我看黑衣组织-半推理半YY终极猜想

Basset

0 写在前面的话
其实这个思路在N年前就已经形成了。只是看完最近的绯色篇，突然又把这个事情勾起来了。虽然现在工作繁忙（我刚看柯南的时候还那么年轻。。。），还是决定把这个思路整理出来。其实对于黑衣组织的讨论已经有很多了，说我的看法非常新颖也不可能。但既然还没有完全一样的观点，就还是把它贴出来吧。说好了半推理半YY，大家看了觉得不符合逻辑的部分欢迎交流但请轻拍。另外就是如有雷同纯属巧合。

还有一点要说的就是：按照目前剧情发展73还有很大活动余地，完全可以把故事导向不同的结局。我们讨论的，只是就目前已知信息看什么样的解释才是最合理的。

1 APTX药物
这个众所周知的药物名字有点长，就简称APTX吧。我觉得比起贝尔摩多的生平，这才是打开黑衣组织内幕的突破口。APTX是哀为组织开发的药物。已知的功效目前有两种（为了方便记述后面直接用字母指代了）：
A. 致人死亡。因为直接作用于细胞，所以没有任何痕迹，是颠覆犯罪史的一样东西。
B. 使人生理年龄变小（返老还童）。小概率。具体的原理关于那个什么什么酶的反正我也不懂，就不搬弄了。这种作用虽然会让人生理年龄变小，但是心智和记忆不会退化或丢失。按照哀的说法，柯南是第一个发生B状况的人。
如果认为这个药物是组织终极目标的一部分的话，那还有一个未知的，尚未实现的功能（我们最后再讨论这个功能是什么）：
C. 终极功能。具体未知，组织终极目标的一部分。

2 组织成员对药物的认知
Sherry / 哀（A=是 B=是 C=是）：
作为药物的开发者以及亲身服用者，哀对A和B当然是知情的。考虑到哀曾经说过“我不知道这个药是不能做的”，对C应该也有所了解。
Gin (A=是 B=否 C=未知)：
作为故事一开始出现并介绍APTX毒药特点的琴酒来说，对A当然是知晓的。
很多事情都可以证明琴酒不可能知道B。比如暗杀吞口重彦时，琴酒质问哀是怎么逃出组织毒气室的；再比如M5中琴酒得知跑出来的只是几个小孩的时候毫不怀疑里面可能有Sherry，等等。另外一个重要的点是如果琴酒知道B，那么他使用药物主要目的应该是为B/C的研究提供样本。可是这也不太合情理，一方面说，用黑衣组织想要暗杀的人（某种意义上说都是组织的敌人）作为样本太冒险，也不方便观察。另一方面说哀离开后组织后，琴酒在Pisco案件中试图继续使用毒药收集样本没法解释，除非哀的项目已经被其他人接手了。
至于C嘛，作品中貌似没有直接提及，所以说琴酒知道或者不知道C都基本讲得通。
Vermouth(A=是，B=未知，C=是)：
A在组织中几乎是公开的，贝尔摩多没有理由不知道。贝尔摩多知道C也是情理中的事情，因为贝尔摩多自己的身世无论怎么解释，都是超自然非正常的。B嘛，这里我们先写未知，理由后面再讨论。
Pisco（A=是 B=未知 C=是）：
A的理由同上。从他在被处死前同哀的对话看（“没想到已经进行到这个程度了”），Pisco是知道C的。至于B，我觉得怎么解释都可以。我认真看过漫画和动画，都是哀由成人变回小孩以后，镜头一转，Pisco出场同哀对话。说Pisco看或没看到变身过程都说得过去。如果看见了，当然B就是知道的了。如果没看见的话也不好说，Pisco的态度是一个重点。所以一样先写未知，后面再讨论。
那位先生 (A=是 B=未知 C=是)：
A和C自然不必说。至于B嘛，如果认为追杀哀是那位先生的命令，自然是不知道的。不过考虑有各种观点，特别是认为宫野夫妇是Boss的观点，我们暂时说未知。
柯南（A=是 B=是 C=否）：
废话不解释。

整体来说，B对黑衣组织是个秘密，不然哀和柯南也不会这么逍遥了。那位先生和贝尔摩多有可能（小概率）知道B（理由同Gin的推理）。那位先生是黑衣组织的领袖且故事中提及的太少，贝尔摩多立场太诡异我们暂时都不讨论。这个问题的关键点是Pisco知不知道B。

3 Pisco身上的矛盾





如果认真观察组织成员对药物的认知，就会发现一个巨大的矛盾，那就是Pisco究竟是不是知道B。如果说Pisco不知道B，那么Pisco在第一次看到哀的时候就认出了她是Sherry，只可能是因为Pisco见过小时候的哀，看到一模一样的小孩联想到了她就是Sherry。可是Pisco讲自己上次看到哀她还在襁褓之中，应该不可能认出（戴眼镜的）哀，所以基本可以否决。如果说Pisco知道B，也说不通。Pisco如果知道B，预知到哀可能以七八岁的面貌出现，于是通过Sherry的成年照片认出她，这个是没有问题的。问题在于Pisco是怎么知道的B。Pisco在两个时间点可能知道B。一是很久以前，Pisco从宫野夫妇/那位先生口中听到关于B的预言（如果哀没撒谎，那时还没有产生B效果的样本），二是组织中最近有成员告诉了Pisco关于B的事情。根据剧情来看，Pisco虽然常年追随那位先生，但是职位并不高，如果Pisco这种级别的人都可以从宫野夫妇那里或者其他成员处知道B可能会是APTX的一种（副）作用的话，很难想象琴酒和其他人甚至那位先生都完全猜不到Sherry变小这件事情。
特别是到目前为止，哀和柯南的变身过程不像有被暴露的痕迹。哀截至到目前变过两次身（同Pisco相遇，小木屋），柯南没记错的话四次（外交官杀人案，黑衣骑士，真假新一，迷宫的十字路口）。除了Pisco那次存疑以外（在Pisco认出哀之后），目前看都不像有组织上的人亲身看到过变身过程。所以B最近暴露导致某些基层人员了解到B的概率很小。所以先不说组织究竟知不知道B，就算知道，也要至少比琴酒高级别的人才有可能有资格知道B/C（这也侧面验证了秀一到了琴酒这个地位时对B和C都不知晓）。很难想象这样级别的人会向Pisco泄露情报。所以无论Pisco知道或不知道B，目前剧情都说不通。
PS：但是Pisco知道C，我觉得这正是他被干掉的原因：知道了自己不该知道的事情。我不相信作为一个资深成员Pisco会犯这么奇怪而且低级的错误。应该是组织的圈套，借此干掉他。毕竟Pisco是老成员，得找个理由才好动手。

4 一个脑洞大开的猜想
既然，无论Pisco知道B还是不知道B都说不通，我们只能提出第三种可能，那就是Pisco知道一部分B。换句话说，Pisco从C推出了哀=Sherry的结论。我们在这里有必要提出一个类似于B的命题：
B2. 间接逆生长效果。因为C作用（间接）导致的逆生长效果。
说白一点，就是说Pisco认为如果C目的达成或基本达成，就会出现B2那样外貌和年龄（这里主要指心智和记忆）不符的人。如果不是像B这样返老还童那还能有什么呢？很简单：克隆，并且不仅是身体的克隆，而是身体和记忆的同时克隆。这样我们就能解释刚才的矛盾了，而且还可以修正目前剧情讨论中很多不太合理的地方。
1. 含记忆克隆和返老还童是相互独立的课题。完成了一项研究并不代表另一项研究也接近完成。这可以解释组织的终极目标为什么还无法实现。
2. 克隆体是需要培养的，而且母体不会消失。且不说组织认为哀的研究到了什么地步，因为组织并没有掌握哀有培植自己克隆体的线索，而且哀逃离组织时消失的是母体，所以组织并没有怀疑哀变小的事情。
3. Pisco因为有正常企业家身份，常年在组织外围工作，对组织内部甚至哀逃离组织时的细节并不掌握。Pisco只是突然看到了一个变小的哀，误认为C目的已经有了长足长进。
4. 青春永驻/返老还童，甚至包括死而复生，一般认知里面都是整体来说对人类是有利的技术。但是含记忆克隆就是个复杂的问题了。这解释了我相信很多人心里早就有的一个谜团：青春永驻/返老还童都是很多人的梦想，如果这是组织目的的话，参与人员觉得这是件毁灭人类的事情说不过去，即使是因为黑衣组织的邪恶本质。
5. 贝尔摩多身上发生了类似青春永驻的事情，但是她却很怨恨，特别是对研究者。如果在贝尔摩多身上发生的事情只是表面看起来的青春永驻，而其实是与含记忆克隆相关（目前看有很多可能），她的怨恨就可以理解了。

5 终极YY的黑衣组织编年史

01. 大约51-55年前，日本在二战战场接连失利。日本政府为了可能发生的最坏结果，将大批掠夺而来的财富藏匿了起来。
02. 51年前，日本宣布投降。盟军（远东军事法庭）第二年在日本举行了著名的东京大审判。大审判的结果，共有七名战犯被绞死（这是史实。还记得《七个孩子》那首歌吗？不用我解释了吧。另外东京大审判发生在1946年，柯南连载开始于1996年，整整50年）。


（此图片转自维基）

03. 东京大审判后，日本高层某些军国主义分子不甘心接受失败，谋求东山再起。而二战前后，正是克隆技术开始蓬勃发展的时期。（二战时期出现了诸多疯狂的克隆想法，具体请参考相关文章。）于是他们想到了以后也许可以用（含记忆的）克隆技术，使被处死的战犯“复活”，并且可以通过这种技术“制造”大批有经验且忠诚的士兵。
04. 为了实现这个计划，这些高层一方面努力经营这些被藏匿的财富，另一方面召集医学家开始了秘密研究。考虑到当时日本的国情，这些财富很大一部分被转移到了美国。与此同时，他们将被绞死的战犯遗体藏在了山中，并为守卫这些遗体以及守卫这个计划开始召集死忠分子，这就是我们说的黑衣组织（黑衣是丧礼服装，不过不是为那位先生所穿，而是为了被处死的战犯）。从那时开始，组织接头暗号被定为了《七个孩子》，提醒组织成员他们的终极目标（乌鸦啊为什么要啼叫，因为在那高山上有七个可爱的孩子等着她回家。。。）。
05. 大约30年前，宫野夫妇的加盟，让这个计划有了长足进展。FBI和CIA等组织渐渐对组织的存在有所察觉，开始了侦察。
06. 也大约在30年前，因为国际形势的变迁，日本政府不再支持这个计划，这给了某狂热分子（很可能是黑衣组织某高层成员）机会，他接手了黑衣组织。（个人认为73肯定会为当今日本政府洗白，所以加上了这一条）。
07. 大约29年前，宫野夫妇创造了第一个样本：贝尔摩多。公开身份当然是母体莎朗的女儿（零要对贝尔摩多说的那句话应该是：“没想到你是Boss的实验品。”）



08. 不久以后，宫野夫妇发现可以用类似的原理生产基于细胞毁灭的毒药，但由于时间和精力有限，这个毒药计划（就是后来的APTX）进展缓慢。
09. 大约15-18年前，在贝尔摩多这个样本基本确定成功以后，那位先生准备开始他的终极计划，但没想到宫野夫妇因为各种原因拒绝配合，并销毁了多数资料。宫野夫妇被处死。（或者说贝尔摩多有缺陷，宫野夫妇拒绝配合改进被处死。）这里要说她不同于柯南和哀，克隆体需要慢慢长大，也许需要长到一定年龄才可以找回母体的记忆/发现缺陷。
10. 不久以后，组织发现了年幼的哀的才能并进行培养。（也许哀也是被从妈妈那里克隆出来的 - 因为宫野夫妇想要继续对抗组织，这可以解释哀同年龄不符的经验和科研能力。不过这样哀跟她姐姐宫本由美以及贝尔摩多的关系就很微妙了。）
11. 大约5-8年前，组织让哀接手了宫野夫妇的毒药计划，用以检验哀的才能和忠诚度。
12. 大约同一时间（或者略晚一些），组织决定开发一个软件，用来恢复被宫野夫妇毁坏的资料（或者这个软件跟最终计划相关，这里看73怎么编了）。贝尔摩多知道自己无法正面阻止这个计划，于是接手这个计划，并希望暗中破坏。
13. 大约1-2年前，贝尔摩多面对另一个“自己”崩溃，亲手杀了自己的妈妈/母体莎朗。有可能各种因为技术不成熟或其他原因，贝尔摩多对莎朗还是有很深感情的。所以贝尔摩多决定以自己的方式毁灭组织，但考虑到机会，贝尔摩多选择留在了组织内。不过因为宫野夫妇的原因，以及哀可能继续从事这方面的研究，贝尔摩多对于哀是非常痛恨的。
14. 也大约在1-2年前，毒药计划基本成功。组织决定让哀接手克隆计划。
15. 哀接手克隆计划后不久，发现了组织的邪恶目的，拒绝继续开发，于是组织决定处死哀，但是哀因为毒药的副作用意外逃脱。

x1. 那位先生决定清洗知道组织原先最终目标的非核心成员，这个行动什么时候开始，持续了多上时间不好推测。Pisco有可能因为此原因被设计杀害。茱迪的爸爸有可能是组织的间谍，也被清洗。


6 最后的话



我心目中的Boss是酒卷昭。不过组织的多数成员并不知道酒卷昭就是Boss。动画中同黑衣组织的再会那里提及了他的两部电影名字，而漫画中只提到一部。这似乎很不寻常，如果是拖剧情，大可以多给几张特写。我觉得这是个重要线索，以后漫画应该会找个机会补上这部分情节。总之一部是同事件里的手帕线索相连的《彩虹手帕》，另一部名字嘛。。。看图吧。我个人认为这就是73所说的黑衣组织的正式名称 - 那位先生或者说当年日本政府对东京大审判的看法。73曾经说这个名字说出来的话那位先生就暴露了。

Basset

码农不会码 发表于 2015-7-20 15:17
恩大致看完了楼主的帖子~~首先为楼主的脑洞和思考点个赞~~

然后提几点反对意见，请不要见怪~~

呵呵，没来就是大家讨论的事情嘛，没有什么见不见怪的。

针对朋友的论述1：我也倾向于认为组织不知道B，但是有观点说杀Sherry不是那位先生的意思。所以这里我写的比较保守，这里看73将来怎么交代Boss的立场和背景了。
针对朋友的论述2：我认为贝尔摩德也有可能是由C反推的B2。我还是那句话，知道哀=Sherry以及知道新一=柯南并不代表知道他们具体变小的原理。不过我觉得贝尔摩德是不是知道B关系不大，反正她没有跟组织共享情报的事情也不是发生一次两次了。
针对朋友的论述3：同2。我认为贝尔摩德身上的秘密和柯南/哀并不是同样的原理。
针对朋友的论述4：就像我原帖子里说的，我也不太肯定这件事情。朋友的帖子我也拜读了。我觉得编辑记忆和思想这个思路很新颖。但我的思考点是，如果是特别机密的工作，组织为什么不自己培养人才而将工程“外包”呢。这本身就非常不像组织的风格（就好像组织把APTX项目外包一样我觉得不可能）。再说就算外包，板仓卓也应该是处于被软禁和强迫的状态的，怎么会让他被外人干掉。。。所以我觉得要不然就是这件事情没那么重要，板仓卓只是意外知道了一些秘密（73似乎不太了解电脑，他在很多事件里对电脑功能的认知都有偏差，所以这么设定也可以理解），或者就是软件开发这件事情并不是被Boss所认可的，而是比如贝尔摩德背着那位先生利用组织的资源在干的事情。
针对朋友的论述5：这个就是仁者见仁智者见智的事情了，大家每个人都有自己的想法，无所谓对错，我建议朋友不要上纲上线到“屁股决定脑袋”的问题上。我的观点很简单，首先我要说我只讨论漫画不讨论政治，我只是再给漫画背景找一个合理的解释，而不是讨论73的政治立场，我的论据都是从故事剧情里出发的。第二个我没有说73会攻击现在的日本政府，如果朋友认真看我的帖子就会看到我认为73会在30年前为日本政府洗白，在那以后日本政府就同这件事情没关系了。就算是日本政府“忍辱负重”密谋让“英雄”复活的剧情，也不影响后面发展。73完全可以中立地描述这个事情。总之结果是30年前这个计划被坏人劫持了。第三点我认为事情的重点在于克隆，或者朋友理解的复活身上。再有就是他们利用这种技术的邪恶目的。无论它们克隆的是谁，这种疯狂的想法都不会被世人所接受。如果朋友觉得在多数日本人心里觉得日本（少数极端分子）征服世界是正义的事情，那我也没话说。最后一点是我有很多日本朋友，我觉得认为日本人无法接受这些战犯在一个科幻小说里被丑化是一个不成立的考虑。

Basset

码农不会码 发表于 2015-7-20 15:17
恩大致看完了楼主的帖子~~首先为楼主的脑洞和思考点个赞~~

然后提几点反对意见，请不要见怪~~

再补充两点吧：

1. 组织的计划开始于50年前，那个时候是绝对不可能有电脑这种东西的，甚至无法想象。如果认为组织的终极目标以及基本计划在50年前就已经形成的话，这个这个软件应该不是关键部分。组织的计划应该是个纯生物课题。
2. 我没有看到漫画或者动画里有明确提到贝尔摩多确信哀是吃了药变小的，贝尔摩多只是确信哀=Sherry。不过我有可能有记忆不准的地方欢迎朋友来补充，纠正。
3. 我有看过朋友的帖子，我觉得直接靠药物复活死人这件事情不太可能，相对来说克隆是个比较好接受的解释。理由主要有三个。第一，靠药物复活是个模糊的概念，73需要准确解释很多东西（比如是不是需要完整/新鲜的遗体；复活以后的年龄；如果以前是外伤死亡，这些伤口怎么消失，还是会生成不按照人类生命机理生存的怪物，等等），工作量有些大，而人们对克隆的认知比较稳定（卵细胞培养，正常的成长和衰老）。第二，虽然主线是柯南的灵魂，但是柯南大部分时间都在处理日常案件。如果有人可以复活/伤口可以消失之类的结论，那么柯南的很多，甚至多数推理都是有破绽的。而克隆的命题不会威胁到柯南的日常推理 - 无论是本体还是克隆体，受伤就是受伤了，死了就是死了。第三，我觉得就算是复活，也是对人类有益的进步。但是含记忆的克隆（可以由一个人复制出多个人），一般可以理解为反人类的。

Basset

Felicia 发表于 2015-7-20 21:32
总算是看完了，首先还是给楼主点个赞

说点我的看法...我也更支持克隆体的说法而不是复活的说法

谢谢关注。

关于政治这件事我还是想解释下：

1. 可能我原贴的描述比较主观一点或者用了比较大的篇幅说“政治”的事情，但我觉得73可以用中立的态度淡化处理这个问题。或者可以去掉官方背景，比如说某观点比较极端的大富豪为了“复兴日本”，开始了这项计划。我个人觉得，只要在组织变邪恶前去政治化，无论是中国日本还是其他世界各地的观众，都是可以接受的。至于在那之前的黑衣组织，就像我说的，可以用中立的态度淡化，不见得像我说的那么主观。

不过抛开这些不谈，既然组织的起源被定在了50年前，组织背景，目的，财富的来源政治影响力等等完全去政治化我觉得好像也有些天马行空。开个玩笑说，就像M13里面，你开着军用直升机在东京地标上空盘旋扫射，要是没有个军方或者政治背景早被击落了吧。

2. 大家每个人都有自己的观点，这很正常。但请不要想当然就觉得我是硬要给故事套上一个“政治”背景。PS: 这句不是针对参与回复的朋友们:-) 。我只是从故事里面的线索分析，我觉得综合各种线索看，可能会有一个二战后的背景。 我还是说，73怎么编，是73的事情。也许73有这么个设定后来考虑政治影响就抹杀了也不是不可能。