找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

新浪微博登陆

只需一步, 快速开始

扫一扫,访问微社区

快捷导航
事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
搜索
楼主: 远略2011

[官方活动] [剧场版讨论][M21.枫红的恋歌][本期活动有效期延长至2018年1月10日][内附回帖奖励]

   关闭 [复制链接]

平成的福尔摩斯

27

主题

20

好友

1634

积分

 

升级
54%
昵称
经常逛逛233
帖子
4712
精华
7
积分
1634
威望
190
RP
3492
金钱
2582 柯币
人气
1910 ℃
注册时间
2017-8-4
发表于 2017-10-28 11:17:18 |显示全部楼层

回帖奖励 +3

本帖最后由 偶尔逛逛 于 2017-11-27 21:31 编辑

总体来说挺不错的,看的时候没觉得有需要快进的地方,中间还停了好几次看前面的对话(年纪大了记不住啊233),如果让我去电影院看可能还真是需要二刷了。

发现剧情上的一个漏洞

按照柯南和平次的推理,凶手(会长)构思好了完整的剧本,名倾的6张牌代表的受害者都在计划中。这样的话,矢岛、关根、秘书、红叶、和叶都应该在其计划中,会长最后的计划也是准备和进入决赛的两人一起在皐月堂同归于尽,顺便将藏在皐月堂里的名倾的尸体一起炸毁。那这样的话,决赛是必须要进行的。但是一开始炸电视台时,会长的目的就是为了炸毁那副留有证据的歌牌,但是后面也说了,会长不打算再举行比赛,在红叶一再鼓励要求下,会长又以歌牌被炸为借口想取消决赛,结果知道歌牌被未来子拿出来了特别惊诧还反应过度。
12截图20171028223749.png

13截图20171028223619.png

所以,按照会长的逻辑线分析就是,会长早就计划好了6张牌,最后也打算在决赛的时候和两位参赛者、名倾的尸体一起炸毁;因此决赛是必须要举行的。但是如果我们假设,一开始歌牌被炸毁呢?会长一开始也以为炸毁了,还打算取消比赛,那他后面的计划尤其是最终的计划不就泡汤了?如果按照会长的计划,歌牌是一定要留到决赛的,那么一开始还有必要炸电视台吗?完全可以想个别的计划阻止电台录制歌牌节目就可以了啊。

另外会长你如果想要销毁歌牌和名倾的尸体,可以有很多种方法,为什么要兴师动众地炸电台,最后还要带上双叶一起走?连你的秘书都是看到未来子逃出来了才炸的歌牌附近的炸弹啊。

关于这个秘书,会长让他杀人就杀人,让他炸楼就炸楼,让他炸车就炸车,这是在会长身边干了多少坏事有多大的把柄被会长握在手里啊,比前面三个犯罪行为加起来都要严重。。。

平次的摩托一定也是阿笠博士发明的。

还有平次啊,死里逃生难道不是最好的告白场景吗?比起看个优美的风景,一起经过大事件之后的告白更能击中和叶啊!你似不似洒?!



小剧场和其他细节详见帖子【UC震惊新闻部】除了黑田兵卫,爱喝红茶的还有她!——M21《枫红的恋歌》中那些容易忽略的小细节

已有 1 人评分RP 收起 理由
红安计划 + 4

总评分: RP + 4   查看全部评分

回复

使用道具 举报

平成的福尔摩斯

27

主题

20

好友

1634

积分

 

升级
54%
昵称
经常逛逛233
帖子
4712
精华
7
积分
1634
威望
190
RP
3492
金钱
2582 柯币
人气
1910 ℃
注册时间
2017-8-4
发表于 2017-10-29 22:45:36 |显示全部楼层
コナンBEST 发表于 2017-10-29 19:30
点评的太多就回复了。。
感觉名顷的尸骨就放那放着也没事。。毕竟一年就去那一小会。。谁还没事搜房间去
...

哈哈没感觉你在较真,对剧情有疑问就讨论嘛~我觉得我们观点还是一致的,只是我们的关注点和切入点不同。
名倾的尸骨放在那里几年了都没事,那会长干嘛还要炸皐月堂呢?和和气气比赛结束,三个人都活着,以后有时间了再悄悄处理掉不就行了?同理对于那副沾了血迹的歌牌,比赛结束后再找个机会或借口处理掉不也行吗?秘书反正那么听话,以后也可以别的方式处理掉他。所以,歌牌炸不炸的都可以,无非就是调整一下计划,只要能达到毁掉证据让知情人都死掉甩锅给名倾的结果就可以了。
这个应该是你的分析逻辑吧?这个逻辑是没错的,我也很想吐槽这个。但我的分析逻辑和你有些不一样。

下面我说下我的分析逻辑,我所有的分析是基于编剧的剧情设置来的,或者说“以彼之矛攻彼之盾”,剧情后面平次和柯南开着摩的接客户(大雾)的时候你一言我一语的推理,这个推理是编剧给我们揭示的真相,也就是说,这是编剧的最终解释,不存在平次和柯南推理失误(如果要硬说平次和柯南推理存在了瑕疵那就是真的较真了,因为这是个剧场版,是要把结论直白告诉观众的,和漫画版需要读者耐心品味是截然不同的,不知道你是否认同这点),在推理中说了什么呢?说,这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪(包括了会长要在决赛时炸皐月堂)。平次问,会长为什么要等到决赛炸皐月堂呢?柯南反问,如果里面有名倾的尸体呢?
截图20171029203015.png

截图20171029203030.png

截图20171029203043.png


好了,我们看看编剧的逻辑链条吧
1.名倾找皐月比赛打败皐月,皐月将名倾杀死,在名倾叠好的歌牌中留下了皐月的指纹。会长把名倾藏在了皐月堂。
2.矢岛偶然间发现了歌牌上的秘密,想照着红叶的叠牌方法(这个方法是名倾传授给红叶的)还原出指纹,并且提议电视台做一期歌牌的节目,要留下影像证据(估计他是想按照红叶的那种方法现场叠牌,再让电视机把证据拍摄下来),会长发现了矢岛的动机,起了杀机。
3.会长布置了详细的计划(对应平次柯南的推理“这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪”),这个计划的内容是,秘书消失一段时间,在歌牌节目录制之前杀掉矢岛,在矢岛手中留下名倾的拿手牌6张红叶牌之一;向电视台发送炸弹警告(红叶牌之二),这样自己和电视台里的人就能紧急避难逃掉,但是歌牌留在了电视台,让秘书引爆歌牌附近的炸弹,毁掉歌牌;在关根(名倾的徒弟)车里装上炸弹,给关根发邮件红叶牌之三;警方调查的时候把嫌疑引向名倾;在决赛之前,给红叶、和叶、自己发送邮件红叶牌四、五、六,加大名倾的嫌疑;决赛那天骗秘书在仓库自爆,让人以为是名倾故意或不小心自爆,嫌疑人没有了警方放松警惕;自己在皐月堂里和双叶同归于尽,炸掉名倾的尸骨,但是外界仍然会以为这是名倾安装的定时炸弹导致,让名倾永远背黑锅(因为决赛的三人中一人是死对头会长一人是转投会长的爱徒)。
对于编剧的这条逻辑链,我们可以有很多的地方进行质疑。比如,前面说的,名倾的尸骨可以以后偷偷处理,可以不炸电视台,总之方法很多。但你这么去找编剧撕逼,编剧可以跟你耍赖,编剧完全可以说,会长这人疯了啊,他就是要这么计划的啊,这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪啊,六张牌都用上了不是完美的犯罪么,看个电影较什么真嘛噢呵呵呵哒……好气哦但是还要保持维笑,那么我们该怎么打脸编剧呢,最好的办法就是“以彼之矛攻彼之盾”,我们从编剧的逻辑链条中去找漏洞,假如编剧无法自圆其说,他自己设计的剧情逻辑出了问题,还怎么耍赖?
那么漏洞在哪里?个人认为就是歌牌被毁后还能不能决赛的问题。
好了以下都是编剧的剧情。
剧情一:会长的计划是炸电视台时毁掉歌牌,然后决赛时炸毁名倾的尸骨。
剧情二:留有证据的歌牌是皐月会很重要的东西,重要到这副牌如果没有了,皐月会的比赛都可以取消的地步,电台爆炸后会长和红叶对话,会长要以歌牌被毁为由取消决赛。
剧情三:会长在电视台爆炸结束后提议取消比赛。
这三条都是编剧给的剧情,我们可以看到,剧情一和剧情二矛盾(没有歌牌怎么决赛?),剧情一和剧情三矛盾(取消决赛那么为什么要设计决赛炸名倾尸骨的计划?)
这是不是就可以打脸编剧了?
当然,有人可以说,会长的计划里不是炸歌牌,只是炸电视台取消节目录制,在他的计划中,一定有人(如未来子)会保护好歌牌的。真正炸歌牌是要在决赛的时候。好吧,如果是这个逻辑链,暂且先不分析取消电台节目录制有很多种方法(不一定非要炸电视台),我们还是“以彼之矛攻彼之盾”,来看编剧的剧情。
剧情一:会长的计划是炸电视台阻止节目录制,歌牌有人会保护,然后决赛时炸毁名倾的尸骨。
剧情二:会长在电视台爆炸结束后提议取消比赛。
剧情一和二是不是又矛盾了?
当然,有人又可以说,会长是故意提议取消比赛的,他知道红叶一定会要求继续比赛,他也故意说歌牌被毁无法比赛好引出红叶说未来子保护好了歌牌。那么,会长一定要有十足的把握,红叶一定会要求继续比赛,如果自己提议取消比赛,红叶或身边的其他人附和说好呀好呀岂不完蛋?因此,他完全不必多次一举。
当然,有人还可以说,不必在决赛时炸名倾的尸骨,那么我们又回到了这个讨论的起点,就是和“这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪”矛盾了。
当然,有人更可以说,会长准备了两套计划,PLAN A和PLAN B,炸毁歌牌和炸不毁歌牌都在计划中,那么我想说的是,搞了这么大阵仗连歌牌炸不炸得毁都拿不准,那你还炸啥?!你直接交给秘书让秘书不小心甩粪坑里甩锅给秘书不就行了?何必要去电视台放烟花爆竹?

其实这个漏洞也可以解决,如果计划中歌牌是要炸毁的,那么会长不要主动提议取消比赛;或者不要把那副歌牌的地位定的那么高,即使被毁还可以用新的牌;柯南平次推理的时候不要把话说得那么死,不说“这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪”,而是说“当他知道歌牌没被炸毁时就调整了计划”等等。如果计划中歌牌不能被炸毁,那就增加一段情节,比如增加一段未来子和会长的谈话(会长出现时未来子不是去找会长谈话了吗,会长完全可以讲一通这个歌牌怎样怎样的历史,未来子一阵星星眼有了强烈的心理暗示一定要保护好歌牌),总之就是加上一段歌牌被保护会长也出了份力。

我的这个“以彼之矛攻彼之盾”的方法虽然有些累,但个人觉得这样的说服力比较足够;当然啦,您之前的质疑我也很认同,所以我说我们不是观点不同,而是方法和切入点不同而已。

若还有质疑的地方。。。(举刀)

我觉得我才是一个较真的人233

话说我们这样在这个帖子里讨论违不违反版规啊?(真诚疑问脸)

点评

偶尔逛逛  RE:蓝之国度 哈哈欧了  发表于 2017-10-29 23:48
蓝之国度  不算  发表于 2017-10-29 23:40
已有 1 人评分RP 收起 理由
红安计划 + 6

总评分: RP + 6   查看全部评分

回复

使用道具 举报

平成的福尔摩斯

27

主题

20

好友

1634

积分

 

升级
54%
昵称
经常逛逛233
帖子
4712
精华
7
积分
1634
威望
190
RP
3492
金钱
2582 柯币
人气
1910 ℃
注册时间
2017-8-4
发表于 2017-10-30 11:24:24 |显示全部楼层
红安计划 发表于 2017-10-30 00:21
个人再多嘴一句,炸日卖电视台的目的可能还有一个。还记得会长刚出现时那个导演对会长说的吗?直播节目节 ...

啊还有这个细节!手动点赞!!我之前一直在想为什么要引爆第一枚,直接炸歌牌的录制现场不就好了?当时那个第一炸一直没看出来是哪里,看着像个通风口但是下面又有线和亮灯(下图),没在意。现在看,也像个计算机库房。
截图20171030104722.png

因为前面一开始避难的时候有些人磨磨唧唧牢骚满腹磨磨蹭蹭地出来,小黑人(秘书)周围的人还在讨论是不是恶作剧,小黑人眉头一皱发现这事并不简单(大雾),于是开始了第一炸,所以我一直以为这个第一炸是为了让那些以为是演习的人赶紧往外跑,好实施第二炸来炸歌牌录制现场,再加上小黑是看到未来子逃出来之后才开始的第二炸,我还觉得这个小黑蛮有人文关怀精神的(笑)
截图20171030105209.png

截图20171030105238.png

我觉得这个细节和我那个分析倒是并不冲突,毕竟这个第一炸与“歌牌被毁与决赛是否进行”的矛盾并不冲突。而且为了销毁提前录制好的节目,也不一定非要炸电视台,可以采取温和的手法,比如矢岛一直没来又联系不上关根,会长可以以这个为由取消节目录制,或者派人去矢岛家提早发现尸体,以尊重逝者为由禁播提前录制好的影像资料,将其取回即可。
总之呢,可能在编剧的设计里,会长一定是黑眼豆豆的铁粉,就是这么喜欢boom,boom,boom(咖喱给给)
这样一看,多数剧场版的凶手都是黑眼豆豆的铁粉(摊手)
好久没听这歌了哈哈Boom Boom Pow (Album Version)
已有 1 人评分RP 收起 理由
红安计划 + 3

总评分: RP + 3   查看全部评分

回复

使用道具 举报

平成的福尔摩斯

27

主题

20

好友

1634

积分

 

升级
54%
昵称
经常逛逛233
帖子
4712
精华
7
积分
1634
威望
190
RP
3492
金钱
2582 柯币
人气
1910 ℃
注册时间
2017-8-4
发表于 2017-11-6 12:45:06 |显示全部楼层
sym070208 发表于 2017-11-6 01:27
有以下几点疑惑/吐槽:
1.名顷忽然失踪这么久,活不见人死不见尸,他的几个弟子都不觉得有任何的不对劲吗? ...

哈哈回复一个~
1.之前会长好像讲过,名倾失踪后大家找过找不到,名倾失踪后名倾会也散了,“树倒猢狲散”,估计很多人猜想名倾是因为惧怕比赛躲起来了,没人想到名倾会死。因为会长把证据痕迹都消除的差不多,因此即使警方立案估计也查不出啥来吧(否则怎么引出后面!编剧说这个就是查不到!要炸炸炸!)
2.是的,会长就是个疯子,他还要双叶一起陪葬呢。
3.这个Nicolas-C已经解释过啦,也有可能池波静华女士嫁人后改姓了服部之后就隐退再也没参加过歌牌比赛,因此江湖上只流传了池波静华的传说。
4.所以说关根对前师傅那是相当忠心啊,比起关根,矢岛的行为倒显得。。。吃里扒外?(也不能这么说,毕竟矢岛追求的是案件真相和正义)
5.名倾是想正式比赛的时候假装输掉的,但是出于对自己水平的自恋和对皐月的倾慕,他觉得有必要作一下在皐月面前展示一下自己身为一个男人的威武雄风,所以就在比赛前一天放手一把放飞自我玩个痛快。至于“对一个有夫之妇来这样一套真的好吗?”编剧觉得这样一套真的蛮好的,反正都是疯子。
6.不管真傻假傻,平次就是傻~再说剧场版怎么可以告白呢?漫画表示自己拥有绝对正主的地位。
7.是的,因为红叶是drama queen,俗称戏精。
8.剧场版本来是为电影上映准备的,也许去一趟影院观看炸炸炸的效果还是挺爽的。我自己的感受是,看时觉得挺不错,看完之后想吐槽,不过总体上还是挺喜欢的。有糖有推理,紧凑无睡点,没啥高要求啦~
已有 1 人评分RP 收起 理由
红安计划 + 3

总评分: RP + 3   查看全部评分

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 新浪微博登陆

手机版|Archiver|名侦探柯南事务所 ( 沪ICP备17027512号 )

GMT+8, 2024-3-29 20:41 , Processed in 0.043098 second(s), 20 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部