[剧场版讨论][M18.异次元的狙击手][事务所版已发布][本期活动有效期至12月2日][奖励已发放完毕]

眼镜大叔

❉事务所主论坛剧场版讨论❉

[本期活动有效期至2014年12月2日]

======这里是吐槽的分割线======

世良、冲矢昴、秀一、朱蒂等主线人物的剧场版画风还不错，总体剧情很棒，有好几个没想到的地方，道具的伏笔也埋得挺好。动作戏科学性不吐槽了，纯粹为了刺激嘛也挺好的，不过最后兰的情节有点没处理好，容易招黑。总之强力推荐，以秀一的“了解”作为结尾真是帅！爆！了！
另外说领域外的妹妹出场的站出来我保证不打死你，我还以为她会把被子掀一下的！中间的英语听力测试也是笑点，分分钟出戏的节奏总之比M16好超级多啦，就不跟早期的剧场版比较了~

By 眼镜

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远略2011

因为这部确实涉及主线剧情了，所以真的没时间等事务所了，先看了别的组的。但是实在不能不吐槽翻译质量，“冲矢昂”见怪不怪，“联邦调查科”也还能忍，但是介绍赤井秀一时那句“也是潜入敌方组织CIA的探员”是什么鬼！！翻译你出来我保证不打死你！！我脑补也知道这句本来是想说“但是被潜入敌方组织的CIA探员给……”了啊！！


================整体评价================
整理来说差强人意吧，不算是非常出色，但是也算是静野孔文担任导演后（M 15至今）最好的一部作品了。


=============动作戏和推理================
动作戏继续延续M 15、16的超人风格，大家都见怪不怪了吧……真的是“没有动作戏看个毛剧场版”。不过还是想吐槽的一点就是——脚力增强鞋的力量再大点，柯南蹬一下地就能飞出地球了吧
推理方面……不是我说……这部的凶手也太他喵的没有存在感了吧喂！！除了最开始说了几句话，中间有哪怕露个脸吗？！简直是比M 17的凶手还没有存在感啊！！
而且在凶手的推理上貌似也完全没有笔墨吧，完全靠排除死掉的人和没有嫌疑的人都行了。全部的推理都是集中在地点、道具所留下的暗号上了。不能不说这个的设定还是挺有意思的，有点像M 13中那个“北斗七星”。


=============人物出场和设定===============
这次是FBI、冲矢、世良等主线角色的全员剧场版初登场，画风不错，人物设定也还基本都是在炒漫画原作的冷饭，所以倒是没有崩坏，不过茱蒂一口一个“秀”，世良昏迷时也不忘说“秀妮”也实在是有点刻意…… = =
之前有听说领妹有出场，结果只是被子中的“一坨”……
组织几位万年龙套，也是出现了几次远影（目的是来渲染这部剧场版确实和主线有关？ = = ）
因为还是剧场版一贯的编剧古内一成，所以人物设定上没有像M 17一样崩坏。高佐的小细节、光彦元太就算对方有枪也想救出步美也还不错。

但是小兰最后冒险冲出去与凶手搏斗的那场戏，确实处理的不好。我第一次看的时候真心感觉有点反感——这不就是找死吗？不过考虑到当时的情况，也确实还算合理：凶手暂时“失明”，茱蒂和卡迈尔中枪，唯一能斗得过凶手的也只有小兰了；而且小兰并不知道塔外还有两颗银弹的协助，所以这时候不跑出去的话才算是真的“人物崩坏”了。
主要还是因为观众一直都是处在“上帝视角”，所以容易先入为主。但确实还是设计的太刻意了，很容易招黑。


================身份揭晓================
整部剧场版的重点就是在铺垫最后一句“了解”，为此做出的铺垫倒是非常合理。而且与同时期的漫画连载形成联动，但是又相互独立，单独看剧场版或漫画都不会影响理解。当然同一时期一起看效果加倍（中国观众是体会不到这点了……残念……）。是个非常大胆的尝试。
不过，在我看来，M 18只能算“通过声音，来强烈暗示观众：赤井秀一未死，冲矢昴就是赤井秀一”。所以漫画中“安室透怀疑冲矢昴是赤井秀一”比剧场版的程度要重不少，因为漫画中已经是通过对白来直截了当地告诉读者这个信息了。
所以到现在为止，剧场版仍然是没有干扰到漫画原作的主线剧情进展。


================预告噱头================
最初预告中的“游戏结束了，工藤新一”没了算是最让人抓狂的了，实打实的噱头有木有！
茱蒂的“FBI”一句，以及最后“靠你了，Cool Kid”没了；警视厅几人穿防弹衣、持枪上楼也没了。

我看的翻译版本里面，茱蒂回忆中赤井说的那句“不要露出那种表情嘛”也没了，不知道是不是翻译问题，等事务所版。


================细节吐槽================

（待补充）

Nicolas-C

首先呢，事务所版本在千呼万唤中总算是来了
身为事务所分流组成员的我自然是很高兴的，至少这一个多月没有白等

---

首先给一个整体评价
静野孔文执导的柯南剧场版，我个人的评价是M 18 ≈ M 15 > M 16 >> M 17（M 17真心不知道是什么鬼
虽然说柯南剧场版已经步入“动作片时代”，但是能有M 18这种作品也是很不错的哦～


然后是不得不说的吐槽
吐槽第一发：柯南的道具。什么时候柯南的道具变得这么厉害了？
脚力增强鞋开动后，制造的蹬力居然可以直接让柯南冲上天！阿笠博士你当初是怎么想的啊？
伸缩背带的最大可伸缩范围和M 13一样是100米，而且这貌似是剧场版中第三次使用伸缩背带的最大范围了……
不过，不得不说伸缩背带产生的弹力真不是一般的大！M 13中这个弹力给灯罩提供了一个极其恐怖的运动速度，M 16能够暂时性的减缓电子显示屏幕的下坠速度，M 18中它配合脚力增强鞋把柯南带到了超过100米的高度！！！阿笠博士你是一个神！！！！！
最后嘛，就是烟花球了……烟花球爆炸后，烟花的持续时间居然有那么长！阿笠博士，快去领诺贝尔奖吧…………

吐槽第二发：案件＋推理
这一次的案件相对来说要好一些，属于一个连环性的案子，没有所谓的“案外有案”
因为“案外有案”会让整个故事变得非常混乱、没有轻重感
推理的话似乎还是很弱，具体的推理情节基本上是没有的，全部分散在查案的各种过程中
这一次的骰子暗号，似乎和M 13麻将牌暗号的设计方式是一样的，借鉴的程度也算比较好吧

吐槽第三发：英语听力测试
不是我在开玩笑，M 18中英文台词的分量绝对是已有18部剧场版（甚至是所有柯南剧场版）之最
虽然说口音没有日语气息，但是由于语速相对来说比较慢，总给人一种“英语听力测试”之感，简直笑尿～
相比之下，山口胜平在《魔术快斗1412》中的英语独白似乎弱爆了［这是什么话2333

吐槽第四发：网络媒体怒刷存在感！
微博、非死不可、推特、网站评论、聊天室、BBS………………无处不在［肯定有我瞎编的
其中我发现了弹！幕！！视！！！频！！！！
求天朝大范围普及弹幕视频，也希望大家能在弹幕视频网多发点弹幕23333［好像跑题了


OK，吐槽吐完了，接下来是亮点大汇总
亮点1：世良真纯大活跃
这一次世良真纯也做了一次主要角色！
不但配合柯南一起调查连环狙击案，还用自己的身体帮柯南挡子弹！！！
简直帅呆！！！！！

亮点2：最后的狙击大戏，两位银色子弹的配合
这里就一定要到狙击能力超常的工科研究生——冲矢昴了
最后一击，柯南＝新一的烟花球划破了笼罩在铃木塔341米［为什么是341米请自行在片中寻找答案］观景层的黑暗，冲矢昴决定性的一枪粉碎了吉野的阴谋
两个人的配合简直堪称完美！
而在最后，冲矢昴收到James Black的指令后，关闭了变声器，以赤井秀一的声音回复“了解”的时候，整个剧情似乎就变得特别带劲！！！
猫哥的真实身份得到了暗示，刚才那场好戏也就成了两位银色子弹相互配合的佳话！


最后是个人杂评，只有两点
1. 预告片的噱头太多了啊啊啊啊啊啊！！！！！说好的“游戏结束了，工藤新一”冒哪儿去了啊啊啊啊啊！！！！！
2. 从M 18的剧情来看，从赤井秀一的“了解”直接过渡到主题歌——柴崎幸的《爱的探照灯》——似乎很自然。而且《爱的探照灯》这首歌似乎还不错！

背靠背

先说下总体感觉 比去年的M17强多了 看完之后意犹未尽 正式版先看了两遍

M18最大的看点个人认为是主题歌响起前昴的“了解”  这一幕真是太棒了 之前看到了剧透 如果在对于M18的剧情毫不知晓的情况下看到了这一幕我会感到特别的惊喜、兴奋吧 也终于理解了老贼当时所说的“先于漫画的剧情”

本部剧场版OST最棒的应该属高潮柯南系好腰带从楼上跳下去开始时的那一首 紧张感十足 近几年剧场版OST大同小异 令人深刻的每年也就一两首

今年剧场版有FBI、世良、昴的加入而显得很有新鲜感 剧情感觉比前几部好但推理貌似没太大差别

两位特邀声优表现都很出色

最后期待下M19内容的公开

haibara

刚看完。随便说说吧。

1.这不是一部推理片，这是一部动作片。
  事实上由于人物太杂，我连人物名字都没怎么看清楚。推理出谁是凶手完全没必要。观众要做的就是看主角和配角们怎么耍帅。唯一没看明白的就是为什么最后1和6是一起的？单算1不行么？不知道二刷能不能看懂。

2. 为了抢戏和耍帅也是不顾逻辑了。
  柯南几次强行耍帅完全看不懂。比如大桥上那次，明知道狙击手就在狙击，却还在射程范围内强行提示被害人，这不是摆明了给凶手当靶子么。
  还有小兰在塔上，从阴影中出来强行跟凶手对打也是看不懂。老老实实隐藏在暗处就好了，为什么要去刚正面。。。

3. 英语居然堪比初中教材！虽然说得比较慢但是没有那种特别明显的日本腔了。（不过怎么感觉好像是一个人配的所有人的英语。。。。）

最后。昴真是帅。嘤嘤。

想到再补充好了~

喜糖的x次方

评价
1，首先必须吐槽M18的画风，，，，

这张粗线条眼睛都崩了。

我擦这侧脸！！！

这不是什么动态镜头，都可以崩成这样！

于是动态镜头是这样的，，，，
静野孔文回家卖番薯去！这画风比TV还崩啊，最近TV751和752都比这好！！
静野孔文对画风真心不够注重，自从他导演M15的时候，我就觉得M15画风比起M14完全下了一个档次。M16还稍微好些，M17又开始崩了，而且比M15还严重。但是起码M17还是有几张不崩的特写。今年M18画风崩坏的实在太过明显，而且还用了这么多的粗线条都还可以如此崩坏。我个人觉得这部剧场版只有开场曲前面一段画风比较好。而这部剧场版的人物眼睛画法也有点奇怪。
2，这次的案件十分创新必赞！确实，自18部剧场版以来的案件，确实这一部是最新颖的，所使用的推理手法也恰当的运用了伏笔。
3，但是人物多的都认不过来，，，看了一次，根本没法记住人物的名字。
4，日本人的英语水平居然这么高简直神作了噗
5，这次M18的BGM质量尚可，（比起M17好些，差不多M16的水平），就是太散了点。M18之中有不少挺不错的BGM，我个人挺喜欢的就是《新たな事実》《Think of Sera》和《事件の発生》。也有许多适合用在TV里的BGM，比如说《阿笠のクイズ》《次の標的》《Muted Blues》（可以代替M4的《驚愕の真実》）《推理する小五郎》《推理するコナン》。
6，M18非常紧凑，比起去年M17的薄弱剧情要好太多了。但这也导致了M18的高潮和伏笔处理仓促。M17的高潮处理的比较好，尽到了最大可能渲染气氛和设置悬念。个人觉得既然高潮有这么复杂的设计，就应该延长一点时间，缩短前面警察搜查会议的时间以提高剧情的紧凑度。
7，又想了一想，觉得今年剧场版的伏笔确实还是太突兀了，有种M13+M5的感觉。特别是阿笠博士的发明这个烂梗实在太明显了，实在很刻意，个人觉得这点M17做的比较好，起码没有一种给人马上猜到的感觉。
8，最后的高潮有种抄袭M13的嫌疑。动作戏分确实越加浮夸。
9，推理成分还是做得挺足的。就是真正的解谜部分太过零散。
建议
1，首先，建议案情尽量简述，或者使用比较不拖沓的方式进行叙述。像今年M18的搜查会议太长了，整体拖慢了剧情的节奏。
2，加强推理在剧情中的占比。今年M18推理虽然做得挺充分，但是对剧情的影响占的很少，感觉推理与动作戏份完全分裂开来了。我觉得可以在解谜的时候留下一个谜团，等到高潮过后再行揭晓，用到一个伏笔，从而带出整部剧的世界观。
3，加强案件的复杂性。推理的时候，可以设置N重反转。首先第一重危机发生，有人承认罪行，但不是犯人。然后再推理出一个犯人，但其实是一个圈套。最后指出犯人，就开始反转。可以参考M9。
4，尽量让动作戏正常化。像今年的M17就处理得比较好。不需要太过浮夸的动作场面。
5，让伏笔多样性。今年的M18伏笔就太生硬了。M17，M9和M1做的最好，可以是不经意的一个瞬间埋下的伏笔，也可以是误导大家的伏笔，还可以借东西，丢东西。甚至还可以是情感伏笔。
6，不要让特别人物过多登场。儿玉时期4部剧场版有特别人物，山本也是，静野孔文目前确定了FBI连投三年，六年4部剧场版都有特别人物，其中M18和19已经知道有两组特别人物。特别的人物过多的登场，会对原作的剧情产生冲突，而且会把他们的价值炒干。当特别人物登场已经成为家常便饭，难以想象M20之后的《柯南》剧场版如何拉票房。
7，丰富感情线。感情线不要老是新兰，M1-5，M7-8，M11-18都是新兰。实在太没有新一，偶尔可以弄一下小哀的，高佐的或者是新人物的都没有问题。而且渲染感情气氛的形式未必一定要是遇到危机，可以是内心的空虚，思想的腐化，感情的淡泊。可以参考M6.
8，务必处理好画风！尤其是静野孔文，M15-18个人觉得只有M16还算不错，M15远景不行，M17整一部剧场版去几乎没有一张画风标准的特写，M18动态帧远景多处崩坏，几处搜查会议的部分和柯南出医院一直到90分钟左右的部分，画风都是惨不忍睹。M15-17太多新的作监且阵容过弱。M17更是由清水义治担当了主要作画，导致剧场版一大段都是崩坏。作为大将的牟田清司作画也就这么一两小段。M18作监人多混杂，作画质量大起大落，看TV特报的时候就有种不祥的预感。M15-18的画风最大的失败就是山中纯子走人。剧场版作监阵容最好就是——
总作监：须藤昌朋
总作监补：牟田清司
作监：山中纯子
作监补：广中千惠美，河村明夫，岩井伸之，野武洋行

821593424

为了不被剧透，迅速扫了下楼上的回复，然而看到楼上的几张图后......
没想到连剧场版的画风都会崩，难道是因为去年两部剧场版累了吗？

工藤神一

观后感我就说一句话，这是动作片吧！


还有最后冲失昴是秀一剧透这么早，明显自M6以后转战动作片，M7好歹有平和撑场，M8之后还算可以，基德本来挺神秘的炒出来结果炒烂了，之后完全看不了。M15之后彻底烂作，M18重点就一个冲失昴是秀一，其他都是无聊剧情。现在剧场版自M15转战一个固定模式无聊的不相干剧情。

剧本虽然大多数一个人写的，但导演很明显M1-7的儿玉兼嗣时代最好，剧场版几乎都神作，到M8-14的山本泰一郎时代很明显大不如前，但是至少新鲜感还是有的，静野孔文的M15-M18这个纯属无聊日常，推理成分大降转战动作片，对新兰感情稍微描写点很无趣。彻底不期待静野孔文时期的剧场版


总结
M1-M7 时代初期以剧情为主的推理，剧情紧凑，匪夷所思，无论是新兰感情描写，还是怪盗的神秘出场与退场很赞，加上大胆的穿越元素，就是难以超越的时代。

M8-M14时代中期虽然有点转战动作片，但大多数还是比较合理，不是太夸张，各个方面都涉及，主要这段时期基本榨干了怪盗基德的神秘特性，这7部剧场版KID出场了3次，1次黑衣组织纯粹吸引人气，还有个冒险的绀碧之棺，以及偏向艺术的战栗的乐章，以及第一次在海上的水平线的阴谋，不过虽然这段时期不如以前以推理剧情为主，更像是各方面尝试，但是也看出制作用心。

M15-M18时代后期，彻底从推理片转战动作片，这段时期光看这仅有的四部剧场版，不难说，沉默的15分是讲的去滑雪，第十一名王牌讲的看足球，远海的侦探讲的海上旅行意外是涉及政治事件，异次元的狙击手是观光中设计外国的一点政治事件，明显是趋向日常+政治方向。所以越看越无趣，只能以剧透吸引人，M19光看向日葵就知道肯定是日常，没啥期待，只希望M20制作用心点，不要在日常，或者像10周年那样勉强也能接受了。。20周年基德肯定登场，就看怎么榨干最后的剩余价值了，M21不知道有没有，只希望静野孔文时代导出一部好作品。

Conan#1

茱蒂和卡迈尔看到真纯也没什么似曾相识的感觉，那么未来漫画连载若他们俩再遇真纯呢。


兰和园子听到真纯呻吟“秀哥哥”的梦话，若未来在漫画中兰和园子在附近听到真纯低吟“秀哥哥”，兰和园子不曾听过真纯曾在医院呻吟过就打脸了吧。

abcdefg

来简单说几点：
1.已经纯粹的变成了商业动作片，甚至有点美国大片的个人英雄主义的味道在里面了。
2.画风还是有点崩，最后73的原画出现才有短暂的感动。
3.依旧没有什么推理性，伏笔都太过牵强而明显，人物对白过多，线索的交待略苍白。
4.如果和TV版对接的话，那么就是证明冲矢就是秀一了吧~
5.BGM没有太大亮点，没有很大的起伏。

综上，场面动作，5星。
其他，保留意见吧。

lisazhong

人物太多，名字记不住，但是凶手很明显，动作戏份大于推理
反正最后凶手肯定和小兰在一个地方
情节还是紧张激烈的，特别秀一一出光芒无法挡，最后秀一的声音说“了解”，还是很激动的好吗！
激动完了发现，平次没戏份不开心。。。

=w=❤~

开始写...PS：话说我这么多作业来写吐槽简直是作死！
刚开始采用漫画的锁孔形式真的让我觉得很棒！（这里插一句，2小时现在要出真是太棒了！233333）
进入正题：吐槽一开始的动作大片真的是太牛掰，简直苏我一脸主角光环...嘛嘛...反正柯南每年都少不了动作戏...当刺激刺激也是口以滴...
这次侦探队作模型简直是神助攻啊！说实话还真是没想到能成一个星形...
最后小兰的空手道真是帅残了，最后柯南说的一句“真是手下不留情...”画风简直赞爆！
这次犯罪手法比17好很多恩恩...很想说那个骰子透明的好好看23333....
话说小兰这次穿的为什么全是断袖的衣服= =
小五郎的恐高症笑我一脸，抽抽抽...开头好欢脱2333
听力测试简直无力吐槽

dragonsh

我也想要一根柯南的背带！！！！
红色激光瞄准器真的这么易容被发现吗？？？

JFM

柯南的滑板真是有点过了，
园子家到底有多少钱？
能不能让兰的空手道打的时间长一点，除了M13大多是没打两下就完了。
人物众多，酱油也很多。
主题曲没感觉。
不过，最后听到秀的一句“了解”，值了！！

コナンBEST

向来不是评论、只能说是感想了、2333

18应该是继14之后更好的感觉、15第一次大幅雪景戏。。16足球新主题，17舰内太封闭，不是说不好，只是说18太好了、2333
可能是FBI和世良戏份第一次而且很多，所以觉得感觉很新；不过情节貌似起伏不大，而且没有一种明显发展的感觉。。
而且不知何时一如既往地不太喜欢最后。。
不过近几年的画风感觉不如以前真实。。指的是有的室内。。还有人物。。总有一种出戏的感觉。。（吐槽、结尾附近眼镜框也太大了。。）不如上个年代那种电影感。。小兰崩了好几次了。。

感觉暗号有一点M13的感觉、还有天空树类比东京塔、不过个人觉得M18感觉没那么诡异
恐慌类似M14，不过打伞= =也算是新颖咯（虽然TV主线有过）
军人联想M18，不过场景背景没那么封闭

不知道下一部的故事会如何。。

豆腐君

为了我男神秀一酱，我看完了这略显无聊的商业片。

aptx花舞街

画的太崩的。。。感觉大家闹饥荒都瘦了好几圈。。。

最后结尾，其实大家都是来看小柯是如何逆天的。
这次逆天程度不亚于前作，5星好评！

然后。。。太基情的剧情了。。。全是大老爷们。。。有种和好基友去看敢死队的赶脚。。。

最后，小柯的神预测再次成功！雨伞啊雨伞！！！
（话说大陆的小朋友应该不知道我大港最近发生的神马事吧~嘛呢~

落叶-哀

事务所能够根据韩版1080P的片源做字幕否？

圣子华炼

haibara 发表于 2014-10-2 23:12
刚看完。随便说说吧。

1.这不是一部推理片，这是一部动作片。

1是开场30多秒就丢那的。6是准备杀了最后那个人以后丢那的。代表画线的顺序，从1出来到6结尾。

scf328er

感觉不错，至少推理成分多了点。滑板戏已经看的有点审美疲劳了，不如下一次来一段跑酷把