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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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楼主: ST.luffy
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[剧情讨论] [新番漫画讨论之800篇]File803,没啦?(完结)

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发表于 2011-12-13 23:43:46 |显示全部楼层
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你的强大分析,我非常非常期待,专业些也不错,我会理解这些专业术语的。
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发表于 2011-12-14 00:23:18 |显示全部楼层
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谢谢你强大的分析,再讨论主线之余,我顺便告诉你一件事,或许是当初那个四万字对柯南的分析里,有着和我对今日偶然看到的事情有着类似的情感。本来今日不打算买柯南对决黑衣组织漫画集合特辑的那本书的。毕竟网上都能看的到。
可是,那时看到一本杂志,我只是扫了一眼,一个引起我注意的标题。然后那个内容,我只看了不到四秒的时间,我就打了个寒颤,不再看下去了。那是说一对初中生,因为恋爱引发的命案。森林里的死亡绳索,差不多是这个标题。
后面的内容,我也大概有点映像,但是我已经不想说了。
而现在我要说的是,通过笔,构造的世界无论多么美好,现实似乎还是有着无法匹敌的残酷,而人性则是没有终结的。明天,现实里的一切又会向我们走来,无论是光明还是黑暗。
也许,光靠现实本身的力量还是不够的。
所以,人类创造了虚拟中的美好,来对抗现实的残酷。于是我回身买下柯南对决黑衣组织的那本书,有点被感情所左右,被偶然因素所影响的我,看样子还得学会更多的沉静。本来以为,已经看到了很多现实与虚拟的残酷的心很冷静了,可是终究感性的东西还是对心的冲击力是无法估计的。但是,无论如何,我会看着那个眼镜少年和他的同伴并对现实微笑的,而微笑属于所有正面的情感,无论现实如何。

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青山FANS  恩,您的回复我看了不少,其实只要心田一日仍被阳光泽被,温馨与光明便不会背弃。虚拟的美好更大程度上是对人自身意识的唤醒与升华。  发表于 2011-12-14 22:38
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发表于 2011-12-15 00:38:20 |显示全部楼层
有朋友认为,现在大家几乎把至少关于波本是谁的可能性都分析了一遍,至少也是说了一遍,所以似乎可以认定青山不能像满月是那样让人大吃一惊了。
其实不然,把可能性都说一遍,其实在某种程度可以显示出对青山的底牌没底的心态,对三个神秘人物的主流意见在迷底揭开前始终是有些不安,其中既有满月的被误导的担忧也有对青山在新系列时转变诡计风格的怀疑,而实际上我又转了一圈后,发现各种主张的丰富度让我赞叹不已,有朋友认为波本系列还有再连载100话左右,最终的大结局至少已不是遥遥无期了.而实际上,青山依然把握着谜题的关键,如果主流意见没有与谜底答案相同,或者里面如我所提过的关键的细节被改变了,青山还是可以觉得自己四十几岁的刀未老的,但是还要关键的是。
这场谜题大赛,其实大家都只有在最后时刻有一次选择的机会来判断,无论是从对推理本身来讲,还是从对猜谜者和被猜谜者的公平性来讲,应该这样。不只是波本的身份,也不能被限制在波本一人问题,因为至少还有一人以上的身份问题在内(贝姐这次出场的用意等等),而且正如青山FANS同学所说的;波本是谁倒并不是问题关键所在,作者掌握着绝对自由度的前提下这种猜谜真心坑爹,把剧情推向了高情节或高悬疑这两个极端的存在。
也就是说,我们可以把所有的可能都想到,然而这些可能里面却有相对一部份是连我们自己都不确信的情况下提出的,对于青山而言,他被猜到的结果如果是直觉在起主要作用,或是不完整的推理所主导的判断,那么即使看到了他的牌,他也还是完美地诠释了计谋的含义。
而对于高手出的迷,或许还在与,坚信自己那个通过完整的推理,对对方作品计谋风格的了解基础之上(但又不拘泥与以往风格),找到最接近谜底的那个判断,即使最终没能看出对方的谜底,也可以因为遵循了推理的基本思路,而且已经尽力了,也就不会有什么遗憾了。
所以,也真心希望大家,不只是要放网捞谜底,也要集中力量看穿对方真正的底牌哦。
而现在也已经很高兴了,在大家的持续讨论的热情里我期待着谜题的揭开,而且不只是这一次。

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发表于 2011-12-16 15:45:31 |显示全部楼层
重看满月,有注意到一个问题,波本假如把三个人物中的谁的真正身份或是假的小兰,那么很可能别说我们发现的疑点来推断谁是波本了,就是这几个人表现在我们看的到地方(注意这个前提)十分正常,也无法排除嫌疑,因为我发现当年的假新出就连自己一个人坐在自己的车上,他看到朱蒂抢先一步带走灰原时的表情非常正常,只是疑惑的奇怪,这既是青山诱导性的诡计,也能说明,所谓的掉包的真正境界不是演技。
而是,融入,自然而然的融入你要接替的角色,当然贝姐内心的是否善良(真新出回来后与朱蒂的对话)这种感性的话题不是一时能说清的,可对于其中一个身份为著名女明星的贝姐来说自然而然融入角色,并非难事。
最关键的来了,波本不但与贝姐约定,而且有了假身份(究竟是谁,我们反正都想无数遍了),那么他(她)恐怕已经融入角色了,他(我不再打这个,她,字了,在此自动分为双重可能,无法确定波本真正的性别)可以是三个中的一个,或是毛利父女和博士中被掉包了的人,可对于融入角色的人来说,可疑的举动是很少的,其实甚至怎么定义可疑的标准,对于他们(波本的所有候选者们)和我们(猜题者)都是不同的,现在他们的行动其实在自己看来要么是真人,要么是符合自己真实身份的立场的,要么是应经融入那个角色了(这个角色也有可能是FBI,CIA,未必是毛利父女和博士中的一个,到现在不是詹姆斯都还有可疑之处吗,不能确定的是在正面身份揭开后,而实际上这个人是黑方的卧底,还未必是组织的,青山在叫了FBI和CIA后,就可以替组织叫一个帮忙的势力来),如此一来,青山所掌握的绝对自由度的前提,其实比预料的还要大。
如果带着这个角度(融入角色)去看800系列,也许我们能发现更多。
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发表于 2011-12-17 01:27:36 |显示全部楼层
从世良出场以及对哀的反应以及伤疤赤井出现来看,主线还是有希望的,其实日常加主线,在意料中。

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ST.luffy  其实单独的主线很少啊,都是和日常案件穿插的  发表于 2011-12-18 09:42
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发表于 2011-12-17 19:31:18 |显示全部楼层
即使侦探队们一副兴高彩烈的样子也无法掩饰,这一话的暗流涌动。
先是从侧面,通过灰原对昂印象的改善来白化昂,然后这一话的中心人物世良出场,注意,柯南好像对世良和灰原之间可能的相识有些回避,在灰原问打来的电话是谁,和世良问那个声音是灰原时,柯南的表情有些不自然,而世良在对柯南一副乐天派的样子,然而猜测灰原时的表情,说得严重些就是黑化。柯南对世良的态度有些冷淡了,这个究竟是否向我们暗示什么?
而世良提到安室是的表情,那不是捕捉目标的表情,而更像是去见对自己有吸引力的人的表情(未必是爱情这种东西),然后那句我知道,其实又返回,白化纯,知道什么,如果大胆推测,其实很有可能是她知道柯南和工藤之间的联系,甚至是对方的真实身份。有人认为从这句话来看纯和工藤变小之前,也许很早就认识了,然而我认为至少从小兰说的那句,一样喜欢,那里,还无法得出这个结论,或许在纯登场之前,就已经怀疑工藤和柯南之间的联系,就像瑛佑那样,未必早就认识了。
接下去伤疤的出场,客观的来讲纯在一瞬间的察觉时的表情要比她后来狂找时的表情来的可拍,而心理活动却被青山设计得滴水不漏,完全是双向诱导,所谓的认识,是敌是友都可以,而怎么可能在嘛,则围绕着赤井怎么可能还活着(仔细思索她的表情,其实这种可能性大一些),赤井怎么可能会在这里,这两种可能性,当然,如果那个伤疤是波本的话,世良是否知道他的组织身份?从而得出波本怎么会在这?也有可能,问题似乎是她怎么知道那是波本的,答案如果是她知道赤井消失了(就是表面的意思,但是纯以为赤井死了),可并不代表她知道那个人一定是波本的根据,万一那是其他组织成员呢(贝姐或者是其他青山没说的新成员),或只是长得比较像的人呢?如果是她和组织有关,所以知道那个伤疤的身份,那就把她推向组织一方,或是被利用了。
但是如果是另一个结论,赤井怎么可能还活着或赤井怎么可能会在这里。那么先不说从名字里的夏亚妹妹中,我们得出她的身份问题,那就意味着世良在某种程度上了解FBI现在的情况,大家还记得上次,FBI对她的有印象的那话,那次詹姆斯对她的印象要比卡梅尔和朱蒂要深,联系到詹姆斯(其实他被一些同学怀疑有问题,这里就先不说了)是赤井出发去见基尔前的最后一个身边的FBI,以及詹姆斯资历较老,对朱蒂和秀一的过去也很了解,那么就有可能是他在世良在追问中不得不告知秀一的消失,世良是没有直接确认秀一生死的途径的,朱蒂通过手机指纹的确认的方法,世良是没有这个方法的,她最多知道秀一失踪了,可是失踪和死亡终究是两回事,无法解释那句,怎么可能在嘛,失踪,难道就不能重新出现在这吗?所以线索指向她认为秀一已死,不过连琴酒都在银行事件中对秀一的生死起了疑心,她就算是组织的人(未必是波本),哪里敢确定到秀一的生死。当然如果她是波本或是其他那种确信秀一已死的组织成员,那就要另作思索了。如果不是,她和FBI或CIA有关系,那么詹姆斯到不得不告诉她秀一的死亡,也有可能是詹姆斯主动或他被秀一拜托怎么做,倒也未必是我前面所说的詹姆斯被追问,如果两人是兄妹关系,那就是哥哥不希望妹妹太过深入而放出假消息(就是那个消失,大家知道的,我不解释那个诡异的死亡场景了),避免纯深入调查而被伤害。而如果詹姆斯是有问题的,那么情况就有点可怕了,这里就不分析了。
另外,三个人物的白化和黑化都出现了反复的现象,要小心青山的计谋,当年朱蒂在满月前的小兰推理事件中,其实有被白化的倾向(她鼓励小兰不要依靠新一或他人独自找出真相,还有那句哲理的),但是到最后又因小兰发现照片,又被黑化了,所以这时,大家尤其要静心观察了,不要被这种来回的白化和黑化打乱了思索的方式。

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云小天  永恒之光同学,可不可以把你近期的主线分析整合成单独的一个帖子?这样大家看的方便,还有星星哦~  发表于 2011-12-18 14:51
8820012  你这个重复发个贴为好. 真的~~事务所近来讨论的帖子本来就少  发表于 2011-12-18 11:20
ST.luffy  你太强了,我觉得版主应该把你的回帖复制出去单独给个精华XDXD  发表于 2011-12-18 09:58
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juliachen92321 + 5 精彩回帖!

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有同学指出801话的伤疤赤井和商场炸弹事件的赤井的伤疤位置不同,所以不为同一人,无论那两个人是谁。

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ST.luffy  赵本山状:转移了!  发表于 2011-12-18 09:59
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重看满月,其实幽灵船事件不能被码头混战所完全压过,稍微提下,贝姐的操控力很强,这种调虎离山,如果不是柯南和FBI已经怀疑新出的身份了,是很可能成功的。服部待在那里,对柯南来说既是反骗对手,但也是不得不把可靠的盟友送到不是最关键之地的无奈。
另外毛利的一句话也值得一提,他说被诬陷的木乃伊被药物麻醉的时间怎么如此巧合地在犯人最需要的时刻醒来,当然这里犯人用了其他手段达到了目的。然而
是否我们也看出尽管手表麻醉枪和药物麻醉的时间可能不同,然而时差不可能太大,而如此一来,毛利被麻醉的情况,也许正如他自己对麻醉别人时间的认识那样,确实已经甚至早有了被柯南推理时中途醒来的情况。而且青山在满月系列,说的废话是很少的,从这个角度思索毛利的话,很值得一提,还有的就是在刺杀议员事件时,在玩游戏,而且一副并非严肃表情(很难形容那是什么表情)的毛利却说那句哲理的话。虽然毛利了解内情的程度十分模糊,但还需多加留意。
还有一个建议,所谓前车之鉴,不可不以为鉴,大家如果多少还记得在满月乃至整个贝尔摩德与朱蒂系类,刺杀议员事件乃至整个本堂系列,红与黑系类,在这些系列的前后,大家对包括所有神秘人物的身份判断,情节走向的判断,或者概括的来讲,就是关于主线的所有相关判断,如果还记得,那么找出来看一下,这些判断和那些系列的最终答案相比,有哪些是对的,哪些是错的,或者那个思维模式最符合青山的主线推理过程,虽然这几个系类各有不同,然而,我们却可以从自己过去不同的判断中去借鉴自己的对错,判断过程时的对错,结果的对错,思路的对错,在对比中,或许我们就能在这次判断中,拥有更多的思路优势,当然,大家回想满月时的被误导,就已经是一种对比了,不过还可以更系统的整理自己当初的想法,尽可能的找出自己当初思路的盲点在哪里,毕竟青山布的局也是很有系统的,这种系统,需要大家用系统的思维去破解,而过去的思路对错的总结也是很重要的。
还有版主的建议,我会考虑的,谢谢大家的鼓励。而现在,越接近终局,越需要静心观察一切,来找出真相。
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新年先弄些温馨的开始,也未尝不可,波本的身份如果能保证在这一年或明年揭开,也算是说的过去了(我倒是看的开,青山连载也不容易呀)

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ST.luffy  青山挖起坑来是没下限的……  发表于 2012-1-15 09:51
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