)不再将新GUNDAM塞入UC年表,SEED就算如此抄袭UC情节,但是因为上述诸多原因仍旧无法融入GUNDAM。感情上。UC迷是不可能接受如此商业化的作品。冠上GUNDAM的名号已经是UC迷能够接受的底限。这并不是说什么UC迷无法接受新事物的问题。这是个商业化和作品内涵矛盾的问题。可以这么说,SEED和UC就象是珍珠港和兄弟连的关系。SEED所做的只是在有限的观众群(年纪太大不会看动漫的)中获得了最多的观众,这是否意味着脱去动画这层因素,单纯以作品来看SEED就有超越呢?结论是明显的。和同时期的钢炼比,不管是剧本还是人物刻画,SEED都不是差一个档次的问题。如果SEED前面没有GUNDAM字样,是否能走到这步,如果前期没有如此抄袭UC,UC迷是否能接受。作为BANDAI和SUNRISE,谋求利润最大化这非常正常,既叫好又叫座是很困难。但是,如果稍微下一点工夫的话SEED仍旧可以达到UC的高度。从我看GUNDAM以来。除去0079 0080 0083 Z ZZ 第08MS这几部有限的作品。SEED确实超过了其他所有作品。但是还不至于炒到如此火热的地步。SEED如果不在立意上重新考量。是永远无法超越前辈,发展UC更是无从说起。SEED D已经开了个超级烂的头。如果照SEED D的发展势头。在商业上能够取得成功。但是能否在机器人动画上留下浓墨重彩的一笔。走偶像路线,快餐化的商业作品。比比皆是。说不定若干年后就出了部新的动画。比SEED更偶像。FANS更多,到时候SEED就给遗忘了。偶像派和实力派。孰轻孰重。各人心里自有想法。当然SUNRISE不会管这么多,SEED偶像没落了SUNRISE可以象当初T掉W弄SEED一样在推一个就是了。不过提醒看GUNDAM的诸位。偶像的FANS是最容易喜新厌旧的。不排除SEED众偶像人气下降后转投其他作品。SEED能否在SEED D之后仍然继续。拭目以待吧。
Some people come into my lives
and quickly go.
Some stay for while
and leave footprints on my hearts
And I am never,ever the same.
采薇采薇,薇亦作止。曰归曰归,岁亦莫止。靡家靡室,猃狁之故。不遑启居,猃狁之故。
采薇采薇,薇亦柔止。曰归曰归,心亦忧止。忧心烈烈,载饥载渴。我戍未定,靡使归聘。
采薇采薇,薇亦刚止。曰归曰归,岁亦阳止。王事靡盬,不遑启处。忧心孔疚,我行不来。
彼尔维何,维常之华。彼路斯何,君子之车。戎车既驾,四牡业业。岂敢定居,一月三捷。
驾彼四牡,四牡骙骙。君子所依,小人所腓。四牡翼翼,象弭鱼服。岂不日戒,猃狁孔棘。
昔我往矣,杨柳依依。今我来思,雨雪霏霏。行道迟迟,载饥载渴。我心伤悲,莫知我哀。

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发表于 2005-2-20 16:36:59 |只看该作者

回复: [转贴]种子84这么爆地(论SEED种种的不合理)

[QUOTE=Vanilla]这么长,要命了,不过我就是喜欢SEED[/QUOTE]
还有楼上的话。。。。。。。。。
感觉这贴完全没有起到效果。。。。。。默哀。。。
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发表于 2005-2-20 13:57:56 |只看该作者

回复: [转贴]种子84这么爆地(论SEED种种的不合理)

好长啊。。。。。。懒得看了。支持Gundam Seed反正是不会变的
仙剑——永远的最爱 逍遥——永远的英雄 灵儿——永远的遗憾 我爱仙剑,FOREVER!
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最后的银色子弹

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发表于 2005-2-19 14:09:52 |只看该作者

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[QUOTE=红魔公爵]汗,居然忘了进来的真正目的了- -

移去动漫区……[/QUOTE]

可爱可爱~~~

SUPER可爱~~~

啊哈哈哈哈哈哈
History is written by the victor,history is filled with liars.
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发表于 2005-2-19 14:08:30 |只看该作者

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汗,居然忘了进来的真正目的了- -

移去动漫区……
爱娜\凤\塞拉\哈曼\贝拉\小早川美幸\雨宫雅玲\毛利兰\东城绫\鸣海沙子\Aeris\Tifa\AYA\Teletha\Belldandy\Saber\两仪式\秋山澪

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发表于 2005-2-19 14:08:24 |只看该作者

回复: [转贴]种子84这么爆地(论SEED种种的不合理)

[QUOTE=红魔公爵]SEED不是作给U.C.fans看的,就这样……[/QUOTE]


>_<

夏亚王道啊啊啊啊啊啊啊~~~
History is written by the victor,history is filled with liars.
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发表于 2005-2-19 14:06:53 |只看该作者

回复: [转贴]种子84这么爆地(论SEED种种的不合理)

好长.................

感叹一记....还是正史好啊~
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平成的福尔摩斯

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发表于 2005-2-19 14:05:56 |只看该作者

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SEED不是作给U.C.fans看的,就这样……
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发表于 2005-2-19 14:05:08 |只看该作者

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这么长,要命了,不过我就是喜欢SEED
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