难道没人怀疑过琴酒是也可能是叛徒吗？（针对41楼的回复，目前就他的多，其他人请勿介意）

sihepang

GIN确实是有叛徒的可能，但肯定不是你所说的那样，
关于GIN是否知道雪莉变小：
雪莉很早的时候就说APTX缩小的症状之前只有在老鼠身上出现过，从目前的情况看柯南是第一例，雪莉第二例。而V变年轻可能是服用了和APTX相似的药物，APTX是什么，就73介绍的，APTX起码是一种毒药(toxin)。组织没事让V吃点毒药？所以V吃的可能是APTX雏形之类的药物（很有可能是雪莉父母研究的，然后到雪莉研究时就变成了真正的毒药，GIN在第一集也说这个药是刚研发出来的，而V起码20多年外貌没有老而不是变小）我记得皮斯克认出雪莉是因为从小看她长大的，而GIN在雪莉逃出实验室后看到过了长大了的雪莉。所以从这一点来说，73画这一集的目的不是让读者认为组织知道APTX可能吃不死人，而是为了将来有人质疑GIN为什么这么久还没发现雪莉变小的时候可以理直气壮的说，看我之前就让GIN看到过长大了的雪莉，就算GIN能猜到APTX能让人变小，他也猜不出吃过APTX变小的人有时候还能变回去。
关于你那两个可能：
第一点，就算GIN知道了雪莉和新一能像橡皮泥一样变大变小，他又怎么知道柯南是灰原的精神支柱。。。。难道他也每周都有看漫画？放养研究就更不用说了，GIN可是把资料全毁了，也就是说组织APTX研究从此止步。而且GIN可是要雪莉的命的人，看上去他不是很在乎APTX的研究。
第二点，沉默寡言什么时候也变成神秘主义了。。他做的事哪里神秘了。。哪里像V姐动不动就说天使从来没对我微笑，咪咪make女人更加女人（误）之类的。GIN沉默更多的时候是在想对策，或者说推理，只是73不能给他太多镜头，要给组织整体营造一种神秘感，而且他可没有什么神神叨叨的台词。73给他安排的剧情基本上就是铲除反对组织的一切势力，可能是应为GIN的戏份绝大多数都是和组织内部人员的对手戏，所以台词稍微晦涩点也很正常，就像黑帮警察的一些切口一样，不可能像平常对话一样说的那么清楚。我实在想不出GIN是否神秘主义和GIN杀不杀水无有任何关系。。。水无帮助组织杀了秀一，而且从目前从组织角度看没有任何资料能证明水无就是卧底，所以起码GIN一伙人是不知道水无在玩无间，还是三面人。GIN怀疑的只是水无是否被FBI收买拉拢，他认为FBI有理由相信水无可能叛出组织，所以让水无叫出秀一来试探水无。（虽然73没交代水无怎么知道秀一号码的）这一试探一方面是为了测试水无是否是二五仔，另一方面则很有可能是认为就算水无是二五仔，但能借此达到两个目的，很明显第一是借此要了秀一的命，第二则是让水无无路可去(可惜人算不如天算，水无的路子可不少），只能跟着组织。这点稍后在分析GIN反叛的假设中再详细解释。
关于你的第一段：
似乎是GIN在放水，但还有一个可能就是73自己疏忽了。理由有两个：第一，我们对于GIN心狠手辣，做事果断的认识是通过之后很多剧情了解到的，而73那时候可能自己都没想到那么多，而如果伏特加之流犯此类错误我们一般是不会去诟病的，所以很有可能就是73当年自己都没有想清楚要把GIN定位成什么样的人物。第二，构思柯南和组织的对手戏就像在和自己的脑细胞作战，当中的逻辑难免有些疏忽。而且当两方斗智时必定有一方会落败，因为73画的是名侦探柯南，而不是黑衣人GIN，所以总是要放点水给柯南。与其说是GIN放水给柯南，倒不如说是73给自己的脑细胞防水。
GIN反叛的可能：
GIN目前看肯定是个典型的反派，如果他真的对组织有反叛之心，而且73打算让他一黑到底，他无外乎两条路：一是培养自己的党羽，然后和篡位，二是保存自己的实力，让警方之类的把BOSS的势力干光，然后自己另起炉灶。第二种明显傻而且吃力不讨好。所以GIN要当叛徒肯定是先要培养自己的羽翼打击别的势力，什么伏特加啦，那几个狙击手啦，杀皮斯克之类的元老。然后像BOSS打小报告让V做板凳，自己在外面立功，逐渐提高自己在组织的威望。如果往厚黑方面想，GIN当年试探诸星大（秀一）是对他进一步的确认以便拉拢巩固自身势力，结果诸星大没他所想的那么可靠，只好除掉，要不然为什么要等到诸星大爬到那么高的位置才对他试探。当然GIN也不会放过精明干练的水无，水无都是坐着GIN的车的。即使水无有很高的概率是叛徒，GIN也只打算让他杀了秀一，因为杀了秀一的水无投诚FBI的可能性几乎是零，秀一更像是水无像组织献上的一张投名狀。

梦和平

如果73再不结束的话，我看什么可能都会被我们乱想出来~
但是等到结局了我们会发现，一切其实都是那么简单而已~
被73弄的我们现在疑神疑鬼到一定程度了都

PinkMemory

同意楼上的。

ringwoo01

我觉得说得很好！

Gin给柯南放水，我觉得就跟柯南很多剧集里面用小道具一下子就制服凶悍的敌人，或者是夸张的车技飞跃等等特效一样，不需要合理，只是漫画式的主角存在方式而已。。。73画漫画的时候，尤其是前期，不可能把柯南情节按现实中的逻辑和标准来要求，讨论Gin是否叛徒也就和讨论大叔是否大智若愚一样，不管有多少证据或者表面多不合情理，也完全看作者自己取舍，画到后来改过去也是可以的。但是推测不出来了

啊深夜头脑混乱，表达不能。。。

horse41

那这样黑暗组织里还有谁是真正坏人啊……难道最得力的干将会是伏特加……

weiwei1503

很早以前就觉得琴酒在柯南一边……

柯灵。

强悍的想法也许他最终改邪归正了？=-=

云小天

琴酒现在应该不能叫放水,只是因为剧情需要,如果做的太绝了后面就没的演了

瑛雪

原帖由 sihepang 于 2009-9-9 02:40 发表
哪里像V姐动不动就说天使从来没对我微笑，咪咪make女人更加女人（误）之类的。

阔别多年不来主论一下就看见这么神论的.....对俺家VER...

被雷劈了= -||||



PS俺觉得GIN喜欢和他等同实力的人玩对抗....(这样人生才有意思..之类...=V=)

否则柯小仔当年把玻璃踢碎之类不是早就要灭掉小孩....怎么还会放过藏在不大点橱物柜里的他||||||

心想...留着吧..我要慢慢的折磨你....我的人生就是为此而存在的~~~.......(......可见GIN桑SM功力了得~~)

易如风水

其实LZ的想法尤其是sherry那条很有道理,既然GIN都能发现那个去他车里的是Ai,从脚印肯定能看出是小孩的.GIN可能只是喜欢sherry,但又要奉组织命令追杀sherry,所以就给她留了很多后路....

冷伊洛羽

这个想法很新颖

如果真如LZ所说，那接下来的内容不是更令人期待了。

K_I_D

原帖由 易如风水 于 2009-9-11 15:37 发表
其实LZ的想法尤其是sherry那条很有道理,既然GIN都能发现那个去他车里的是Ai,从脚印肯定能看出是小孩的.GIN可能只是喜欢sherry,但又要奉组织命令追杀sherry,所以就给她留了很多后路.... ...

同意~一直觉得GIN对SHERRY很暧昧

KID7

如果真是的话...BOSS,我同情你

cambridge910926

有点道理~~~~~

圣洁如蘭

啊啊，惊现瑛~~抱个~~
我是回来看补充的~~
大家讨论辛苦了~~

新柯.

boss  身边真是叛徒不断啊,,那不用柯南去对付组织,,解药就自己飘飘~~~飘到  毛利侦探事物所去拉

向月葵

没翻拍的漫画目前我只看过百变小樱……

满月恶魔

真是很透的分析啊
41楼强悍

sihepang

看你回复的那么认真，我再回复一下吧.
引用1:
知道V变年轻和知道雪莉变小明显是两回事吧，能年轻10岁什么的也只是你自己的想像吧，没有确实根据。而且目前看来起码没有GIN看到过雪莉的证据，起码73没有给出任何迹象说GIN发现雪莉变小了，怎么会联想到雪莉变小的事实。而事实就是GIN还是在找着原来的雪莉。APTX到底是什么确实不好定义，但GIN确实是拿来当杀人的毒药没错吧。
引用2：
从GIN的认知角度来说为什么会知道变小了还会变回去，V可没有像柯南那样过段时间变一次。GIN所知道的只知道V一直没老过，而且我一直强调，GIN看到过变大的雪莉，光凭这一点怎么推断的出雪莉变小又变大。或许GIN看一眼灰原就知道她就是雪莉，但问题是GIN并没有看到过吧。
引用3：
这一点让你陷入了非常微妙的境地。退一步说，就算你假设成立，你有没有想过GIN为什么会知道那个衣柜后面的所谓的侦探就是雪莉的精神依靠？你也说是“那个侦探”，也就是说GIN并不知道他是小孩还是大人。之前发生的事可是和雪莉一点关系都没有，GIN又是凭什么推断出柜子里的人就是帮助雪莉的人呢？所以你的放养说也证明不了为什么GIN当时放柯南一马。

哀第一次出场时候，琴酒把她可以去的地方都摧毁了，说没多久就会找到她，因为琴酒知道，“她并没有那么坚强”（-BY柯南，大意）

这一点也很值得推敲，”她并没有那么坚强“这句话你也说是柯南对灰原的评价，并不是GIN所知道的，起码在逻辑上是行不通的。柯南认识的只是变小后的雪莉，之前的雪莉是怎么样的柯南一点都不知道。现在的雪莉像是惊弓之鸟，感觉到组织的气息就吓的躲在柯南身后。而且那时候GIN是刚开始抓雪莉，把认为雪莉可以藏身的地方都摧毁了，没想到从来没出过组织的人还会找到柯南，当然会觉得马上找到他。
引用4：
可能我没表述清楚，GIN把雪莉可能会得到的资料全部销毁了这总没错吧。
引用5：

虽然他老是说讨厌神秘主义，而沉默寡言的他，不也是实行着神秘主义吗？不然，嫌疑那么大的水无，一个电话就能单独叫来秀一的她，为何还能留在组织？

我就是根据这句话推出你说不杀水无是因为他有不可告人的秘密，也就是神秘主义。
我后来也说了GIN是叛徒说而不杀水无的理由：GIN需要人才来巩固自己的势力，以达到反叛的目的。而水无就是GIN需要拉拢的一个人。杀了秀一的水无就不可能投诚FBI，表示了对组织的忠诚。这才是一个想当BOSS的高层应该做的。
引用6：
这是剧情诟病吧，柯南的日常案件里也有很多。N年未解的案件，柯南随便注意到一点事就迎刃而解了。所需要的只是一个契机，而水无从FBI逃出来就是这个契机。不然如果73决心”画死“秀一的话，你觉得秀一应该如何死呢？陷入组织埋伏，像斯巴达勇士一样战死？还是一个不留神喝了乱七八糟的东西？或是也吃了APTX变成了迷你版秀一？
引用7：
难道不是吗？GIN的多疑冷静之类的性格我们都是从后来的剧情里了解到的，在”接触“之前，GIN主要的戏份就是给工藤喂个药，拿枪杀杀人，开个保时捷逛大街，如果没有粗心的伏特加的衬托，还真看不出来GIN也是个头脑派。只有从”接触“开始才有GIN是工藤的头号对手的感觉。

一切说到底都只是剧情需要。如果大家看了10多年的柯南只是天天出人命，偶尔组织出来几个人杀杀人抢枪银行，那早画不下去了。73需要让组织的人看到变大的雪莉来让大家觉得组织想不到APTX会让人变小，需要让柯南和组织亲密接触来吸引眼球，这样才能让剧情看起来合乎情理并且卖座。但如果因中间的一些不合逻辑而挑剔地提出一些与之前之后剧情有明显矛盾的假设是不是有些舍本逐末呢？

云寒月

看来，楼上太少看琴酒了。他仅凭一条头发，就知道是雪莉，那不是一般人可以做得到，而且他肯定她一定会到那个会场，那就证明他是深知雪莉的情况。《再会》一篇结束的时候，哀嚷着要离开，柯南说没关系，是因为他知道琴酒很熟悉哀的行动模式，所以柯南才说她留下来没问题。

关于你引用3的解释，虽然你已经知道，但我还是表明一下，这个推论是建立在琴酒已经知道雪莉变小了的情况。我想我在前面应该说清楚了，FBI也好，开发软件的老头也好，都不可能单独派一个小孩过来追寻组织，因为他们都知道，一个小孩怎么瞒得过组织，被发现的机会很大，到时候不但连累的小孩，很可能还会由小孩那边透漏出自己的情况。排除了FBI等组织之外，会追查组织的人就是还有雪莉和那个侦探，雪莉既然已经变少，那么收容她和他一起的活动的是小孩也有可能（毕竟再会中没有见面，变声方面又不是什么神话，更何况再会中的脚印，说不定琴酒也已经看出不是属于一个人的脚印）。琴酒基于对雪莉的了解，知道她对组织的恐惧，说不定就是因为这样，和他一起的小孩就想逞英雄。这样，之后的琴酒说的什么，“大人不在里面”、“这次就放他一马”，“当侦探会怎么怎么”就有很好的解释了。

其他的，虽然不大认可，但也没有什么解释不过去的

下面是无责任YY ，赤井之死是他和琴酒演双簧，其实他们在无人的地方……

琴酒：赤井~ 秀一
秀一：爱死你了，我的宿敌

[ 本帖最后由 云寒月 于 2009-9-14 21:03 编辑 ]