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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 浅谈波本系列的最新进展(更新至817话)

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侦探

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发表于 2011-12-20 00:24:15 |显示全部楼层 |倒序浏览
本帖最后由 永恒之光 于 2012-5-15 00:15 编辑

世良的心理活动我们看到的比较多,如此似乎不可疑,但不到最后还是不能下结论。安室目前似乎是最可疑的,但是青山始终保留着大逆转的可能性。现在柯南对安室的想法除了那句又来了个麻烦的家伙外,再无下文。昂则已似是非是的可疑,但是他的问题是如果他是组织的人,对灰原还不动手吗?当然有放长线钓大鱼的这个讲法,但是从昂在日常案件的哲学风范来看,这话也有;自己理想沾血。就很难像组织的风格,他的话里有正面色彩。但是必须防备青山把大家推向安室最可疑这个角度再反向逆转的可能。


另外,小兰的察觉安室的能力,其实并非不可能,多年来青山除了死撑着不让她发现柯南身份外,还因为她和毛利都是在柯南身边时间最久的人,而不得不让他们的能力反复不稳定,既要有时展现两人的亮点,有不能让他们太敏锐,否则柯南的身份至少在小五郎表面上的观察力上就撑不下去,至于暗地里吗,毛利的能力定位在发现麻醉枪,很有可能发现柯南真实身份(指纹验证,所以说青山是死撑)里比较合理,对组织吗,前提在于他当年的辞职其实并非剧场版的原因,而是警方高层的指令。但也有可能是优作暗地里告诉他,但前提是优作不是那位先生,且不像儿子那样怕牵连其他人。


800话,蓄势待发。还是铺垫的可能不大,当年无论是朱蒂和贝尔摩德系列,还是本堂系类,都没超过5年,今年已是第四年了,青山不大可能只用一年再搞铺垫,更重要的是,越来越多的关键人物在周围的环绕,也快到极限了,简直让人感觉快要爆炸了。青山能把眼前的那么多谜团,不亚于朱蒂和贝尔摩德系列时的谜团数量,也许已经超过了本堂系类的谜团数量,说清楚,已经不错了。

感谢万年小正太的分析,非常好的观点

虽然要想看透青山的想法绝非易事,甚至有人认为青山是在主线进行中准备了多个结果,到最后时候看大家的反应来决定用那个最出乎意料的结果。个人感觉,也许青山虽然未必是这么做的,但是文字游戏和暗语式的各种误导实际上让他可以有着多种选择,从理论的角度,只要答案不是过于不合理那么很多结果就都是在青山的视线范围之内的。所以在分析当中我不轻易完全排除每个推断,但是在另一方面,在可能性的比较中,我也认为答案是可以接近的。是的,尽管难以找到决定性的证据,但是答案还是可以接近的。对万年小正太分析的想法,在此表达

关于昴为正面的新人的观点,我也倾向于此,其实当初青山一开始暗示并不是昴等于秀一,而是昴等于波本,基尔的情报和灰原的气感就是暗示。然而伴随着柯南接近全部的信任,一下子很多人都认定他是秀一了,其实这里不仅仅是主角效应,还在于在尽管大家喜欢灰原但是又都非常清楚柯南在主线方面的经验所在,波本无论是不是心狠手辣类型的,柯南让其住近自己家的可能性为多少?而且柯南现在会让贝尔摩德住在自己家吗?(终其然,贝尔摩德还是 未知因素,还是有危险性的)所以至少柯南不会让波本住进自己家,从接到朱蒂电话得知波本出动的表情中(青山不可能连这个都骗人吧,尽管表情是会被青山利用的,但是那时牵扯波本系列的直接展开,青山至少要从昴出场开始,再设下重重谜团),柯南是第一次得知波本的情况,那么对波本,就无论其对方想法究竟如何,都不可能让对方占据有利的地形(怪盗基德也是个证明,一般情况下,柯南的戒心也是不会对亦敌亦友的人完全消除的)。而对于昴为秀一的读者的心理想法实际上是这样的,伴随着柯南的信任,在昴等于波本的可能性至少在柯南视角已经出局的情况正好与读者急于找到秀一下落的心理结合在了一起,于是伴随着柯南的信任,昴自动等于秀一了。如果这是心理陷阱的话,那么青山在不少读者这么认定昴为秀一的情况下(青山肯定清楚一旦柯南让昴住进自己家,在那种背景下很多读者会通过排除法得出昴为秀一的结论来)如果青山马上或至少在一些读者尚未怀疑这个判断前就揭开昴的身份是不为秀一的话(无论是谁,只要不是秀一),那真的就是一次完美的心理布局。但是,波本系列的长期化让情况变得更加诡异起来了,昴的身份在不同读者的视角里的身份解读就不同的方向发展,总结出的特征是,昴等于秀一是最初看似最大的可能,而他是新人的主张则在日常与主线里昴本人的性格表情手段以及柯南的一些微妙表情(商场炸弹事件的柯南对于昴的吃惊,我分析过他不是秀一的理由)中得出,而终于,在802话灰原想起昴和赤井当年在组织说过相似的话,不要担心里,两种可能终于发生实际上的正面冲突,是的,看似灰原的回忆让昴等于秀一的可能性大大增加,而实际上却是青山巧妙地让读者在这两种可能性上的看法完全分化了。因为对于灰原的记忆,诱导性诡计的担忧和事实上最简单的可能(诡计)性在读者脑海里的直接交锋(看看读者对于灰原回忆的不同反应就知道了)让我意识到了,波本系列的长期化,青山不但不会让大家看清他的手上的所有的牌,而且他并不打算局限于短期的心理布局,而是在透露出更多的情报却让情况更加迷团重重。这才是高手。




期待青山给一个说得通的答案,无论是否能让大家像满月时那么吃惊
但是这次系类难度不小,全都是看上去都很可疑,但又似乎都不可疑的那种。而且柯南这次的心理活动非常之少,对冲矢百分之90的信任,注意在纸飞机事件中,柯南让小兰不告诉冲矢关于工藤的事情。对世良也没什么防范的样子,而刚出场的安室则那句又来了个麻烦的家伙后再无下文。从波本系列开始到现在,唯一让柯南感到紧张的就是得知伤疤赤井出现时的表情,以青山一般情况下不会让柯南犯下大错的前提下,但可能犯下小错的话,与组织交锋小错就会变成大错。有意思的是商场里的紧张表情在日常案件中失去了痕迹。
没有下文,就意味着青山在我们看不见的地方已经不部布下了局和解开这个局的方法,柯南也许已有应对之策,然而满月之夜,因为意外,而被打乱的计划,使得在系类决战到来之时,不要说是致命的错误,就是出现意外都不行,当年的意外由另一个意外挽救了,但是得益于意外是不行的,必须对全局有着冷静的思索,加上多道保险,即使不能正真突波,也要至少立于不败之地。


虽然可能性不大,但还是转下一位网友的观点,大家随便看看
这里说的是安室透的身份问题,他的声优可能是古谷彻(阿姆罗的声优,高达),最惊人的是有人下面的推测,这到和有人判断世良被组织利用一样惊人。
如果因为孩子气的阿姆罗的关系而一早就定好了秀一的对手也是孩子气的话,就更增加了当时由美谈及自己孩子气的前男友是一个伏笔的可能了;而且,我觉得由美的眼睛形状也和安室很像。50几集的时候,醉醺醺的毛利念出的“波本”如果还可以算作偶然的话……

其实透的出场暗示推迟到由美那个“孩子气的前男友”,这也是有一阵子了呢~~~

下面是我本人的一个推测,安室和冲矢中间的一个是被组织利用的呢。当然从某种角度来讲,世良被利用的可能更高些,安室和冲矢的城府感觉要更深些。


柯南到目前为止,好像应该还不知道冲矢和世良的行动吧,如果是这样,在即将到来的800话,在准备有可能还未完全完成的情况下。再次担忧
现在都被当年满月系类的戏剧性弄怕了,暂时把一些难以想象的事放一放。
就算,最让人吃惊的可能出现。
但是如果三个神秘人物都来自正面(如果安室被排除)的话,虽说大家这样也是被青山玩了一把,但是震撼性就下降了,局面就没有平衡感了。


如果是这样的推测,冲矢来自正面的第三方,是CIA或者其他青山创出的正面力量,或者是独立的连朱蒂詹姆斯等人都不知道的FBI,只是与躲到暗处的赤井联络,真正的赤井其实一直在隐藏,等待时机。而那个伤疤是波本,至于安室就是组织又一新成员,他奉了组织高层的命令来支援波本或是也是搜索雪莉的,由于琴酒等人其实对基尔有了疑心,这个消息相方设法没让基尔知道。当然如果安室是独自来搜查的也有可能。这样连琴酒等人都不知道。其实在这里确实还不能完全排除冲矢是组织人员的可能性,但是一方面青山让柯南犯下这么大错误的可能性不大,而且在在商场事件前后,柯南表情从紧张到日常案件的平静,确实有可能私下确认了冲矢的正面身份而安心。


世良从出场到现在是最像正面的人物,再加上青山的某人妹妹的暗示,似乎并无疑问,然而所谓与哀的对决的说法,以及她删除照片的举动,还是让我感到事情没那么简单,而现在跟踪的是毛利父女和安室(如果有问题的不只是安室的话(兰),在加上世良与哀的对决的说法,以及现在哀身边的是冲矢,那么其产生戏剧性的程度就大大增大了),但世良为正面人物的妹妹可能还是很大的,从种种可能来看是这样的。
最后在包括伤疤再内的多方混战中,真正的赤井出现,成功解围。而现在青山把FBI和组织其他人拉进去的时间不多了,因此800话有重演满月对决而不是红与黑模式的可能性在增大。




其实,我本来想说世良确实不能排除的,只是从心理活动来看确实接近正方(但是那删除照片大概难说了)
青山虽然在日常案件方面的创作出了一些问题,但是在主线方面一直是攻其不备的。满月就不用说了,本堂系类是,瑛佑和基尔的关系是几度逆转,直到最后才揭开答案的。
更然人难以推测的是,青山还在FBI之后还送进了一个CIA,这个当初是难以想象的,而不是在满月系类里的难以判断。而卡梅尔在交锋前后的诱导(其实他的身份已及詹姆斯的身份诱导,严格意义来说到现在都有空间),又重现了难以判断的情况。
这也是为什么,对三个神秘人物的主流看法,其实还不能成为共识的原因之一
而无伦怎么诱导或反诱导,我们所要记住的是,青山会想方设法把戏剧性程度放大,而又在情理之中,因此我们的推理应该从思索如何情况是戏剧性程度放大,而又在情理之中这点紧密展开。


情况越发复杂的一话
先说轻松的事,那个犯人正可怜,就像当年的巴士劫持事件一样,又碰到了群英聚会,被折腾的很惨,看样子作案还得选好时间呀。(笑)。好吧,再次佩服青山,又制造了悬疑氛围,让大家处于难以判断的处境。
难以推测的情况先放一放,因为像同时接电话,接的是谁的电话,贝姐究竟打给谁,她通话的人真的是三人之中,真的是下面的一帮人中间吗,这些全在青山完全死死按住之中,怎么讲就朝哪个方向发展。


所以要理清的是以下这些事。
对于纯的怀疑的上升,与其说是白化的反向推理是黑方,到不如说是贝姐的那个,总算,这个词来的关键。总算是什么意思,这个词的时间概念难道是指才出场两个系列,其中第一个系列甚至还有一点凶手嫌疑的透吗?还是指从纵火案到现在已经出场三四年的昂?这不能用总算,而应用,终于,而且青山还不至于让贝姐自己对通话的那个人在这种情况下说假话,而且已经在走钢丝的她(大家知道她小心翼翼地玩平衡)的措辞会更谨慎,这个词,正如它的含义,指向出场时间较为合理的人(其实也就相对而言)。

然而,很快一个问题出来了,伤疤赤井是谁,是世良假扮的吗,先不说气质问题,关键是赤井的升高在188左右,无论是假扮的还是其真人,身高必须相差不大,如果伤疤赤井是波本,要在FBI面前扰乱其心智的话,只怕其相似度要更高,因为就算朱蒂再怎么因感情因素而不够冷静,这种见了三次(暂时定为银行和商场的伤疤为同一人,否则情况会过于复杂)的看似熟悉的人,会不意识到身高这个常识性问题?(前提还在于伤疤赤井确实是波本),可问题是世良的升高大概在170左右,增高鞋的玩意应经到了可以增加这么多距离,而一点点都不让人察觉的地步了吗?顺便说下,小兰的身高在160左右,这是当初的设定,可能会往上调,然而无论怎么调,都不会相差太大,然而如此一来,在假设伤疤赤井为波本的情况下来看800话,至少从升高角度(这不是整容能代替的),符合条件的有透,甚至如果毛利有问题的话(179,其实9公分的差距也很牵强了)也可以算进去。而博士升高应该相差不少,而且体型问题也不是轻易能改变的。如此一来又利于主流意见对透的判断。


青山多多少少要考虑这个问题的。如果伤疤不是波本,那么就如果真是秀一的话,那就排除昂为秀一的可能,而难以想像透和纯中有秀一的可能性,那么现在秀一在哪里?难道800话的时刻竟然还没出来吗?如果两者都不是,情况就更复杂了。
这只是一部分推测,关于800话以及和前面的联系,波本,三个神秘人物,毛利父女的问题等等,我之后会再做思索的


其实在贝姐的话里还有一个地方不利于冲矢和纯,就是说,看样总算得到信任了呢,这句话的得到的对象未知,但是推测一下,综合贝姐看的是那群人的方向来看,她指的就是现在的人员各自的位置,透抱着柯南,冲矢的后边是灰原,而透的旁边是毛利和小兰,所以,就是说赢得信任的难度,柯南和灰原至少比小兰要大(前提小兰没被掉包,可如果被掉包的话情况就完全不同了),毛利的信任和他的能力问题到现在都可以在我们看不到的地方自由发挥,可问题是对于才出场两个系列,刚进事务所的透而言,事务所的毛利父女和柯南的所谓的信任与其说有或无,到不如说还没存在这个问题,至少从表面上看只是把透当成助手。(毛利还唠叨学费)

而另外两人就不同了,时间上相对符合,我也提过世良的时间上的符合性较强,而所谓组织人不会大张旗鼓地来调查的说法,也随这三大神秘人物(只要一人为组织成员)的比拼高调(例子比比皆是)而破产,夏亚的妹妹塞拉·玛斯由于与哥哥的信仰不同使得兄妹两不得不分道扬镳的结果然让人心生猜测。是的,世良的嫌疑在增大(未必是波本的嫌疑,组织成员或被组织利用的嫌疑)而FBI对她的熟悉感,可以理解成过去的渊源,而这种渊源只要解释的通,敌友关系都是可能的。


但是本人确实希望从长期来看,三个人都会是或最终转向正方,或者是我之前的小兰被其他组织成员掉包,而波本是伤疤,还在附近的。推测取得信任的人和接电话的人未必是同一人,里面也许就有青山的故意误导,贝姐的话被分成三幅图,再次感到诡异吧。


有朋友认为,现在大家几乎把至少关于波本是谁的可能性都分析了一遍,至少也是说了一遍,所以似乎可以认定青山不能像满月是那样让人大吃一惊了。
其实不然,把可能性都说一遍,其实在某种程度可以显示出对青山的底牌没底的心态,对三个神秘人物的主流意见在迷底揭开前始终是有些不安,其中既有满月的被误导的担忧也有对青山在新系列时转变诡计风格的怀疑,而实际上我又转了一圈后,发现各种主张的丰富度让我赞叹不已,有朋友认为波本系列还有再连载100话左右,最终的大结局至少已不是遥遥无期了.而实际上,青山依然把握着谜题的关键,如果主流意见没有与谜底答案相同,或者里面如我所提过的关键的细节被改变了,青山还是可以觉得自己四十几岁的刀未老的,但是还要关键的是。


这场谜题大赛,其实大家都只有在最后时刻有一次选择的机会来判断,无论是从对推理本身来讲,还是从对猜谜者和被猜谜者的公平性来讲,应该这样。不只是波本的身份,也不能被限制在波本一人问题,因为至少还有一人以上的身份问题在内(贝姐这次出场的用意等等),而且正如青山FANS同学所说的;波本是谁倒并不是问题关键所在,作者掌握着绝对自由度的前提下这种猜谜真心坑爹,把剧情推向了高情节或高悬疑这两个极端的存在。

也就是说,我们可以把所有的可能都想到,然而这些可能里面却有相对一部份是连我们自己都不确信的情况下提出的,对于青山而言,他被猜到的结果如果是直觉在起主要作用,或是不完整的推理所主导的判断,那么即使看到了他的牌,他也还是完美地诠释了计谋的含义。


而对于高手出的迷,或许还在与,坚信自己那个通过完整的推理,对对方作品计谋风格的了解基础之上(但又不拘泥与以往风格),找到最接近谜底的那个判断,即使最终没能看出对方的谜底,也可以因为遵循了推理的基本思路,而且已经尽力了,也就不会有什么遗憾了。
所以,也真心希望大家,不只是要放网捞谜底,也要集中力量看穿对方真正的底牌哦。
而现在也已经很高兴了,在大家的持续讨论的热情里我期待着谜题的揭开,而且不只是这一次。


重看满月,有注意到一个问题,波本假如把三个人物中的谁的真正身份或是假的小兰,那么很可能别说我们发现的疑点来推断谁是波本了,就是这几个人表现在我们看的到地方(注意这个前提)十分正常,也无法排除嫌疑,因为我发现当年的假新出就连自己一个人坐在自己的车上,他看到朱蒂抢先一步带走灰原时的表情非常正常,只是疑惑的奇怪,这既是青山诱导性的诡计,也能说明,所谓的掉包的真正境界不是演技。
而是,融入,自然而然的融入你要接替的角色,当然贝姐内心的是否善良(真新出回来后与朱蒂的对话)这种感性的话题不是一时能说清的,可对于其中一个身份为著名女明星的贝姐来说自然而然融入角色,并非难事。


最关键的来了,波本不但与贝姐约定,而且有了假身份(究竟是谁,我们反正都想无数遍了),那么他(她)恐怕已经融入角色了,他(我不再打这个,她,字了,在此自动分为双重可能,无法确定波本真正的性别)可以是三个中的一个,或是毛利父女和博士中被掉包了的人,可对于融入角色的人来说,可疑的举动是很少的,其实甚至怎么定义可疑的标准,对于他们(波本的所有候选者们)和我们(猜题者)都是不同的,现在他们的行动其实在自己看来要么是真人,要么是符合自己真实身份的立场的,要么是应经融入那个角色了(这个角色也有可能是FBI,CIA,未必是毛利父女和博士中的一个,到现在不是詹姆斯都还有可疑之处吗,不能确定的是在正面身份揭开后,而实际上这个人是黑方的卧底,还未必是组织的,青山在叫了FBI和CIA后,就可以替组织叫一个帮忙的势力来),如此一来,青山所掌握的绝对自由度的前提,其实比预料的还要大。
如果带着这个角度(融入角色)去看800系列,也许我们能发现更多。

即使侦探队们一副兴高彩烈的样子也无法掩饰,这一话的暗流涌动。


先是从侧面,通过灰原对昂印象的改善来白化昂,然后这一话的中心人物世良出场,注意,柯南好像对世良和灰原之间可能的相识有些回避,在灰原问打来的电话是谁,和世良问那个声音是灰原时,柯南的表情有些不自然,而世良在对柯南一副乐天派的样子,然而猜测灰原时的表情,说得严重些就是黑化。柯南对世良的态度有些冷淡了,这个究竟是否向我们暗示什么?


而世良提到安室是的表情,那不是捕捉目标的表情,而更像是去见对自己有吸引力的人的表情(未必是爱情这种东西),然后那句我知道,其实又返回,白化纯,知道什么,如果大胆推测,其实很有可能是她知道柯南和工藤之间的联系,甚至是对方的真实身份。有人认为从这句话来看纯和工藤变小之前,也许很早就认识了,然而我认为至少从小兰说的那句,一样喜欢,那里,还无法得出这个结论,或许在纯登场之前,就已经怀疑工藤和柯南之间的联系,就像瑛佑那样,未必早就认识了。


接下去伤疤的出场,客观的来讲纯在一瞬间的察觉时的表情要比她后来狂找时的表情来的可拍,而心理活动却被青山设计得滴水不漏,完全是双向诱导,所谓的认识,是敌是友都可以,而怎么可能在嘛,则围绕着赤井怎么可能还活着(仔细思索她的表情,其实这种可能性大一些),赤井怎么可能会在这里,这两种可能性,当然,如果那个伤疤是波本的话,世良是否知道他的组织身份?从而得出波本怎么会在这?也有可能,问题似乎是她怎么知道那是波本的,答案如果是她知道赤井消失了(就是表面的意思,但是纯以为赤井死了),可并不代表她知道那个人一定是波本的根据,万一那是其他组织成员呢(贝姐或者是其他青山没说的新成员),或只是长得比较像的人呢?如果是她和组织有关,所以知道那个伤疤的身份,那就把她推向组织一方,或是被利用了。


但是如果是另一个结论,赤井怎么可能还活着或赤井怎么可能会在这里。那么先不说从名字里的夏亚妹妹中,我们得出她的身份问题,那就意味着世良在某种程度上了解FBI现在的情况,大家还记得上次,FBI对她的有印象的那话,那次詹姆斯对她的印象要比卡梅尔和朱蒂要深,联系到詹姆斯(其实他被一些同学怀疑有问题,这里就先不说了)是赤井出发去见基尔前的最后一个身边的FBI,以及詹姆斯资历较老,对朱蒂和秀一的过去也很了解,那么就有可能是他在世良在追问中不得不告知秀一的消失,世良是没有直接确认秀一生死的途径的,朱蒂通过手机指纹的确认的方法,世良是没有这个方法的,她最多知道秀一失踪了,可是失踪和死亡终究是两回事,无法解释那句,怎么可能在嘛,失踪,难道就不能重新出现在这吗?所以线索指向她认为秀一已死,不过连琴酒都在银行事件中对秀一的生死起了疑心,


她就算是组织的人(未必是波本),哪里敢确定到秀一的生死。当然如果她是波本或是其他那种确信秀一已死的组织成员,那就要另作思索了。如果不是,她和FBI或CIA有关系,那么詹姆斯到不得不告诉她秀一的死亡,也有可能是詹姆斯主动或他被秀一拜托怎么做,倒也未必是我前面所说的詹姆斯被追问,如果两人是兄妹关系,那就是哥哥不希望妹妹太过深入而放出假消息(就是那个消失,大家知道的,我不解释那个诡异的死亡场景了),避免纯深入调查而被伤害。而如果詹姆斯是有问题的,那么情况就有点可怕了,这里就不分析了。



另外,三个人物的白化和黑化都出现了反复的现象,要小心青山的计谋,当年朱蒂在满月前的小兰推理事件中,其实有被白化的倾向(她鼓励小兰不要依靠新一或他人独自找出真相,还有那句哲理的),但是到最后又因小兰发现照片,又被黑化了,所以这时,大家尤其要静心观察了,不要被这种来回的白化和黑化打乱了思索的方式。

重看满月,其实幽灵船事件不能被码头混战所完全压过,稍微提下,贝姐的操控力很强,这种调虎离山,如果不是柯南和FBI已经怀疑新出的身份了,是很可能成功的。服部待在那里,对柯南来说既是反骗对手,但也是不得不把可靠的盟友送到不是最关键之地的无奈。


另外毛利的一句话也值得一提,他说被诬陷的木乃伊被药物麻醉的时间怎么如此巧合地在犯人最需要的时刻醒来,当然这里犯人用了其他手段达到了目的。然而
是否我们也看出尽管手表麻醉枪和药物麻醉的时间可能不同,然而时差不可能太大,而如此一来,毛利被麻醉的情况,也许正如他自己对麻醉别人时间的认识那样,确实已经甚至早有了被柯南推理时中途醒来的情况。而且青山在满月系列,说的废话是很少的,从这个角度思索毛利的话,很值得一提,还有的就是在刺杀议员事件时,在玩游戏,而且一副并非严肃表情(很难形容那是什么表情)的毛利却说那句哲理的话。虽然毛利了解内情的程度十分模糊,但还需多加留意。


还有一个建议,所谓前车之鉴,不可不以为鉴,大家如果多少还记得在满月乃至整个贝尔摩德与朱蒂系类,刺杀议员事件乃至整个本堂系列,红与黑系类,在这些系列的前后,大家对包括所有神秘人物的身份判断,情节走向的判断,或者概括的来讲,就是关于主线的所有相关判断,如果还记得,那么找出来看一下,这些判断和那些系列的最终答案相比,有哪些是对的,哪些是错的,或者那个思维模式最符合青山的主线推理过程,虽然这几个系类各有不同,然而,我们却可以从自己过去不同的判断中去借鉴自己的对错,判断过程时的对错,结果的对错,思路的对错,在对比中,或许我们就能在这次判断中,拥有更多的思路优势,当然,大家回想满月时的被误导,就已经是一种对比了,不过还可以更系统的整理自己当初的想法,尽可能的找出自己当初思路的盲点在哪里,毕竟青山布的局也是很有系统的,这种系统,需要大家用系统的思维去破解,而过去的思路对错的总结也是很重要的。


还有版主的建议,我会考虑的,谢谢大家的鼓励。而现在,越接近终局,越需要静心观察一切,来找出真相。

这是最近的分析,应同学的请求,现在单独集中在一起了,欢迎大家对这些分析谈谈看法


另外,青山必须给柯南平时的行动制造些非敌方的障碍,让情节更曲折,更能显示柯南的能力,而小兰和毛利无疑是非敌方障碍(说那孩子会因为好奇而卷入事件的小兰,说这小鬼又随便在现场乱窜了的毛利,等等)最好的人选。
而由于一些事件往往事发突然且紧急(如1200万人质),柯南必须立刻做出推理和行动,到时别说用别人(毛利,假借工藤的声音)打掩护,就是提示给在场的负责人(如高木,佐藤)的时间都很少,所以柯南只能直接推理(参考1200万人质)


而且别忘了,隐瞒身份是为了不让无辜的人的生命受到威胁,如果因为担心身份而磨蹭时间,导致他人被罪犯伤害到,就违背了初衷。早年的滑雪场事件中,与漫画版不同,小说版描写了柯南听到惨叫声,为了最快赶往现场,不顾之前自己假装不怎么会滑雪而避免小兰把自己和工藤所联系起来,迅速而熟练地滑向现场的心理。我认为这个选择是正确的,因为



直接对生命的挽救高于一切,对马上发生的危险的处理一旦耽误了,就无法挽回了,而那些还未完全袭来的威胁,却是有时间应对的,在现场直接面对生命的挽救与对身份隐瞒从而避免危险袭来,当这两点发生无可避免的冲突时,时间(一个是马上发生的危险,另一个是之后才到的危险)作为筹码是决定性的站在了,生命的挽救的这一方,这是柯南的选择,这也是他的可贵之处,而我完全支持他的选择。



重看红与黑与刺杀议员的事件,发现一个关于基尔的问题,她竟然在琴酒面前说起自己的CIA的口头禅,之后柯南在病房里对基尔推断她的真实身份的依据,也有一点根据的是窃听器里听到的她和琴酒对话时的CIA的口头禅。可是问题来了。
问题来了,就算是敌人的口头禅也不是不能用,可是当时基尔的本意是说组织行动成功或失败的所造成的影响,自己和同僚的行动的评判结果,用的竟然是敌人的口头禅。这点,就算琴酒当时没意识到,谁敢保证,不久之后他会回想起这点呢。还有的就是柯南和赤井在病房里进行推理时,似乎也没注意到这个问题的危险性。要知道,当初基尔的口头禅说出的对象不是贝尔摩德,而是琴酒呀。



而且在抢夺基尔大作战中,看着面前突然爆炸的卡梅尔驾驶的汽车的琴酒,他在基尔说可能车子的震动正巧装上了雷管是,心理活动出现了省略号,想想吧,在那次刺杀议员事件,琴酒心里出现省略号时,是暗示了他随后发现了窃听器,红与黑是的省略号时,是他随后看透詹姆斯等人的车子迷惑战的目的。而在早年的匹斯可事件,他在酒窑里的心里的省略号则是他随后在屋顶上一边开枪,一边向已经变大的灰原宣告自己在酒窑里就已经通过头发发现了灰原的行踪的事实。
基尔传达波本出动时,口吻的紧张,其实这或许就是她的处境反映,如果说敲了敲摩多车那个部位而且后来又在基尔回到组织的车上时意味深长地看了一眼基尔的贝尔摩德是另有想法的话,那么难道指望琴酒也另有想法?


这么看来,基尔的处境比想想的还要困难,这可不是表面上杀了至少在某些方面强于自己的赤井就能获取信任的问题了。不过能得知波本出动的情报,那至少表面上处境还可以维持,只是如果外面的风雨越大,无论琴酒等人(不包括贝尔摩德)对他是否早就不只是在商场事件时拿着枪指着了的那种怀疑(有同学甚至直接断言琴酒等人在利用基尔,在未来利用假情报反击FBI和CIA),她的处境将会越来越艰难。


看到一篇分析认为波本是透的理由中,那位同学说的理由之一,他认为透的几话中表现出的观察力洞察力一流,符合基尔所说波本能力。其实这点有问题,因为昴也符合这些能力的条件。纯,看上好像稍弱,实际上其实力有很大的空间发挥,而且无法保证她在隐藏自己的实力。另外,我们现在无法保证这三个人现在的样子是真实的,所谓的能力也就有很大的不确定性。

其二,他认为透的名字因为其日文发音是高达里的阿姆罗,而阿姆罗和秀一的原型夏亚是宿敌关系。而我要说的是这点的主动权完全在青山手上,名字问题,已有秀一和卡梅尔在前,其新意已然很少,主线是青山的重要法宝,青山很少会重复使用同一张牌。无论这一次名字是否对应的上,到答案揭晓前,名字是无法成为决定性的证据的,毕竟青山这么做的投机性太强,推理性太弱了。


也许,最值得注意的是那位同学所说第三点,透是通过毛利,而非柯南或小兰来切入(昴是通过柯南,纯表面上是小兰和园子,这里提到园子,是因为大家别忘了铃木财团的实力,它可以是青山潜在的一张与组织联系的牌,有关或无关,在于青山的选择。而实际上,柯南就在旁边,所以纯的切入点要多个角度看)侦探事务所的,波本若是调查赤井的生死,应该会意识到秀一在刺杀议员事件中,在事务所附近的狙击,所以对毛利切入调查,而我从这位同学的提醒中意识到,无论毛利是与FBI联手,还是被FBI利用,对于波本而言,都是可能要调查的对象,弄清秀一和毛利之间是否存在关联。还有的是我认为



波本的目标是秀一的可能性现在看来稍大于灰原,别忘了,贝尔摩德的那句约定里如果有不准对柯南和小兰下手的条件的话(毛利也一样,他一旦被盯上,柯南和小兰也就危险了),灰原和柯南关系,将会无可避免的让事务所完全卷入,这是走钢丝的贝尔摩德一直想避免的。
以上的第三点指向透为波本,然而这也是相对而言的,因为想调查秀一与毛利的关系的人未必是组织的人,CIA的人如果收到基尔的报告也想来查查事务所的情况,弄清敌友,也是可能的,当年朱蒂和柯南服部之间为了弄清是敌还是友,来回试探了好几次。而处境艰难的基尔现在也没有太多机会向FBI发出警报,自发出波本登场的情报后就到现在都没有第二次情报传给FBI,但如果是CIA的话,也许她的情报也发了一次。
至于前面两点,难以证明身份。而现在,所需要的 观察仍需谨慎。






我把段落分开些,大家好看一些,以前的颜色改掉有点麻烦,毕竟太多了,不好意思,请大家多多留意各个段落的观点




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云小天  别挪窝儿了哟~  发表于 2011-12-20 00:26
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发表于 2011-12-20 14:36:30 |显示全部楼层
重看红与黑与刺杀议员的事件,发现一个关于基尔的问题,她竟然在琴酒面前说起自己的CIA的口头禅,之后柯南在病房里对基尔推断她的真实身份的依据,也有一点根据的是窃听器里听到的她和琴酒对话时的CIA的口头禅。可是问题来了。
问题来了,就算是敌人的口头禅也不是不能用,可是当时基尔的本意是说组织行动成功或失败的所造成的影响,自己和同僚的行动的评判结果,用的竟然是敌人的口头禅。这点,就算琴酒当时没意识到,谁敢保证,不久之后他会回想起这点呢。还有的就是柯南和赤井在病房里进行推理时,似乎也没注意到这个问题的危险性。要知道,当初基尔的口头禅说出的对象不是贝尔摩德,而是琴酒呀。
而且在抢夺基尔大作战中,看着面前突然爆炸的卡梅尔驾驶的汽车的琴酒,他在基尔说可能车子的震动正巧装上了雷管是,心理活动出现了省略号,想想吧,在那次刺杀议员事件,琴酒心里出现省略号时,是暗示了他随后发现了窃听器,红与黑是的省略号时,是他随后看透詹姆斯等人的车子迷惑战的目的。而在早年的匹斯可事件,他在酒窑里的心里的省略号则是他随后在屋顶上一边开枪,一边向已经变大的灰原宣告自己在酒窑里就已经通过头发发现了灰原的行踪的事实。
基尔传达波本出动时,口吻的紧张,其实这或许就是她的处境反映,如果说敲了敲摩多车那个部位而且后来又在基尔回到组织的车上时意味深长地看了一眼基尔的贝尔摩德是另有想法的话,那么难道指望琴酒也另有想法?
这么看来,基尔的处境比想想的还要困难,这可不是表面上杀了至少在某些方面强于自己的赤井就能获取信任的问题了。不过能得知波本出动的情报,那至少表面上处境还可以维持,只是如果外面的风雨越大,无论琴酒等人(不包括贝尔摩德)对他是否早就不只是在商场事件时拿着枪指着了的那种怀疑(有同学甚至直接断言琴酒等人在利用基尔,在未来利用假情报反击FBI和CIA),她的处境将会越来越艰难。

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发表于 2011-12-21 00:32:02 |显示全部楼层
看到一篇分析认为波本是透的理由中,那位同学说的理由之一,他认为透的几话中表现出的观察力洞察力一流,符合基尔所说波本能力。其实这点有问题,因为昴也符合这些能力的条件。纯,看上好像稍弱,实际上其实力有很大的空间发挥,而且无法保证她在隐藏自己的实力。另外,我们现在无法保证这三个人现在的样子是真实的,所谓的能力也就有很大的不确定性。
其二,他认为透的名字因为其日文发音是高达里的阿姆罗,而阿姆罗和秀一的原型夏亚是宿敌关系。而我要说的是这点的主动权完全在青山手上,名字问题,已有秀一和卡梅尔在前,其新意已然很少,主线是青山的重要法宝,青山很少会重复使用同一张牌。无论这一次名字是否对应的上,到答案揭晓前,名字是无法成为决定性的证据的,毕竟青山这么做的投机性太强,推理性太弱了。
也许,最值得注意的是那位同学所说第三点,透是通过毛利,而非柯南或小兰来切入(昴是通过柯南,纯表面上是小兰和园子,这里提到园子,是因为大家别忘了铃木财团的实力,它可以是青山潜在的一张与组织联系的牌,有关或无关,在于青山的选择。而实际上,柯南就在旁边,所以纯的切入点要多个角度看)侦探事务所的,波本若是调查赤井的生死,应该会意识到秀一在刺杀议员事件中,在事务所附近的狙击,所以对毛利切入调查,而我从这位同学的提醒中意识到,无论毛利是与FBI联手,还是被FBI利用,对于波本而言,都是可能要调查的对象,弄清秀一和毛利之间是否存在关联。还有的是我认为
波本的目标是秀一的可能性现在看来稍大于灰原,别忘了,贝尔摩德的那句约定里如果有不准对柯南和小兰下手的条件的话(毛利也一样,他一旦被盯上,柯南和小兰也就危险了),灰原和柯南关系,将会无可避免的让事务所完全卷入,这是走钢丝的贝尔摩德一直想避免的。
以上的第三点指向透为波本,然而这也是相对而言的,因为想调查秀一与毛利的关系的人未必是组织的人,CIA的人如果收到基尔的报告也想来查查事务所的情况,弄清敌友,也是可能的,当年朱蒂和柯南服部之间为了弄清是敌还是友,来回试探了好几次。而处境艰难的基尔现在也没有太多机会向FBI发出警报,自发出波本登场的情报后就到现在都没有第二次情报传给FBI,但如果是CIA的话,也许她的情报也发了一次。
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发表于 2011-12-21 12:51:00 |显示全部楼层
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是那句,真正死亡所带来的悲哀不是能在游戏或电视剧中所能体会的到的,在博士家玩游戏时说的
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毛利和小兰在日常中的能力反复不稳定的理由如下,青山除了死撑着不让小兰发现柯南身份外,还因为她和毛利都是在柯南身边时间最久的人,甚至比起灰原,博士,服部,警官们,毛利和小兰在地理位置上有和柯南直接住在一起的优势,而不得不让他们的能力反复不稳定,既要有时展现两人的亮点,有不能让他们太敏锐,否则柯南的身份至少在小五郎表面上的观察力上就撑不下去,至于暗地里吗,毛利的能力定位在发现麻醉枪,很有可能发现柯南真实身份(指纹验证,所以说青山是死撑)里比较合理,对组织吗,前提在于他当年的辞职其实并非剧场版的原因,而是警方高层的指令。但也有可能是优作暗地里告诉他,但前提是优作不是那位先生,且不像儿子那样怕牵连其他人。
而且,青山是把柯南的身份问题至少是对小兰的隐瞒作为一个吸引大家的亮点,不过现在几次下来,都已经有审美疲劳了,青山现在已不能随便用这点了。另外,青山必须给柯南平时的行动制造些非敌方的障碍,让情节更曲折,更能显示柯南的能力,而小兰和毛利无疑是非敌方障碍(说那孩子会因为好奇而卷入事件的小兰,说这小鬼又随便在现场乱窜了的毛利,等等)最好的人选。
而由于一些事件往往事发突然且紧急(如1200万人质),柯南必须立刻做出推理和行动,到时别说用别人(毛利,假借工藤的声音)打掩护,就是提示给在场的负责人(如高木,佐藤)的时间都很少,所以柯南只能直接推理(参考1200万人质)

而且别忘了,隐瞒身份是为了不让无辜的人的生命受到威胁,如果因为担心身份而磨蹭时间,导致他人被罪犯伤害到,就违背了初衷。早年的滑雪场事件中,与漫画版不同,小说版描写了柯南听到惨叫声,为了最快赶往现场,不顾之前自己假装不怎么会滑雪而避免小兰把自己和工藤所联系起来,迅速而熟练地滑向现场的心理。我认为这个选择是正确的,因为

直接对生命的挽救高于一切,对马上发生的危险的处理一旦耽误了,就无法挽回了,而那些还未完全袭来的威胁,却是有时间应对的,在现场直接面对生命的挽救与对身份隐瞒从而避免危险袭来,当这两点发生无可避免的冲突时,时间(一个是马上发生的危险,另一个是之后才到的危险)作为筹码是决定性的站在了,生命的挽救的这一方,这是柯南的选择,这也是他的可贵之处,而我完全支持他的选择。

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发表于 2011-12-22 00:07:19 |显示全部楼层
毛利和小兰在日常中的能力反复不稳定的理由如下,青山除了死撑着不让小兰发现柯南身份外,还因为她和毛利都是在柯南身边时间最久的人,甚至比起灰原,博士,服部,警官们,毛利和小兰在地理位置上有和柯南直接住在一起的优势,而不得不让他们的能力反复不稳定,既要有时展现两人的亮点,有不能让他们太敏锐,否则柯南的身份至少在小五郎表面上的观察力上就撑不下去,至于暗地里吗,毛利的能力定位在发现麻醉枪,很有可能发现柯南真实身份(指纹验证,所以说青山是死撑)里比较合理,对组织吗,前提在于他当年的辞职其实并非剧场版的原因,而是警方高层的指令。但也有可能是优作暗地里告诉他,但前提是优作不是那位先生,且不像儿子那样怕牵连其他人。
而且,青山是把柯南的身份问题至少是对小兰的隐瞒作为一个吸引大家的亮点,不过现在几次下来,都已经有审美疲劳了,青山现在已不能随便用这点了。另外,青山必须给柯南平时的行动制造些非敌方的障碍,让情节更曲折,更能显示柯南的能力,而小兰和毛利无疑是非敌方障碍(说那孩子会因为好奇而卷入事件的小兰,说这小鬼又随便在现场乱窜了的毛利,等等)最好的人选。
而由于一些事件往往事发突然且紧急(如1200万人质),柯南必须立刻做出推理和行动,到时别说用别人(毛利,假借工藤的声音)打掩护,就是提示给在场的负责人(如高木,佐藤)的时间都很少,所以柯南只能直接推理(参考1200万人质)

而且别忘了,隐瞒身份是为了不让无辜的人的生命受到威胁,如果因为担心身份而磨蹭时间,导致他人被罪犯伤害到,就违背了初衷。早年的滑雪场事件中,与漫画版不同,小说版描写了柯南听到惨叫声,为了最快赶往现场,不顾之前自己假装不怎么会滑雪而避免小兰把自己和工藤所联系起来,迅速而熟练地滑向现场的心理。我认为这个选择是正确的,因为

直接对生命的挽救高于一切,对马上发生的危险的处理一旦耽误了,就无法挽回了,而那些还未完全袭来的威胁,却是有时间应对的,在现场直接面对生命的挽救与对身份隐瞒从而避免危险袭来,当这两点发生无可避免的冲突时,时间(一个是马上发生的危险,另一个是之后才到的危险)作为筹码是决定性的站在了,生命的挽救的这一方,这是柯南的选择,这也是他的可贵之处,而我完全支持他的选择。
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发表于 2011-12-23 16:10:01 |显示全部楼层
800话的推测,估计大家都有些累了,那么现在谈谈别的和主线的推测吧

这里提一下当年的基德的潘多拉事件,除去柯南找出邮件地址想让高木警官去查,被灰原制止说是潘多拉的盒子这点外
其实,那个系列是有提到主线相关情况(邮件)却又同样有基德出场的唯一一次,这里所说的不是指对主线可能有影响的系类(如果是有影响的话,黑羽盗一和白马探出场的系列,也要考虑了,一旦把这两人送进主线,结局也就真的很近了)潘多拉事件在最后揭开谜底后,又一次以白色礼服出场时对灰原的吐糟,回应是,得到你的赞美真是荣幸,大小姐,而且基德做出这一回应时有冒汗趋势。


注意,大小姐的称呼却给了看上去只有七八岁的灰原,甚至有冒汗的趋势,唯一肯定的是他清楚灰原也并非小孩,因为和侦探队多次打交道中的察觉几个少年少女的不同是很可能的,特别是知道了柯南的真实身份后,估计基德早有研究侦探队的成员们的特点。
不过那时,他为什么会有冒汗的趋势呢,灰原又没有像柯南那样与他直接对决让他感到棘手过,即使到了后来的麒麟事件曾经代替失去知觉的柯南领导侦探队查案,也没有像柯南那样对基德造成很大的阻力。

也许答案是基德在听到灰原那极其冷静的声音时心里吓了一跳,他看到了小泉红子的影子,灰原和红子惊人相似的冷静,相似的声音,连在柯南里的声优都是一人,林原女王(当然红子在快斗的声优是其他人),可问题是红子是17岁的高中生,怎么会有小学生的性格以及声音和她那么像,甚至自己出现时,灰原表情丝毫未变,身体也是几乎没动过,这是一般人吗,就算说成是未来的红子,却绝对没有可能像红子那样对基德的热情(灰原看到基德却丝毫未变的表情),所以基德已经意识到了灰原绝非小学生。然而基德对灰原的真实身份的认知却取决于基德与黑衣组织是否存在联系(宫野志保的组织的秘密身份,灰原是没有工藤新一变小前的侦探名声的),两个组织是否为同一个,青山没有堵死这条路,所以,结局之时,青山再解开内幕时,联进去基德对内幕的了解,如果可以自圆其说,那是可以的。


好了,下面的空档,取决于青山,基德,快斗里的组织,黑羽一家,包括盗一的BOSS说法与他的两个学生有希子和贝尔摩德

以及白马探和他的父亲总监阁下,铃木次郎是组织幕后BOSS的可能性也在上升(再前辈的那几个人选中,他因为与基德的关系而上升,但感觉这样的的BOSS太高调了),铃木财团的实力。基德在柯南里面第一次出场时的目标就是铃木财团的珍珠,这一切,是否结合,怎样的结合,对于已经把局面放大的青山来说,也是不小考验。


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发表于 2011-12-24 01:05:37 |显示全部楼层
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冲矢昴为新人的可能,现在再增大,那么秀一在哪里?就算安室来自正方,可是感觉如果他是秀一,会有一种不自然的感觉,相比而言昴与秀一相对接近的可能。


也许假设,有两个伤疤赤井的可能性在增大,有人指出801话与商场事件的赤井的伤疤位置不同,如果这不是BUG,那么从801话中,看似没有恶意的那个人是否为真正的秀一呢。

不过并不能因此断定,商场的伤疤赤井一定为波本,现在想想,商场事件里的伤疤太过于黑化了,回想起当年刚刚出场的卡梅尔,青山就是如此误导大家的,但是如此来。

如此一来连伤疤都存在很多疑问的话,800系列的局就比预想的还要复杂,三个神秘人物介于黑化与白化之间,伤疤可能有两个,看样子,还得做出更多的推测。


这里转一下一位同学,放大网一般的可能性概括,虽然本人不大赞同,这种太概括的列举,因为这样一来,实际主动权还在青山手里,不过,还是拿来,看一下也不错,至少可以看出,青山的局这次有多么的大

A.
波本=冲矢;世良=新人;安室=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

B.
波本=冲矢;世良=新人;安室=伤疤 ;秀一谁都不是

C.
波本=世良;冲矢=秀一;安室=伤疤

D.
波本=世良;冲矢=秀一;安室=新人;伤疤=新人

E.
波本=世良;冲矢=新人;安室=伤疤;秀一谁都不是

F.
波本=世良;冲矢=新人;安室=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

G.
波本=安室;冲矢=秀一;世良=新人;伤疤=新人

H.
波本=安室;冲矢=秀一;世良=新人;波本=伤疤

I.
波本=安室;冲矢=新人;世良=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

J.
波本=安室;冲矢=新人;世良=新人 ;波本=伤疤=安室;秀一谁都不是

K.
冲矢=秀一;世良=新人;安室=新人;波本=伤疤=新人

L.
世良=新人;安室=新人;冲矢=新人;波本=伤疤=新人;秀一谁都不是

M.
冲矢=新人;世良=新人;波本=新人;波本≠伤疤;伤疤=新人;安室=新人;秀一谁都不是

















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冲矢昴为新人的可能,现在再增大,那么秀一在哪里?就算安室来自正方,可是感觉如果他是秀一,会有一种不自然的感觉,相比而言昴与秀一相对接近的可能。


也许假设,有两个伤疤赤井的可能性在增大,有人指出801话与商场事件的赤井的伤疤位置不同,如果这不是BUG,那么从801话中,看似没有恶意的那个人是否为真正的秀一呢。

不过并不能因此断定,商场的伤疤赤井一定为波本,现在想想,商场事件里的伤疤太过于黑化了,回想起当年刚刚出场的卡梅尔,青山就是如此误导大家的,但是如此来。

如此一来连伤疤都存在很多疑问的话,800系列的局就比预想的还要复杂,三个神秘人物介于黑化与白化之间,伤疤可能有两个,看样子,还得做出更多的推测。


这里转一下一位同学,放大网一般的可能性概括,虽然本人不大赞同,这种太概括的列举,因为这样一来,实际主动权还在青山手里,不过,还是拿来,看一下也不错,至少可以看出,青山的局这次有多么的大

A.
波本=冲矢;世良=新人;安室=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

B.
波本=冲矢;世良=新人;安室=伤疤 ;秀一谁都不是

C.
波本=世良;冲矢=秀一;安室=伤疤

D.
波本=世良;冲矢=秀一;安室=新人;伤疤=新人

E.
波本=世良;冲矢=新人;安室=伤疤;秀一谁都不是

F.
波本=世良;冲矢=新人;安室=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

G.
波本=安室;冲矢=秀一;世良=新人;伤疤=新人

H.
波本=安室;冲矢=秀一;世良=新人;波本=伤疤

I.
波本=安室;冲矢=新人;世良=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

J.
波本=安室;冲矢=新人;世良=新人 ;波本=伤疤=安室;秀一谁都不是

K.
冲矢=秀一;世良=新人;安室=新人;波本=伤疤=新人

L.
世良=新人;安室=新人;冲矢=新人;波本=伤疤=新人;秀一谁都不是

M.
冲矢=新人;世良=新人;波本=新人;波本≠伤疤;伤疤=新人;安室=新人;秀一谁都不
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确实,那位同学漏掉了这个可能,现在看来,801话的伤疤为秀一的可能性是有的。然而确实,比起透的波本可能性。大家已有怀疑,毕竟太明显了。

但是大家至少很多倾向商场的伤疤为波本的可能性极大,当然他和和透是否为同一人还要另作考虑。
然而,有一点,我感到不对劲,现在的透,纯,昴的黑化或白化是不断轮回的,然而在商场的伤疤几乎都是黑化的,而银行抢劫时的伤疤是无解的(救柯南而留下了太多的悬疑,如果是波本的话,难道又是另一个版本的贝姐,想想800话的电话约定,难道不只是不能对柯南小兰下手,还要保护他们?),反差太大,一边是伤疤商场的几乎黑化和三个人的一会儿白一会儿黑。而801话的伤疤则的伤口出现了位置的变化,眼神也没有商场是那么可怕。不得不赞叹,青山的主线功夫还很强呀,这个分析,我稍后在作出

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第一个意外是灰原出现在码头,虽然备用眼镜没找到的柯南的心里已有不安,但是还是没想到这种情况的发生(之后他只能叫灰原快逃,结果小柯也品味到自己的麻醉枪的滋味了)






然后第二个意外,柯南就更本没想到了,小兰竟然会躲在朱蒂车子的后备箱里,然后跳出来保护灰原,如果不是这个意外出现,灰原恐怕的完蛋(朱蒂的来复枪死角是需要时间的,赤井赶到码头也需要时间,而小兰冲出来保护灰原(当年纽约救过贝尔摩德从而让对方犹豫不决)这个大家都没有想得到的意外给FBI们以时间,而对于柯南而言




无论灰原在满月之夜怎么看待自己的生命,一旦她倒下了,对于苦苦追击组织且已经把明美的死刻在内心的柯南,他的那份苦涩悲伤只会进一步加重,是的,对于侦探而其实生命本身也许比真相还要重要。

而这些意外是终将要避免的,因为不是所有的组织成员都叫贝尔摩德

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这里提一下推理小说和组织可能存在的关系,在早年的匹斯可事件中,灰原输入组织的密码,无论是白罗(残废的名侦探)还是柯南
说中的密码雪林福特(试验阶段的名侦探)都与小说福尔摩斯有着密切的关系。而且在更早的广田教授事件中所得到的磁盘所被组织所做的手脚而被袭击的病毒的名字黑暗男爵也是身为推理小说家的优作的小说名字(这个也成了怀疑优作是BOSS的原因之一)而且,在700话的商场炸弹事件的群英会里,琴酒也说了,在小说里才希望看的到的夏洛克福尔摩斯。而且无论这次系列的波本的真实身份是谁,都也许是一个侦探一样的存在。而在冲矢昴初次登场的那个系列(无论他是不是组织的人)与柯南的对话里就有值得玩味的关于福尔摩斯的内容。而且别忘了,青山除了喜欢第一代高达之外,他还喜欢的福尔摩斯从而让他的漫画是带很浓的福尔摩斯色彩(而且如果让作为平成的福尔摩斯的工藤与如果与福尔摩斯相关的组织对决,这一设定也颇具冲击力)这是很早的漫画设定。可是这并不代表福尔摩斯或推理小说只与正义一方有关,组织的密码,琴酒的话语,组织的病毒,亦正亦邪的昴与柯南的第一次关于福尔摩斯的对话。而且值得注意的是有位同学说,在《福尔摩斯》的《奇案记》里的《橘核奇案》里就有一个名叫“克尤·克兰克斯·克兰的犯罪团体,其政治目的在于对黑人选民使用恐怖手段。谋杀或驱逐反对派。他们施加暴行的前兆是:先寄给受到敌视的人某种形状奇怪但尚可辨认的东西。例如,一小根带叶的橡树枝、几粒西瓜籽,或者几个橘核,作为警告,受到敌视的人接到警告以后,可以公开宣布放弃原有观点,或逃奔国外,如果置之不理,则必将遭到杀害,而且往往是用某种奇怪的和意想不到的方式进行暗杀活动。那个团体的组织是如此严密,所使用的方法又是如此系统,以至于在有案可查的案件中,几乎从未见过有哪个与之抗衡的人能够幸免于难,也从未能追查到施暴的原凶。因此如果不是站在第一代高达(夏亚和阿姆罗),或是一堆酒名,换一个角度来看组织,也许能发现更多关于组织的线索。








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发表于 2011-12-26 23:57:56 |显示全部楼层
这里引用一位同学的观点,我非常赞同他的看法,大家先看看,而我会不久再做分析的



在801话之前,尽管对波本真身还有其他想法,但也觉得不出意外就在那三个人之中,即使后文是模棱两可的对话,仍能从中获得一些线索。然而801话73以近乎无理地方式强行收住了一触即发的身份危机,同时伤疤赤井的出现再一次脱离了读者的预期。伤疤=波本的设定尚未完全证实,世良又被从表面上的波本三挑一的选择题中清除。按照另一位同学的观点,冲矢自然不会是贝姐的联络者,则似乎已尘埃落定。
然而关于安室、冲矢、 赤井、伤疤、世良,波本必居其一么,四者的身份、立场一定非此即彼么?安室没有任何关系伤疤的不在场证明,而且此时他在没有正式见面的情况下看到了世良,若为引蛇出洞,时间点恰好。这种情况下,他无疑要承担最大的嫌疑,或许这也正是73最乐于见到的。若伤疤=安室=波本,则此时其出现在世良面前的动机难以解释,为了以世良的反应确认赤井已死或引出赤井虽说得通但仍略显牵强。对于读者,直接的效果在于进一步黑化安室。一方面出于对73惯有的不信任,目前离波本身份揭秘尚有时日,此时的线索应该是混淆视听的;另一方面也是个人感觉,800话安室与冲矢的匆匆一瞥在我看来更多默契的意味,逐渐倾向于他是赤井的助手,正如当年确信水无是瑛佑的姐姐。

目前的局面有些类似世良刚出场的情形,当冲矢伤疤的身份疑云陷入僵局时,世良成功转移了读者视线并使剧情走向发生了变化。这一次冲击与战栗尚未到来即戛然而止,三种猜测都有各自的依据,73若想出其不意,要么准备第四人(甚至第五人,如果伤疤不在那三人中),要么是在身份之外的身世上做文章。

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发表于 2011-12-27 16:39:09 |显示全部楼层
现在做出我的推测,如果按照先前那位同学的观点;当冲矢伤疤的身份疑云陷入僵局时,世良成功转移了读者视线并使剧情走向发生了变化。这样一来,有可能青山这一次的波本系列的关键之一在于一个词;转移视线。是的,转移视线,昴,伤疤,纯,透的轮番出场的真正目的在于转移视线,在大家的视线集中于一个神秘的新人(不管他究竟是黑是白)或是一个系列的紧张的氛围时,大局却在看似即将被彻底打破时突然再起波澜,要么是又有新人登场,要么千钧一发的形势却被转入日常(700系列)。也许这里面不只是青山为了多挣一笔,而是他要盖住那个唯一的真相,是的,用他自己的话来说,其实波本的真相也只有一个。
那么这个真相是什么呢,这里请允许我不去下结论,因为结论本身有时会是难以看出真相的障碍。
其实青山是会给大家正确答案的提示的,以史为证,无论是当年满月前的贝尔摩德系类还是后来的本堂系列,青山给出的暗示非常明显,朱蒂提到FBI时那意味深长的表情,纽约事件里时遇到小兰的赤井衣服的身后是FBI这三个字母。而在本堂系列,至少关于瑛佑和基尔的关系则是可以用最简单的看法就可以找出答案。可是问题来了,这里我先提出当年的那些迷为何如此复杂的原因,也就是青山能隐瞒到最后的关键原因在哪里,然后再对应波本系列(但是我并不认为青山会完全用满月的模式但是对对当年的分析,确实能找到现在的影子,所以很有必要)当然这个波本系列,正如我之前所说的,请允许我不去下结论,因为结论本身有时会是难以看出真相的障碍。
不错,正是青山在给出正确的提示的同时还给出了更多的误导的暗示,比如朱蒂刚登场时最后打的那个电话,比如赤井在柯南灰原等人周围的出入,这些其实有致命空间的暗示却成为了我们先入为主的关键。然而在仔细查了下漫画的顺序后,我认为更为关键的其实是,青山安插正确与错误暗示的时间,时机,数量,从而他在把握读者心理的前提下来完成布局。
来看看,当年朱蒂初次登场于270话的游戏机事件,最后的电话,错误的暗示,287话公交巴士事件,那句女人的秘密的话,错误的暗示,然后到了338话的急忙掩饰的事件,她提到FBI,正确的提示,

然而却已经有了,游戏事件和公交巴士事件在前的误导了,错误的两个对一个正确的提示,数量占优,在提到FBI之前恐怕已有同学得出贝尔摩德等与朱蒂的结论,况且在之后服部和柯南前来刺探情报的系列中,那些照片和朱蒂事后对服部的判断,再次成为了错误的导向,然后在灰原生病时不请自来(错误)之后到小兰发现那些照片的中间却隔了朱蒂的那个梦(正确),真是前后夹击。况且当时已到了满月前夕了,大家求稳的心理很难改变原先结论了,青山抓的也是这点。而那个TV版灰原生病时模模糊糊地梦到贝尔摩德正真化妆的人的正确提示,不但也被夹击了,而且还一闪而过,根本无法与那些误导提示的时间,力度相比较。而赤井则是,纽约事件被公交巴事件,对詹姆斯的名字而出的身份到现在都有怀疑的熊猫事件(赤井凶狠的眼神,误导),盯着事务所的犯罪遗物事件(监视,误导)先扫了大家的脑海,然后在把纽约回忆中的正确提示拿出来。这是的意义已经打了折扣了,同样是数量,时间上的不利于读者作出正确的判断,心理上也抢到对读者的优势,在我去查过去2003年谜底揭开时,其他网站,网友得知真相时,还是有人在问朱蒂是FBI的话为什么用飞镖瞄准灰原的照片(那位同学那时还是没明白这个计谋)。
提示新出等于贝尔摩德的,全在暗处,或者是灰原自己都不清楚我们又怎么可能又看清的那个一闪而过的影子,或者是据说事后有同学拿出真新出对比是的不同,这种当初几乎不可能想的到的做法,因为当时很多人已经先入为主认定贝尔摩德为朱蒂了。

如此的情况,现在在对应波本系列,尽管青山可能不会用满月的模式,然而现在的悬疑的氛围,身份的猜测,白化与黑化的反复,这些甚至在某种程度上超过了贝尔摩德系列。于是来看看吧,
前后夹击,1基尔说波本来了,2灰原的气息感觉,3昴提出住博士家摆脱路人身份,指向昴为波本。然后是他的正方护身符,柯南的信任地把自己的家给昴住,这个信任度已经已经超过了一般意义上的好人了,那可是监视柯南和灰原的地理优势地点(柯南在满月是这么想的),三个信息对一个信息,柯南信任又是青山不会轻易动摇的王牌(暂时这么想吧),正反信息数量对比,以史为鉴,指向昴为正方(是谁再说吧,本人希望是新人)那之后,灰原的气息感而又言语怀疑,喝波本酒,柯南不希望向他透露太多关于自己的信息三点,对决,昴在推理时的帮忙,和侦探队博士搞好关系(做菜,救下步美),留意柯南等人的安危(求救暗号事件,那已不仅仅是留意柯南等人的安危),言语哲学色彩中对路人犯人的嘲讽(不只是救步美的那次),四点,但是,这四点中,1,2,4点是紧密相关的,因此对决形势不够明朗。而商场炸弹事件(但是同时他也有温和的表情),800话,黑化昴的表情。从时间上来讲,是在白化方式依旧(推理时的帮忙,哲学色彩,留意柯南等人),(要注意,纸飞机事件中的那喝酒和隐瞒工藤信息的黑化两点,应经过去有段时间了,大家别忘了)之后的黑化,所以是在白化稍占优时进入800话系列的黑化,然后灰原的气息以转向了,对他的态度也发生了微妙的改变。黑白的平衡被打破了,利于白化。柯南的信任又始终是王牌那样的存在,这点可以顶好几个黑化了(这才是关键,这前的白化都可以是诱导性诡计,但是青山为此愿意送上,柯南的致命失误这点吗?而我个人从商场时间后,柯南原先的紧张表情却又在日常中恢复平静(里面有隐情)(而他有一次紧张的表情,时昴就在身边)里,再次推测,青山即使想送过也可能放弃了,否则,700话之后日常的平静,就是二次(如果第一次送过了的话)送上柯南的信任来误导大家,而这个可能性几乎微乎其微了。

所以指向昴为正方,关于透和纯我会再做分析的,有点事先出去了。






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发表于 2011-12-29 01:17:51 |显示全部楼层
再来看看世良,其实现在在翻看世良登场的那些漫画,给我的感觉是,世良在以白化为主,思考为主(甚至她是兴奋地看FBI,而这种兴奋说心里话,至少不像是同事看同事的感觉,也就是说纯为FBI的可能性不大),一出场向小兰“告白”,直呼柯南名字,甚至都已接触到服部了(昴这么多年都还没有得到这个待遇,不知道青山里面已有隐情埋下),而更奇怪的是她一登场就几乎连续出场十几话,这也是当初昴没有的待遇。而关键是柯南对世良的感觉,至少那不是对敌人的感觉,然而还是不能相比与柯南对昴的信任。也许可以确定的是纯的出场是柯南没想到的,然而很有意思的事来了,现在到目前为止的801话(802话还在图透),青山已经完美地把,可信任,这三个字平摊给三个人了,至少表面上的白化与黑化的交锋中是如此,不是吗,昴有柯南的信任护身符(所以他的真正意义上的心理活动最少),世良的心理活动与表情白化或是只是兴奋的思索居多,透虽然因为出场时间以及不少人对前两人某种程度的喜爱而在某种程度上被认定为波本,然而客观的来讲透到目前为止并无正真被黑化过(刚出场时对当事人的嘲弄更多是因为性格的关系,而到了800话前后跟昴,纯的对视中的表情客观上来讲更昴相比就不是白化了。而且我在这时在重新注意世良登场以来主要的表情时,突然发现她的表情和透有着某种程度的相似,是的,在开玩笑或是吐糟时,或是做出不是很紧张的推理时那个笑容和语气对比,何其的相似,都有一种看上去很阳光甚至天真(这个词就当没看见吧)的感觉,两人露出这种笑容时,何其的自然,跟柯南这种一看就知道是伪装的天真笑容相比,两人至少已经很有演技天赋了。然后呢,我先有个想法,透和纯以前关系很密切的可能性很高,无论两人互相得知对方在毛利身边是饶有兴趣的表情,还是那句决定性的为什么这家伙也在这,都指向了这一点,青山在这里玩误导的余地很小,如果考虑到青山一般不会设定十岁以上差距的恋人关系的话(长期出场的人里没有吧),也许世良为透的妹妹的可能也有,其实是不能太相信名字里的秘密的,我提过,这种名字暗示用过,青山用来误导也有可能,另外虽然可能性很小,但是透为秀一的可能在理论上还没出局(秀一的年龄也在25到30之间,青山为何直接给出刚出场的透年龄29,却让出场秀一的年龄不直接确定?),也许在世良的黑白化之间,黑化的正真的是关于哀的两次

删除照片,和801话和柯南通话时的猜测时突然变化的表情,然而次数少而且诱导空间大。不过换个角度看看,纯的可疑性不小,对照上面满月前的黑化居多夹击白化,青山在纯上面用白化居多,是否为在夹击黑化的同时,却在终局是反向逆转呢。不过阳光色彩的感觉,让她显的处于要去哪个角度观察她从而得出不同的结论,另外柯南对她是从服部当初出场的第二个系列时就不愿意让纯跟过来了(所谓的麻烦,空间解释太大)因此,世良为正方的可能要小于昴(那些白化比不上昴的护身符,是诱导诡计的可能性是有的。而是否为黑方的可能性的大小则目前取决于看她的角度的不同(她和透的关系,昴当初的暗处观察纯都很值得思索)。
先分析这些,透,暂时请稍等,而前两者要是想到新的可能性,也会再次分析出来的。



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发表于 2011-12-30 15:30:17 |显示全部楼层
其实说透为组织成员的依据(是不是波本,我也先不下结论)或许在于一点,即相比与另外两人,他与柯南的交流目前最少(其实也有些比如他注意柯南的地方,然而和另外两个还是不能比的),如果是担心自己的组织成员身份暴露的话,这到可以解释但是我马上又感觉到,实际上现在透才登场没多久,一个系列才完成出场,另一个系列的情节则是十分紧凑,换而言之,是没多少时间和柯南交流的,况且小兰这两个系列一直在身边,青山为了身份掩饰,已经无形地设了障碍(在某种意义来说小兰已是对柯南就是柯南的这个身份的能力最低估的人了,等一下,在冒牌毛利事件中,小兰又似乎对柯南的能力有了解.也许这样解释吧,小兰和新一的特殊关系让柯南无法在她面前表现太多的能力说地通些.毛利对柯南就是柯南的这个少年身份的能力就算排除他了解内幕的可能性,估计少年能力这点应该比较多些(不要被他在现场把柯南扔出去所迷惑哦,而且次数也在减少),也许,这反到是青山的诱导诡计,不明显的诱导诡计,因为出场时间完全是被青山所控制和利用,而且注意并不能因为一个是正方所以得出另一个是反方的结论,非你即他,这也可以是一种诡计,如果三选一本生就有问题的话.

这次先说少些,让大家慢慢看,感谢大家的支持
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早在刺杀议员事件中,毛利就差点被狙击掉了,随着事务周围的神秘人物的不断靠近,事务所恐怕要完全被卷入了,这是走钢丝的贝尔摩德不想看到的(也许这也是结局之时),其实贝尔摩德所掌握的情报不只是事务所的三个人和FBI方面。在满月系列中,她显然在幽灵船上也安装了窃听器,如果她意识到柯南等于工藤新一时,那么她是如何看待窃听器里听到的服部化妆成工藤之后又撕下面具呢,她总不会认为服部的化妆是偶然吧?要知道邀请柯南的信里的调虎离山(信到之前就已经知道柯南的真实身份)却出来了假工藤,不知道在和朱蒂对峙时,窃听器里传来工藤出现的消息估计让她有些糊涂了,难道解药已经被柯南拿到了?然后服部撕下面具之后,也许她的已经注意到这个大阪少年了。易容术,也许她当时就想到有希子了。刺杀议员时也一样,只能不停地走钢丝,之后搜集到基尔在医院里的这个情报,其实也是反过来向琴酒等人证明自己很正常。辛苦贝尔摩德了,估计柯南等人要是撑到决战前都还活着的话,贝尔摩德的也起到了作用(她绝对不只是保持沉默,看看刺杀议员之后在对琴酒等人说的那番FBI装窃听器的话吧),另外,也许还不能太低估伏特加的能力,琴酒也不会让一个太没作用的人在自己身边的,所谓衬托自己的能力是要有个限度的。另外,目前波本系列的三个神秘人物都有点奇怪,这么高调地靠近柯南或事务所,如果中间有组织成员的话,那个人已经打草惊蛇了,或许换个角度,组织成员的高调说明最后的结局快来了?当然前提在于,波本确实是三选一,或者波本不是卧底(像基尔那样)或不会被白化,不是又一个走钢丝的(可是既然能和走钢丝的贝尔摩德做约定,白或黑就有悬念了,虽然波本未必清楚贝尔摩德在走钢丝,而贝尔摩德走钢丝肯定会谨慎无比,在不会告诉他人(包括波本)的前提下做约定,提供给波本的情报时,向他解释情报来源,就准备好其他说辞,但是你敢找琴酒做约定吗?),希望伤疤是波本,而伤疤不是三个中的任何一个,宁可因此让局面利于正方。
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这个猜测我会分析下,请先看下有位事务所的同学的猜测和我对那个猜测的想法。

昴是极了解秀一的某人,猜到秀一必在杯户医院就知道Gin的杀机,先与人订约潜入暗处。因此得知秀一死讯后一直潜伏在警视厅暗中调查,在柯南手机(作为核对秀一指纹的凭证)的序列号上做手脚,假借秀一之名传递给柯南讯息。而柯南方面应该之前和秀一有预见,有约定,若组织发难则诈死下潜,约定见面暗号,或者说“若有情况,我会联系你”(应该是约暗号,不然太危险)。而暗号被冲矢昴窃取并反利用(FBI可能有组织卧底),用序列号透露给柯南自己(秀一)住在2丁目之类消息,见面后,则以窃取到的暗号(大概是福尔摩斯的铜山毛榉案,如果黑白君中台词与铜山毛榉案不符,则肯定是暗号,如果相符,则可能是事先约定如此),取得信任后,潜伏在博士家周围调查,应该已经得知哀的身份,柯南暴露否尚未得知,但他继续潜伏的目的之一,必然是等待真秀一的出现。柯南或许要栽了。
然后是我的推测
关于昴为反方的推理让我大吃一惊,楼主这么一说,我心里对自己关于昴为正方的推论恐怕还得仔细想想。不过,在商场炸弹事件时,昴基本上对柯南没有隐瞒自己来商场的情况(究竟有没有认错那个伤疤为熟人是很难说的,但昴当时总体上没有撒谎)而且,当时柯南表情也十分紧张,可是他当时还没亲眼看到伤疤(虽然听朱蒂等人提到了),又成功地用计保护了在狙击手射程内的顾客的安全(也许有伤疤,那么柯南认为自己保护的是谁?是真的赤井还是假的?当然人救人不用理由是可以的,可是他关于主线的心理活动在700话被青山封死了,而昴的言语就有哲理色彩,伤疤则是空白的),既然已经做到这几点,琴酒等人也撤退了,而伤疤到现在甚至都是只知道有这个人却还没见过(商场事件前听步美说完已经吃惊过,没有理由在对伤疤同一认知状态下又再商场事件即将结束时紧张。那么最后听到昴的话,为何表情还是有些紧张?也许对昴也有些怀疑了是个合理的答案然而,在随即到来的日常中却非常平静,也就是说紧张的理由已经没有了,也就是说已经确认了昴的身份没问题了。其实昴来自正面的第三方的可能性不小,未必是秀一或波本。不过楼主那个推理十分精彩,真的,真心这么认为,青山的局依然还有很大的空间。到了802话,昴为秀一的暗示过于明显,反倒让人起疑心,其实由于现在无法完全确定青山会在何时揭开谜底,因此无法完全用我在自己的关于波本系列分析里提出的暗示误导与正确暗示之间在满月时的暗示对决来揭开波本的身份。然而如果按照多数暗示为错的情况分析,那么昴不是秀一的可能性确实很大,而他为波本的可能暗示当初又太明显了,也许为第三方可能较大(连正面这个词我都先不加上去),那么按照这个逻辑,世良的哥哥或姐姐(等一下,青山说是妹妹可没说一定是哥哥),就至少不是秀一。透则至少不是波本(其实关于他的任何暗示都很少,阿姆罗的的名字与出场时他接受顾客要求的波本酒来一瓶,完全可以是诱导性诡计,昴喝波本则让人想起当年朱蒂在平次和柯南面前喝雪莉的诱导计谋)
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确实,无法解释暗号问题被的得知的方式,当初红与黑时有过的计划商量,朱蒂和詹姆斯都不知道的部分也许都有(赤井事后说了和基尔的约定之外也许还隐瞒了其他事情,卡梅尔的话理论上可能知道,但是如果考虑到之后他还在FBI里面,要避免他无意失误泄密(就像当年抓琴酒的行动),也许赤井也没说,也就是说只有柯南和他知道,也许唯一可能的是昴的能力应经可以控制假死后的赤井,然而正如我分析过的,在随即到来的日常中却非常平静,也就是说紧张的理由已经没有了,也就是说已经确认了昴的身份没问题。柯南二次犯错(如果昴确实有问题,那么让她住到自己家就是第一次)的可能微乎其微了。
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