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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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楼主: flystar0439
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强烈建议m2r制作组,逐渐改用real10编码方式

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发表于 2004-3-6 21:44:49 |显示全部楼层

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我来解释一下,450达到已经700这种事是不可能的,你的比较对象选错了
1.你的试验可能是和最早的HPP9.0.1做的对比,实际最新的Real9因为EHQ模式的使用,已经今非昔比。你的比较有这样的结果,和压缩速度的下降,都是因为EHQ模式,和RV10无关。
2.最大的误会,误认为Real10的视频编码,RV10,是新的技术。实际上,在官方预览版中视频编码,还是RV9,不是RV10,不信可以看看producer目录下codecs目录下的erv4.dll文件。它就是视频编码的核心,看看它的版本号就知道了。直到2月初,RV10新版本中加入了全新的RC模式,Real10中的视频编码才能称为真正的RV10。效果有提升,但是在高码方面,低码改变不大。
3.Real10的最大改进是音频,而不是视频。这里有个误会,5.1声道也不是Real10才有的东西。Real10的提高在于支持HE-AAC,它非常优秀,64K的HE-AAC效果可与128Kmp3媲美,可惜的是,它还不支持VBR和多声道,Real10里的5.1还是老的版本,没有改进。

那为什么现在没有使用呢,因为Realplayer10没有出正式版,而reaplayer10Beta版对HE-AAC的播放有BUG,需要打补丁,造成大家使用麻烦。M2R是出于这点考虑才没有使用,要是大家不怕麻烦,他们会很乐意更改的:)
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发表于 2004-3-7 00:12:05 |显示全部楼层

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最初由 flystar0439 发布
说等到出正式版再说,这点可以同意.

不过,2月27日发布的beta2,real已经把视频编码正式升级到RealVideo 10 'Elysian'.不是以前的real9 EHQ了,具体变化还没测试.声音编码也升级到6.0.0.440了.估计快到release版本了.

请仔细看我的帖子,这个地方我说过了
Elysian早在2月19号就已经发布了。
直到Elysian出现,Real10中的视频编码才能真正称为RV10,但是,并没有什么翻天复地的变化。Elysian使用了新的RC系统,其改善在于码率在高动作场面的分配和控制文件大小的准确性。实际上,对于画质的改善部分,只能在高码率体现,所以karl也推荐在低码使用原来的RC系统。所以,不要期望会有翻天复地的变化,除非码率升到700以上。
关于声音,不要指望Real官方的编码会有什么做为,HE-AAC才是值得期盼的(文件为racp.dll)。在Real真正支持多声道HE-AAC之前,不要指望RMVB封装会给你多好的多声道音频。所以说RV10+多声道HE-AAC封MKV,才是目前rip性价比的王道组合。
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发表于 2004-3-7 01:10:24 |显示全部楼层

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我所知道的能压RV10的GUI有四种(官方的HPB预览版不能更改预定设置,也不带HE-AAC,完全不考虑。)

BRP:原来大家用得最多的GUI,它对应最初的Real10Codec,操作简单,使用方便。虽然支持HE-AAC,但是1.5最开始的版本没有使用打过补丁的内核,导致实际上不能压HE-AAC,需要加补丁,不知道有新版本修复了没有。问题有:1。前面说的HE-AACBUG。2。可调选项太少,自由度不大。3。不支持DropDupe预处理滤镜(后简称DDF)。解决办法:问题1和2可以使用自己修改注册表的方法解决,因为producer是以注册表里设置为最优先的。问题3无法解决。

Realanime:使用的也是最早的Real10Codec,支持HE-AAC,功能强大,几乎可以调节所有参数,支持DDF。问题有:1。B帧BUG,B帧那儿只能用自适应,改成其他数字的话,实际的设置变成B帧为0(可以查看一下它生成的那个job_tmp.rpjf)。2。使用不方便,不能保存设置,不能设置为1pass等等。问题解决方法:问题1也可以用修改注册表的方法解决,问题2无法解决。

RealBatch:Realanime的MOD,所以使用的内核和Realanime是一样的,可设置功能更多,包括1、2pass,能保存设置,自带多种工具。问题有:1。不能使用Fast1stpass技术。Fast1stpass技术就是在2pass的1stpass时使用较低的EHQ(一般用65,也就是Normal),既不影响质量,又可以大大提高1stpass的速度,节约时间。但是Realbatch会自动把这个1stpass的EHQ设置到和2ndpass的一致,就是说如果你准备用85的EHQ,那么1stpass也用85的EHQ完成。2。有奇怪的BUG,有时压制完一个文件后报错,并没有继续压后面队列的文件。有自动关机功能,但是我还没成功自动关机过一次。因为时间不足,没有仔细研究原因。解决方法:问题1还是用注册表解决,把1stpass的EHQ值锁定为65就行了,它不会影响到只做1pass时的EHQ值,只有在做2pass时才会生效。问题2还不清楚。

YSRealanime预览版:使用了Elysian核心,支持几乎全部的新技术。但是因为是预览版,问题BUG多不胜数,比如设置视频部分大小那儿,软件显示的单位为MB,可实际上的作用单位为KB。等它完成了,可能是个很好用的GUI。

所以综合来说,要用上所有的功能和新技术,最好的办法就是用命令行。当然替换RealBatch的核心,并修改注册表,也是个不错的选择。
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发表于 2004-3-7 01:40:06 |显示全部楼层

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注意我说的700不是瞬间码率,而是平均码率。现在M2R标准是每CD7-8集,也就是均码500上下。在这个码率使用Elysian,PSNR不升反降,不信可以自己试试看。当均码升到650-700,甚至更高时,新RC的PSNR将超过老的,但是这意味着文件大小达到120-130M。我个人是质量派,所以没有什么意见,不过我想大多数人无法接受这个文件大小的。仅仅是TVrip的2次压缩,做到120M实在太夸张。
我个人是新技术的坚决拥护者,但是还请看清楚适用范围。

PS:我从来没说过producer压HE-AAC会有问题。
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发表于 2004-3-7 02:00:00 |显示全部楼层

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请问你这个官方数据具体在那儿看到的?能不能贴出来
Real开发员给的算官方的了吧,是下降
我自己做过几组,一些只有OP部分,一些是整集(不是Conan),下降
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当然请不要误会了我的意思,我绝对不是说新的一无是处。其实是因为它还不完善,所以我们的工作就是做测试,然后等它完全适用了,再投入使用。
PSNR也不能代表一切,XVID里就有很多选项是提高视觉效果然而降低PSNR的,它只是一个参考标准。说句实在话,你用RV9xvbr+EHQ,和用RV10elysian压出一模一样490K的东西,能看出区别来吗??PSNR又能差多少?不超过0.2dB吧。
码率小了,优势就无法体现了,所以有时不用过分执着。
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很抱歉,我不是M2R的人,我只是讨论一下这个问题而已,你问的353我不知道。
但是64KHE-AAC大于等于128KMP3,这样比较容易理解。
你要的数据,psnr的记录RV9log.txt我都是测完就删的,你大可笑话我说拿不出证据,但是事实就是如此。自己测测就知道了,文件压到一模一样大小,总码不超过500(音频占64K)。
Karl老大是开发员,你可以看看DOOM9上他的帖子,那才是真实的评测,平均PSNR和最高PSNR下降,而最低PSNR提升。而这种官方网站上的东西,连具体设置都没有写,只有几条曲线你就相信了吗?你有没有看过VP6官方网站上的PSNR数据,比这个还吓人。这种东西是最不可信的,他要不写得全面提升,能卖出去吗??
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最明显的证据,你把那个pdf下载下来看一下修改日期,03年12月29号,那时的Real10,视频核心是什么,是RV9。RV9比RV9效果好了很多,是不是很搞笑?
那事实是什么??看一下那个PDF里的压缩速度就知道了,他们在把RV9xvbr+EHQ和最开始的RV9比较,然后得到了这个评测报告。
看评测,还是去DOOM9吧
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看范围,首先我没有用最新的RV10和XVID做过横向对比,但是我做过RV9xvbr+EHQ和XVID的对比
根据我做的PSNR,有几种情况(全是动画,对比源是DVD用无损编码截出的)
第一,有大动作场景,但是中间参插了一些小动作平移场景,改变很明显,这里考验的是码率分配的能力。毫无疑问,XVID有较大的优势,但是在低码,RV9胜出。中低码RV9无敌这是公认的。

第二,大量的高动作场景,非常密集。XVID在非常的码率时(超过3000)超过RV9,但是在中低范围,RV9处于绝对优势,较高码率相差不大,但RV9占优。最新RV10在高动作处的码率分配更科学,相信有很好的改善,但是在很高码率的情况下XVID暂时无法被击败。

这些测试证明了,RV9并不是高码无能,它非常优秀,只是码率分配能力还存在不足。RV10的发展就是冲着这个不足来的,所以RV10有很好的前景,非常值得关注。但是并不止RV10有潜力,XVID同样有潜力,当H264并入XVID时,它会有多强大呢?

所以就像我说的,我们要做不是用一个取代另一个,而是找到最合适的,最适用的
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Real的音频分为几种:sipr,cook,raac,racp。其中raac压制出来的,就是Real AAC,racp压出来的就是Real HE-AAC。这些在producer自带的说明文档里都写了。
准确的说,是64KHE-AAC,既racp音频,64K大于等于128KMP3,HE-AAC的威力和价值就在于低码,到了高码,就不能称为HE-AAC了。(比如说用Nero来压AAC,只有80K以下时才能HE-AAC的profile)

http://damrod66.free.fr/site/soft.html
这是RealBatch站点的下载地址
BRP,HPP,RealBatch这些GUI(图形用户界面)实际上都相当于调用producer来进行(BRP是直接调用内核,不过实际效果是一样的),所以和命令行本质是一样的。RealBatch虽然选项很多,但是使用并不麻烦,那些选项都是可能调整的功能,其完全度几乎可以和直接编辑job文件的命令行想比。
我提过的YS Realanime已经出了新的预览版,虽然仍是未完成,但是已经修改了很多地方,从界面上来看它非常实用,可能是以后的首选GUI。顺便一提,RealBatch的作者也加入了YS Realanime的开发队伍了。

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\RealNetworks\RV9]
"firstPassComplexity"=dword:00000041
"encoderComplexity"=dword:00000055
"customPacketSize"=dword:00003e80
"maxConsecutiveBFrames"=dword:00000003
"inloopCutOffQuant"=dword:0000000c
"inloopCutOffCompatible"=dword:00000000
"inloopCutOffBUseRefQuant"=dword:00000001

这是一个注册表的文本的一部分,其中第一个键值"firstPassComplexity"就是用来对应RealBatch的BUG,它锁定2pass的1stpassEHQ值为65(全部的数字都是16进制)。我不方便一个个解释每个键值的意义,那要写很多,请自己参照一下producer里的说明文档和DOOM9上的帖子。
这个注册表文本通用于RV9EHQ,RV10最初版本,RV10Elysian,但如果使用了Elysian并打开了Elysian中的新RC,请把第一行的数值改成32(即50),可以让1stpass更快。

HE-AAC:"HE"就是“高效率”,顾名思义,在低码率拥有高效果的AAC。
Elysian:2月19号发布的RV10新版的代号。现在已经更新到了3月1号的版本,版本号为10.0.0.2。其特征就是使用了新的RC(Rate Control)。
PSNR:即峰值信噪比,简单点说,PSNR越高,压出来的东西就和原画越接近。

PS:请不要用“您”这种称呼,我承受不起。我不是什么高手,大家以后都要互相学习,这么叫太见外了,谁听着不别扭呢:)
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