[漫画讨论][File.987 鸣哨跳球]

风间听雨

话说这话的标题算是系列第一话的另一种说法吗？感觉除了跟篮球社团有关，没有什么内容关联。
看到四个人里被其他三个一起讨厌的那只，呵呵，按青山大叔的套路肯定是命不久矣。
深蹲的视觉效果会不会是利用了光和影的某种手法呢？
主线剧情拭目以待。

Clarkcyt

风波再起啊，目前只能看出来黑田肯定认识若狭，弄不好两个都是黑

Roi

这样看来好像前景不错。。。
话说自从学法语之后自己也学上了法国人的手势。。。然而并不懂篮球。。。

金圭子

又是惯例的：“4个人里面有一个人和其他3个人都有仇还专门挑衅这时候就要死了”的模式啊。

说到“义眼”的时候若狭特别激动，看来之前大家猜测的若狭有个眼睛是义眼的说法是真的耶。

这次又是到了新一话开始柯南就自动“告诉”了读者一些之前案件中暗示没明示的事情（马克杯啥的），
柯南你真的不是事后去看了读者的评论么？（笑）


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10楼的@Qu晴天炜二圣 认为是下药后放火，但药物只是让人的神经传导变缓，造成类似麻痹或者沉睡、昏迷的效果，但再怎么样在火烧的强烈痛觉影响下（知道为啥自Self焚Fire是比剖腹还惨烈的自杀方式么？因为太痛苦了），再好的药影响下也会醒来试图挣扎的，基本上不能完全使得死者连挣扎都不挣扎就直接毙命（除非是直接扎麻药），虽然柯南中的各种神奇黑科技可能会逆天，但当年被柯南神奇的麻醉针扎了的毛利小五郎，也曾经被手上烧完的香烟给烫醒，就那么一点点香烟就能烫醒，更别说是火烧了。
所以，我认为不是下药，而是在之前已经被杀了（如果不是第三位的话就是前面两位制造了光影效果假装人还活着——而且故意有“光影”效果更说明了当时人已经死了，这才符合本书一贯的习惯），放火只是为了掩盖伤口外加造成不在场证明而已。
也就是类似“20年的杀意 新佛尼号连续杀人事件”里的龟田照吉一样，先杀死再烧了他混淆视线。（话说柯南中直接被烧死的案件，似乎就只想到了赤兔马，但看了一下里面没有出现死者的样子。大家还能想到其他的案件么？红白黄里只有火烧没人死）
而且我估计在下一话柯南就会指出这一点。

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@smilecon7
看到8楼说那个“管理官”是若狭说的，呃，你搞错啦～
这个例子柯南书中有很多，我就举个当年茱蒂辞职那时候的例子好了。
全图是这样的：


老书友应该对这段剧情很了解了。
就是茱蒂回忆当年她父亲死的那一夜，和贝姐（年轻版）的接触。

然后，左下角这里的“老师”、“老师”：


就是毛边的，而这句话就是另一个路人老师说的（下一页有提示）：



显而易见，这句“老师”，肯定不会是贝姐说的吧（当时茱蒂还是个小姑娘肯定不是老师），
所以8楼说的『我看脑海里的想象都是这种毛边处理，对话都是波浪边，电话或者画外音都是直边处理』，
呃，这个可并不是这样哦，
比如之前柯南回忆起某个“丢在记忆深处的故事”（笑）的时候：

赤井、世良等几人的“台词”都是用普通对话框，而不是毛边框写的。


我的理解是：
毛边是有点类似于“从遥远的地方插入进来”的意思。所以如果当时是现实中，毛边就表示从记忆深处想起的声音（记忆中有，找了下没找到，但8楼可能也是看到过类似的画面所以有这种印象吧）；而本话和我发的第一张图中，故事是发生在回忆中，那毛边框就是从现实中插入的那种。

当然还有一种可能，柯南中回忆的画面习惯性会用黑框甚至是黑色阴影底来显示（可以看第一张），所以在这时候插入的话，就会采用毛边，来形成反差。就比如这样：


虽然不是回忆，但因为召唤了Stand（笑，其实是用这种手法来表示此人是基德假扮的），所以用了黑底，这时候就用了集中线形成的类似毛边的框（虽然看似很像，但和本话和第一张图中的毛边框是两种）来形成反差，当然这里是用来表示强调。



最后还有最后一种毛边框，和之前两种又不一样，一般就用在每话的最后一格，一般是柯南（偶尔是其他人）心中的声音，但不用想法的那种框，用类似毛边框表示疑惑：

大多数出现在第一、二话，翻了很多话大多数都有，就不一一贴出来了，大家可以自己去看看。  

zm89919

关于之前剧情的记忆已经模糊不清了，只记得秀一劝过安室去调查楠田自杀使用的枪支来源，然后黑田似乎是有意介入长野县警局，暗中调查走私枪支的黑幕，怀疑啄木鸟是组织武器的一个补给渠道，根据这一点来看，黑田和安室似乎是同一阵营的，也就是说黑田应该是红方人物。。

不过也有另一种情况，啄木鸟在自己不知情的情况下确实给组织倒卖过手枪，而黑田却怀疑啄木鸟可能知情，类似钓鱼执法，通过给组织提供武器，暗中收集组织的线索，黑田正是去调查啄木鸟的真正目的，搞清楚啄木鸟是否对组织存在威胁，在这种情况下，黑田的立场就反转为黑方了。。

所以黑田的立场还是一个谜吧。。红方的可能性稍强一点。。

如果黑田是红方，那么作为一个日本警方，就算知道组织的存在，也似乎没理由知道17年前远在美国的浩司之死会和组织扯上关系，除非他是17年前的案子的当事人之一，回忆中也有浩司的死相，不过由于赤井55十有八九在这桩谜案中插了一脚，那么再混进去一个外貌上区别于55的黑田，又显得乱七八糟了，黑田和55是什么关系，55的去向，都是谜。。

再考虑一下黑田是黑方的情况，浅香作为当年阿曼达的日籍保镖，既然把自己的身形音容隐藏到极致，那么极有可能就是rum吧，而黑田就是rum，在17年前的搏斗中，眼睛没准就是被55打瞎的，不过阿曼达和fbi比较熟，又怎么会和纯日本警方的黑田扯上关系呢。。似乎还比不上詹姆斯黑化论的逻辑

之前猜测若狭如果作为黑方，给自己取这样一个名字，就是为了引出知晓17年前案情的红方人物，再加以铲除，比如黑田。。浩司的死亡留言，也不知道是黑田自己解开的（当真如此的话，赤井和柯南都被比下去了），还是借助最近剪刀篇的启发，总之黑田就这样上钩了。。不过若狭作为红方来引出黑方也说得通。。

而若狭作为黑方接近柯南则是根据小五郎智商的变化，小五郎卷入组织的相关事件（基尔引来的狙击事务所未遂还有偶然卷入的灵魂侦探篇），以及柯南与fbi的亲密关系，就足以怀疑柯南对组织的不利了，只不过若狭如果是rum，在年龄上又感觉配不上。。

也有人说若狭是安室派来调查柯南的，获取柯南所掌握的关于组织的信息？高尔夫球手篇似乎是故意让柯南看到便利店小票，引起柯南对自己身份的怀疑，拉开心理战的帷幕，不过还是一样，是红是黑都说得通。。

总之越想越晕。。看看下两话再说吧，关于案件的话，引火手法的机关还是等待解决篇科普吧，不过让我想起“疑惑的咖喱饭”那一集，老人用牙齿勉强咬着绳索防止上吊，利用死者最后那点毫无作用的求生欲望制造不在场证明，感觉死者做深蹲运动，会不会是在身体活动、甚至连发声求救都受到凶手限制的情况下，勉强做着阻止起火或者延缓起火的动作呢。。

clt001026

之前高尔夫选手案件中就发现若狭不够正派，作为考验人的手段未免代价太大，本话柯南的回忆坐实了之前的猜想，甚至把若狭出场话也联系了起来，所以作为红方卧底或赤井-世良方面军的可能性目前等于零。
以价值观推算，能做出这种事的只能是黑方酒厂成员了。但如本帖其他网友所说的，酒厂成员不见得就一定是RUM，很有可能是贝姐或其他成员装扮的诱饵，个人认为贝姐的可能性稍大些。RUM作为酒厂核心人物一定常年行事谨慎，被媒体报道实乃大忌；若干年来没有影像资料，肯定不会这么快就暴露的。至于若狭此人是否真实存在，我觉得或许情况与新出医生不同；若狭出场话就展现了疑似“黑化”的一面，可能此人从头就是伪装的。

另一重量级人物黑田我个人认为也不是RUM。酒厂成员（好像是琴酒）的对话中曾经透露过红方中有他们的人，以近些年名柯较轻松的发展套路来看，我相信不会是最常出场的警视厅成员们；记得之前在本站看过有帖子分析日漫出于多重考虑应该不会“黑化”警方高层人士，黑田身居高位似乎黑化可能性不太大。如果此次露营黑田是为了了解情况/捉拿酒厂成员的话，可能得多加小心了。若狭肯定不会束手就擒的



980话最后一幅中，黑田眼神里似乎惊讶/震惊更多些，厨子则有些赞赏的意思（以民工翻译版本推论）。从这里推断，黑田对若狭的关注以及兴趣从17年前的羽田浩司案开始（可能因为名字？以及柯南与酒厂纠缠的关系），并非之前认识此人；同时可以提出“黑田从地方上调到此地就是为了查明此地半年间酒厂突然活跃的原因”这一假设。厨子可能与若狭同属黑方，但目前看似厨子比若狭行事更加谨慎，和安室透一样选择间接的方式贴近侦察小柯。

总之，以目前掌握的情况个人判断厨子是RUM的可能性最大。不过73每几话变一样，谁知道后面还有啥新花样呢

真理真理

主线要来咯，看这样子，好像还是选择题

请叫我罗萌

个人觉得都不是朗姆，组织no。2应该不会亲自出来隐藏探情报

远略2011

clt001026 发表于 2017-2-19 03:22
酒厂成员（好像是琴酒）的对话中曾经透露过红方中有他们的人

这句应该是根据“红与黑”中琴酒说的这句话推测出的


虽然多年前我也认为这句表示FBI中有组织的眼线混了进去，但现在回头想想，我已经不再这么认为了

前文里赤井就说过，FBI们的无线电可能遭到了窃听。组织完全可以通过窃听得知FBI中有人卷入了一起普通的杀人案。



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至于你之前提到的若狭有可能是贝姐假扮的，我并不同意这种观点。

贝姐易容这点太过于BUG，而且“满月篇”后也已经不新鲜了，所以在后期，贝姐每次假扮成别人，全都是几话之内（一般是案件还没结束时）就立刻揭晓身份，例如列车篇中假扮成伤疤赤井（系列最后一话揭晓），赏樱篇中假扮成路人（系列最后一话揭晓），绯色中假扮成茱蒂（下一话就揭晓），甚至在波土案中，柯南一上来就识破了小梓是贝姐假扮的。所以73不太可能再用贝姐易容这个手法进行长期埋线。
更何况贝姐对柯南、灰原的情况了如指掌，不必再用假扮成新人物的方法接近柯南等人；外加贝姐对柯南的感激之心，即使是朗姆下令，贝姐也应该不会配合。
反对观点目前想到了这么多，就先说这些吧……

远略2011

金圭子 发表于 2017-2-17 09:59
话说柯南中直接被烧死的案件，似乎就只想到了赤兔马，但看了一下里面没有出现死者的样子。大家还能想到其他的案件么？红白黄里只有火烧没人死）

我曾经整理过“柯南中出现被火烧的尸体的集数”，在这里贴一下好了

说明：
1、以下是不完全列举，会有一定的遗漏；
2、只限TV版，未包括剧场版等；
3、包括死后焚尸，因爆炸或触电导致死后身体起火的，或者死前身体着火但死因不一定是烧死的；
4、未包括死因是烧死但没出现尸体镜头的。

TV 38 红鬼村火祭杀人事件
TV 57~58 福尔摩斯迷杀人事件
TV 106 新闻照片杀人事件◆
TV 174 二十年的杀意 新佛尼号连续杀人事件
TV 274~275 幽灵屋的真相
TV 263 大阪双重谜团 浪花剑士与太阁之城
TV 325~327 火焰中的红马
TV 385~387 斯特拉迪瓦里小提琴的不和谐音
TV 449 本厅刑事恋爱物语 虚假的婚礼
TV 516 风林火山 迷宫的铠甲武士
TV 524~525 令人憎恨的蓝色火花
TV 658 巧克力的炙热陷阱◆

其中符合直接烧死的漫画改编案件，有：
TV 57~58 福尔摩斯迷杀人事件
TV 274~275 幽灵屋的真相 （回忆中出现）
TV 325~327 火焰中的红马 （严格来说出现了尸体的一只手……）
TV 385~387 斯特拉迪瓦里小提琴的不和谐音 （虽然没明确说，但既然一开始认为火灾是事故，说明尸体没有疑点，应该是烧死无误）
TV 524~525 令人憎恨的蓝色火花

另外这两个还需要说明下：
TV 263 大阪双重谜团 浪花剑士与太阁之城 （那个在天守阁顶上着火的死者更像是摔死。当然也可能烧伤、摔伤共同造成死者死亡）
TV 516 风林火山 迷宫的铠甲武士 （虽然着火了，但其实是电死）

水叶

趁着锁贴之前赶紧来刷个存在感……差点没赶上这一拨……orz
这么大一个主线，我居然在外边飘着没法看，真是急死我了……
三个嫌疑人一下出来俩，如果土拨鼠厨师也跑来给篮球队做个饭，人就齐了……（喂
1 谜之时间
白鸟说的那个前几天的强盗案，就是帝丹小学仓库藏钱事件吧，这都多少话之前了……
而更近的若狭老师立功事件，跟这个案件也好歹隔了波洛咖啡厅作死事件和毛利大叔秀恩爱事件，这“前几天”里简直是案件不断啊，柯南这一天天的日子都是怎么过的……
2 露营大法好
帐篷什么的简直是功能齐全，能藏人能装人还能当烧烤包装……（x
不过帐篷之间的距离那么近，还都在草地上，一个着火了旁边的居然一点事都没有，简直假到离谱，又不是橡胶草皮……
博士为了给主线人物让戏份，强行趴了，小林老师为了给副班主任让戏份，跟白鸟二人世界去了……
话说秀恩爱直接秀到管理官那儿去，白鸟同学你真是够狠……话说你那份报告里有没有写当时接了这个强盗案的动机有想去跟小林老师见面的私心啊？结果妹子没见到还挨了一棒子，好可怜～
话说二月份真是TV和漫画都各种秀警视厅的恩爱，果然是有情人节的月份，这糖都吃不下去了……
绕回来，感觉黑田大叔说的没错，他跟野营的风格还真是不搭……
3 作死的人又挂了
案件暂时没什么有用的线索，顶多就是拉仇恨提供动机，然后作死作的最欢的那位如愿以偿的领了便当，感觉这份便当应该是咖喱味的……【。
比数字这个梗之前在试衣间死亡信息的时候用过一次中国的8，这回又扯到了法国的2和3还有篮球手势，篮球手势我倒是有点印象，好歹看了100多集的灌篮高手动画……
烧死的话，有一个问题就是，很难判断死亡时间，这样来看如果在那个亮灯看影的时间里通过什么手法模拟人的动作而实际人早就挂了，也是有可能的，就是不知道这个脑洞要用什么奇怪的手法和道具来搞定……
而且尸体的姿势也很神奇，按说着火的时候一般人如果醒着的话肯定会挣扎不会等死啊，他这个一边深蹲一边挺尸的姿势，肯定有问题……
4 主线又推了一步，可喜可贺
柯南对若狭老师的怀疑终于详细的解释了一下，两个相关事件都被归纳了，疑点估计大多数人之前也都看出来了……
至于狭姐盯上的是柯南还是灰原，目前还不好说，反正人肉感应器灰原同学终于感觉到谜之不对劲了……
这次露营……目前还看不出来若狭老师故意安排偶遇事件的痕迹，不过刻意多接近他们几个这点，应该是没问题的……
但是她突然出现在柯南他们身后的时候，手里攥着的什么东西……暂时还不知道是啥，下一话继续留意吧，这位老师的疑点还是非常值得研究的～
私心希望她就是朗姆，也不知道为啥，大概因为颜值还算合格吧……【看脸的世界啊……
黑田大叔一边查羽田浩司死亡事件的信息一边盯着若狭老师立功事件的报道，不管他是哪方的人，他跟主线脱不开关系这点基本确定了～
而且似乎是秘密调查什么不希望卷进太多人的东西的样子……
我在想，他那只受伤的眼睛，会不会也跟他暗中调查的事件，乃至跟主线直接相关？～
真是，坐在管理官位置上的人，脸上都有残疾，还都伤了眼睛，真是高危职位啊……（。
在咖喱小哥回帐篷的时候黑田还看了一眼，但着火之后就一脸一无所知的表情，虽然说他不至于坐在警视厅宝座上还拿人命玩试探，但总感觉有点巧合的过头了……
当然，若狭老师那个已经不是巧合问题了，基本确定了就是在拿人命玩试探，这也是我猜她是朗姆的原因之一，因为柯南里的好人三观都不至于这么歪……【。
最后那个四目相对（误），还真是意味深长，至于怎么个深长法，暂时也只能凭直觉来胡猜……
黑田：若狭美女，我注意你很久了……（被自己的ooc雷到天上去了
5 五碗咖喱也太多了吧
就算元太再能吃，他也才7岁啊，我都吃不了三碗的……
6 下一话继续扯
这种饭量，以后去竞争大胃王应该能好歹拿个前三名，元太加油，73你悠着点……
下周……不对，明天不休刊啊紧接着就有下一话啦可喜可贺！
据图透显示，柯南怀疑若狭老师那些个撞墙行为都是浑然天成，能天成到这么天的地步，也是真厉害……
人家都是以假乱真，她这已经真假不分了……