关于行将发售的空轨SC总结帖

admidi

嗯。……
可怜的人啊~~~
捏哈哈哈~~

残酷天使

原帖由 shaodog 于 2007-8-21 01:18 发表


新作属于赌博，赌赢了就成大公司了，赌输了就像KID那样大家散伙回家种田

Falcom还没有惨到要靠赌博来继续生存，所以YS和ED做下去是必然的，毕竟这两个系列的无形资产也不少了

P。S。不要说赌新游戏了，连赌个新的游戏引擎 ...

ys是越做越恶心，操作是越来越恶心，系统是不变的恶心。比不上国外dnd系列也就算了，连传说系列和圣剑系列都在变，ys是越玩越心灰意冷。rpg元素不够强，动作元素除了跳跃要求比较高之外也没有出彩的地方，一个引擎用N年的恐怕除了alice就是它了。

残酷天使

原帖由 shaodog 于 2007-8-21 02:23 发表
第一个放SC中文 ISO 被ylt请去喝茶了。。。。。。。同时把他的序列号给封了

不急，过段时间肯定有的下，目前正在玩英雄传说5，连DS都来不及玩。

shaodog

原帖由 残酷天使 于 2007-8-21 17:23 发表


不急，过段时间肯定有的下，目前正在玩英雄传说5，连DS都来不及玩。

PSP的？

刚刚穿了ylt新出的3，下完了win版的4和5

白发魔女的音乐确实很赞，剧情也不错，不过那个人工弱智战斗系统实在不能忍。。。。

残酷天使

打错了，英雄无敌5。PSP已经很悲惨的被我用来每天睡觉前看小说，基本上快一年没买PSP游戏了。

shaodog

原帖由 残酷天使 于 2007-8-21 18:49 发表
打错了，英雄无敌5。PSP已经很悲惨的被我用来每天睡觉前看小说，基本上快一年没买PSP游戏了。

5玩不起来。。。。。。。。

不过同学说5相对3来说没有什么大的改进（2d-〉3d除外），所以还不如玩3

残酷天使

不行啊，现在接受不了以前的画面了。不玩3D我也不用买台新机器了啊，笔记本就是显卡太差，内存太小，已经被我尘封。

即使是我这样4G内存，256M显卡，某些游戏据说还是有些勉强，BS微软，顺便BS在微软工作的同学！！！

shaodog

原帖由 残酷天使 于 2007-8-21 19:34 发表
不行啊，现在接受不了以前的画面了。不玩3D我也不用买台新机器了啊，笔记本就是显卡太差，内存太小，已经被我尘封。

即使是我这样4G内存，256M显卡，某些游戏据说还是有些勉强，BS微软，顺便BS在微软工作的同学！！！ ...

MS明显和硬件商串通一气，坑人钱财的

升级无止境啊，要学会忍。。。。。。。。。

如果MS开始出DirectX10.1的游戏，又要一片升级，所以欧美游戏咱已经不玩新的了

admidi

话说,DX10.1和OpenGL2.1扎堆了.......

admidi

Joyo豪华版价格下调10元，已更新……

shaodog

刚刚群里聊到SC的翻译

据说4名翻译里有1-2名是完全没玩过ED6FC的（剩下的2位是参与过FC制作的老翻译了），日语水平也不怎么样，翻出来的东西一塌糊涂（那个著名的nani翻译成哪里估计就是他们的杰作）

ylt的boss是不是脑子进水了，那么重要的翻译位置请了这种杂碎来坐，是不是嫌公司开太长了，想要早点倒闭啊

admidi

星无火大大说了
这次的稿子有一半被无聊的人搞得乱七八糟，
没时间改完100多万字的稿子，只改了一点关键的地方。

So...
补丁延期了。

shaodog

原帖由 admidi 于 2007-8-23 18:47 发表
星无火大大说了
这次的稿子有一半被无聊的人搞得乱七八糟，
没时间改完100多万字的稿子，只改了一点关键的地方。

So...
补丁延期了。

翻译里面水平最高的就是另外一个参加过FC的翻译（漫游的A姨，她翻得作品质量绝对好）

问题就是剩下两个了

ylt一个公司招人还没字幕组招翻译管的严，他们的HR跳楼算了

admidi

那段原话我放出来:

  七夕过去了。在意外的时间、意外的地点和意外的人一起渡过了这个节日。 24年来，每年的情人节好像都是一个人过。不是单身状态，就是和GF不在同一个城市，总之从没真正体验过这个节日。但自00年之后，每个七夕都是两个人过的，今年也不例外。唯一的特别之处就是...今年是第一次和同一个人过第2次七夕，虽然上一次已经是5年前。


  以上是意料之外。 然后是意料之中。


  空之轨迹SC上市之后，如事先预料的一样，遭到了玩家们极其猛烈的抨击，理由自然就是众多的翻译错误和BUG。早就知道会发生这种情况，所以在上市之前就预先打定了主意——无论如何也绝不出声。因为我去争辩的话只会起到反效果，既加剧了玩家的怒火，又扩大了负面的影响，没有任何意义。


  但今天还是小小的爆发了一下，因为实在是忍无可忍了。翻译问题已经人尽皆知，并且被一些别有居心的人拼命散布宣传，早已瞒不住了。不仅如此，还有好几个人指名道姓地骂到我头上。既然如此，我为什么还要替某些既无能又无耻的废物背黑锅呢？！


  被误解为日语水平低下，我完全可以忍受。被误解为没有职业道德，恶意怠工，对玩家不负责任，我也可以接受。但我绝对无法忍受被人误以为不懂空之轨迹。
  

  事实究竟是怎样的？


  空之轨迹SC的文字量巨大，这个地球人都知道。对外宣称是200万字，但除了游戏对白之外还有大量资料文字，全都是需要翻译的，全加起来的话300多万也有了，最大的一个文档的大小是46MB，满篇密密麻麻的文字，按住翻页键，滚动条根本纹丝不动。参加翻译的人共有4个，每人负责一部分，互相并没什么联系。我负责的那部分，完全可以问心无愧地说一句：“水平丝毫不在空之轨迹FC之下。”有关此点，玩过中文版的人应该都有体会，数个在论坛提意见的人也都提到“游戏中有的部分翻译很好，有些就极差，明显可以看出是多个人翻译的。”而那些翻译很好的，有相当一部分都是我翻译的。虽然我一向不是个热爱工作的人，但是对于空之轨迹，从始至终我都保持着近乎偏执的热爱和崇敬，所以绝对会拿出120%的认真态度和精力。我翻译的那一部分，除去极少数只看文档不进游戏就看不出来的小疏忽和小错误，基本上直接就能用作游戏文本了。


  但我也知道，说这些都是毫无意义的。玩家需要的是一个完美无缺的完整游戏，而不是哪一部分好。就算95%的部分都翻译OK，只有5%的部分狗屁不通，那整个作品也仍然是残缺无用的次品。所以如今的结果，我无话可说，能说的只有五个字：“沈某无能啊~~”


  顺便一提，SC的攻略本是我一个人翻译的，每一个字都是，没有任何人插手。时间紧张，文字很多，一共花了3个星期，也算比较紧迫。水平不敢说有多高，但至少可以保证里面每一句都是人话。那些宣称“买中文正版就是为了周边”的朋友完全可以放心，这本书不会有什么问题。


  一直觉得自己的日语水平并不扎实，因为中学和大学的日语老师都比较废物，上学时就没有好好学习，基本上都是靠业余自学。在进行翻译时我都是7分依靠真实日语能力，3分靠对游戏的深刻理解来弥补。所以我总是觉得其他的翻译都比我强，翻译出来的东西就算未必比我的到位，但肯定都会比我的工整。


  可惜最后的结果却令人发指：临近上市前夕，最后整理校对文档时，发现有一半左右的文字都是完全错误的。而且根本就不是意思有偏差或翻译失误，而是完全的驴唇不对马嘴，根本就不是人话，一看就是靠翻译网站和机译软件翻译出来的。一百多万字，几乎没一句通顺的话，甚至都没有几句能勉强看懂意思的人话。翻译到位？体现出人物性格特色？想也不要想。也就是说，翻译队伍中有1~2个人根本就是丝毫不懂游戏，日语水平和中文水平也差得要死。翻译了几个月，基本上一句都不会，就一直蒙混到最后，交了这么个东西。而经过长时间校对之后，这些问题也仍然没有丝毫修改，到最后时刻，全部堆到了大家的眼前。


  具体差到什么程度呢？只要能写出意思接近的人话，就算翻译错误都可以给他鼓掌，甚至连整段整段对话的意思完全翻译错误都已经算是小问题了，绝大部分文字就连人话都不能保证。由于测试版的一些截图已经漏了出去，所以很多人都已经见识到了，和商店老板对话时，老板可能会突然叫道“黑水鸡黑水鸡呼叫！！”；阿加特会管约修亚叫儿子；凯文神父甚至会说：“我的股票又涨了”；高潮情节：艾丝蒂尔把口琴还给约修亚时说的“返す”被翻译成了“回去吧”；修理飞船机翼的对话被翻译成了“先不说我那美丽的羽毛”.......等等等等，无比低级的错误超乎想象。第一次看到那些文档时，我比第一次看见女孩裸体时的感觉还要震撼。


  屈指可数的几句翻译正确的对白中，“咱老爷们”、“你还来劲了啊”、“又被他摆了一道”等中国市井俗语、地方方言也是层出不穷。在修改的过程中，大家一直是笑声不断。


  不仅如此，很多我翻译正确的地方在某次校对时也被人改错了。比如那个做秘药拼酒的事件，我翻译的5杯酒不知被谁改成了4杯酒，造成了4+4=10的笑话。学院受袭事件中，老师们说的“学生们就拜托你们了”被人自作聪明地改成了“学生们就多多关照了”....类似的地方还有很多。我只能用八个字形容某些人：成事不足，败事有余。


  1~2个猪都不如的翻译，还有一些帮倒忙的校对人员雪上加霜，最终把SC的文档弄得惨不忍睹。现在的SC中文正式版被很多玩家骂，但和我们初次看的版本相比，那简直就是信达雅兼具，超级完美宇宙无敌绝对伟大的精美至高翻译了。


  这些日子，我们几个人花了多少精力和时间修改，根本无法用语言来形容。总之就是已经忘了什么叫周日休息了，周六休息更是连想都不曾想过，N次的通宵，N瓶的红牛，竭尽了全部精力。但时间有限，再怎么拼命也不能在上市之前把一百多万字修改到完美，只能先把最严重的东西全改好，然后过一阵子发修正补丁。


  直到现在，我还在继续修改堆积如山的文档，不仅耗费了无数个周六周日，而且搭进去N个通宵。证据就是老子已经这么久没更新空间了，并且马上还要继续去改文档。


  我比任何一个玩家都生气，我比任何一个玩家都有愤怒的理由。但玩家可以发泄可以去论坛开骂，我却无处发泄，不但无处发泄，还要挨玩家的骂。


  我为什么这么愤怒？并不是因为遭到冤枉被人骂，这些年来骂我的人早已经不计其数，再骂一次根本无所谓。也不是因为广大玩家无法玩到完美的中文版SC——反正老子早已经100%体验过日文版的SC和3RD，别人能不能完美游戏关我屁事，我一点都不在意。 之所以憎恨某些傻逼，恨不得把它（们）挫骨扬灰。一是因为自己不能收藏一套完美的中文版空之轨迹SC；二是因为那些畜生害老子这么辛苦地加班苦干。仅此而已。


  自己无能，就隐瞒不说，瞒到最后让别人来承担结果，这是什么行为？不仅是无能、无耻，更是诈骗。


  说实话，哪怕直接坦白自己是废物，把文档全推给我，让我来替它翻译，我都会答应。但瞒着不说，拖到最后把大家害苦，这就太龌龊了。


  如果可能的话，我也想把南郭先生拉出来暴打一顿然后塞进臭水沟，但现在就算把某些混蛋砍成肉泥也都于事无补——SC已经上市了。所以现在我也只能一边通宵达旦地给无能的废物擦屁股，一边和它们一起背黑锅，被玩家辱骂鄙视。


  唯一庆幸的只有一点，那就是某些错误实在太低级了，比如上面说的一些机译文字，还有“星之在处”、“信息部”等空之轨迹盲级别的错误。低级到这种程度的错误，反而让我的嫌疑完全洗脱了。从某种意义上来说，也许我应该高兴才对吧。


  高兴个屄！！


  其实，如果当初能把SC的全部文字交给我或此次参与翻译工作的另一个懂日语的人来翻译，花费一年半或更少的时间，就算只有一个人，也可以完成，并且综合水准可以完全超越FC。


  绝对可以，通过这次拼命通宵赶工的事件，我更加100%地确定这一点。凭如今的能力和效率，一个人，一年，就可以翻译整个SC，并且翻译水平不在FC之下，绝不是吹牛。


  众所周知，空之轨迹FC是由FALCOMCHINA汉化组的10多位成员一起翻译的，而SC的文字量又远比FC多，我说这种话未免有自夸的嫌疑，好像自己比FC汉化组NB很多一样。但实际上并非如此，一个人可以翻译SC，并不是指日语水平超过FC汉化组的成员，更不是指一个人的工作能力可以和整个FC汉化组相比。


  重点之一：翻译新作和翻译续作的难度是不可同日而语的。新作是从零开始，不仅要摸索了解世界背景、所有角色的性格特点，还要迅速熟悉整个游戏的剧情特征，这些工作远比单纯的翻译文字要困难百倍。FC的完美中文版既然已经出现，踩在前作的肩膀上，翻译工作自然会事半功倍——三大国家、导力器的世界观已经了然于胸，所有人物的性格特点也都已无比熟悉，上来就可以直接猛翻。我作为一个空轨的死忠爱好者，即使一句日文都看不懂也都能把SC翻译个六成准确，懂日语的话，翻译时只需扫一眼就可以像抄书一样写出中文，当时真是没花太多力气。一句话：如果没有玩过中文版的FC，我一个人翻译SC，2年未必够。但既然玩过了，1年半都有富裕。所以我发自内心的认为，只要认真玩过FC，那么翻译质量全面超越FC根本就是理所当然的事情，质量比不上FC那才是笑话呢。但笑话却真的出现了...因为有些人根本就不知道空之轨迹是什么东西。


  重点之二：FC汉化组的人虽然很多，但绝大部分人都是利用业余时间来义务劳动。就算再怎么有热情，能力再怎么高，投入的时间也还是很有限的。所以FC的翻译远就没有“10多个人拼命翻译一年”那么夸张。


  重点之三：其实一个人来翻译是最完美的，除了需要花很多的时间外，几乎就没有什么严重缺陷了。很多工作的效率要比多人合作高出很多很多——既不需要统一翻译风格和特殊名词，也不会出现一些因沟通不足而造成的严重错误，唯一需要的仅仅就是时间。两个人翻译也是不错的，但人数再增多的话根本就不可能实现“人数和效率成正比”，如果分工和进度安排不好，反而还会越搞越乱，使效率降低。 总之，我一直都很想在时间充裕的前提下一个人汉化游戏。


  虽然设想是美好的，但那是不可能的。作为一个专职人员，平时要在公司翻译，不可能在家办公。而翻译这种工作，在办公室的效率根本达不到在家时的一半。周围的环境十分嘈杂，总会分心受影响。最要命的是还有很多别的事情要做——无数书籍要翻译，无数游戏要补翻、修正，完全不可能从头到尾专心负责一个游戏。翻译SC的几个月里，我途中乱入的工作就包括了：伊苏F、伊苏F设定集、伊苏回忆录、迷城国度、迷城攻略、樱花大战4说明书和攻略本、RPG制作大师、美4攻略本、YSO.....这还不是全部，还有很多我一时想不起来了。想一个人花费几个月时间专心翻译一款游戏，别的全都扔一边不管，根本就没机会。


  如果可能的话，我真想一个人翻译空之轨迹3RD，半年内大概就可以全部搞定，中途完全不去管其他的游戏。但那很不现实，所以也懒得想太多了。


  还有人说，翻译SC的全部人员加起来都比不上褪色的照片。像这种幼稚的言论，我也懒得去反驳了。


  照片翻译的剧情小说我也看过，抛开夹杂了少量方言的小缺陷不谈，整体水平很高，当时甚至还想过在翻译SC时拿来当作参考，如果能抄的话，直接抄上去都无所谓。这并不算是很无耻的行为，毕竟文字的正确意思只有一种，区别也只是具体说法的不同而已。如果她的翻译水平确实比我高很多，抄她的便能够成就最完美的SC中文版，那我无耻一下又有何妨？反正老子一向就很无耻。


  可实际上根本就不是那么简单。照片的翻译虽然水平很高，但毕竟只有主线剧情和少量支线而已。游戏文档中的文字铺天盖地，主线的文字量只是很少的一部分，支线文字量、还有无数非对白的文字，都是必须要翻译的。就算单说主线，游戏中因队员组合方式的不同，在各段剧情中都会出现完全不同的对话。剧情小说只需写出一种就可以了，但汉化游戏时却要每一种排列组合都翻译。总之，在文字量方面，写剧情小说和汉化整个游戏完全就是两个重量级的。另外，游戏文档中的文字顺序根本不是按照剧情顺序排列的，完全抵押是混乱排序、主支线搀杂在一起的文字堆，才不是普通人想象的整齐文字剧本，所以就算想借鉴抄袭剧情小说也都无从下手。最关键的，游戏汉化和翻译剧情小说是完全不同的两个概念！剧情小说可以随便写，只要能把故事交代清楚，可以适当加入自己的大段描写，增删一些对话，控制故事的节奏。但游戏文档就不行了，每一句都必须严格对照日文原文，在哪里换行、字数限制是多少...等等等等，很多问题都必须要考虑周全，多一句少一句都不行，所以就必须要在格式和效果之间找出平衡点，总之就是在翻译之余必须还要考虑很多翻译之外的事情，非常麻烦。


  照片翻译的剧情小说自然是花费了无数的心血，我非常佩服。但让我翻译的话也一样可以翻译出来，水平大概也差不多。而且还会很轻松，很愉快。这就好像樱木初次练习投篮一样，虽然枯燥劳累，但比练习运球传球可有意思太多了。同理，翻译精彩的主线剧情本身就是一种享受，总比翻译大段大段的NPC对话、委托任务资料、战技物品说明要舒服百倍.......


  最后，回归主题。有关SC的中文版，辩解和借口都是一文不值的。我也是从玩家的身份过来的，直到现在也仍然是个纯粹的玩家，自然非常清楚购买一款期待已久的游戏后，发现翻译有严重问题时是什么心情。所以这一次，虽然我根本就没有任何直接责任，但就算被愤怒的玩家骂到爆，我也不会去反击回骂，因为我理解他们的愤怒。


  总之，废话就到此为止。可以承诺的只有一点：在9月8日之前，肯定会有文字和BUG的修正补丁。打上补丁之后的SC，不敢说完美，但和现在的版本相比，绝对会有脱胎换骨的变化，最低限度也可以让玩家愉快地把游戏进行下去，充分领略到空之轨迹SC这部神作的魅力，而不会出现任何影响情绪的可笑错误。希望各位拿到SC的玩家，暂且就当SC尚未上市，忍耐到9月8日再玩吧。已经开始游戏的，马上停下，9月8日重新再玩吧。


  这一次，你们绝不会再失望。


  以上。


  最后再声明一下，本文为私人发泄专用日记，请勿以任何形式转载部分或全部文字。当然，就算转载我也没办法，只能干瞪眼。所以我一般很少写这句话。

[ 本帖最后由 admidi 于 2007-8-24 17:10 编辑 ]

admidi

剑帝的话:

是谁拖了后腿。。。其实如果大家在SC翻译阶段有看老大的BLOG的话。。。现在就会明白无火在说谁了。。。

校队时经常发现的隔一段就出现的完全和日文意思相反的句子。。。就出自那位大人之手啊。。。

其实现在的版本基本已经将主线的很多火星文修改了全部了。。。当时校队前的原始版相信5 .1公开试玩会时的玩家会了解。。。大量的错位和乱码还有图片BUG。。。已经修正了。。。此外。。。SC现在版的图片是重新制作的。。。不知道5.1的玩家有没有发现。。。

admidi

雨大抽空聊了下……
现在SC返工中，
单才头从到尾看一边，5个人要10天


另：
SC早上市了两个月。

还有：
娱乐通雨伊人
ED3花了不少功夫润色  

娱乐通雨伊人
但是没有任何反馈  

娱乐通雨伊人
说明大家还是比较关注SC  

漠下蔷薇
老游戏了 没办法的  

娱乐通雨伊人
总比不关注的要好得多  



还有：
一般7折发货 。

雨大的原话哦~~~
大家去砍价吧（……YLT出来的价格，大家不要妄想能砍到了。。。）

残酷天使

不知道为什么国内正规企业的工作人员都是白痴，ylt如此，盛大如此，9城也是如此。
反正pc正版我是不会去买的，有一个血狮。

shaodog

原帖由 残酷天使 于 2007-8-24 17:36 发表
不知道为什么国内正规企业的工作人员都是白痴，ylt如此，盛大如此，9城也是如此。
反正pc正版我是不会去买的，有一个血狮。

管理层都是废人

国内能当好打工仔的无数，但能当好老板的没几个

残酷天使

再废也不至于招进来的全部是废人，真是中国七大不思议之一。

shaodog

原帖由 残酷天使 于 2007-8-24 18:55 发表
再废也不至于招进来的全部是废人，真是中国七大不思议之一。

在中国经商都是靠人脉的，不是靠实力的，所以经常能产出有中国特色社会主义的奇迹


P。S。 贴一个有才之人总结的SC bug打油诗

先不说，我那美丽的羽毛，
  我只说，多少日夜的期盼，
  聆听着，星之在处的天籁，
  观看着，鸟人阿兄的传说，
  啊，娱乐通，
  身份证是多么伟大的创意，
  翻译机是多么实用的工具。
  哪里？
  幸运得到回路之后，
  我听到偶人的叹息。