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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 名柯终解之剖析APTX4869与“银色子弹”

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杯户大学生

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发表于 2017-10-4 01:07:43 |只看该作者 |倒序浏览
本文初稿发表于米花学园,作为1000话献礼。后期修改了下想发到事务所和更多的人讨论,于是有了此篇。

想必大家注意到了标题的前缀“名柯终解”。这四个字的意思是对于原作主线的终极解析,并且“之”这个字的存在就代表不止一篇,而是很多篇。每一篇都有联系,最终将原作几乎所有的主线内容串联起来,包括大家最为关心的那位先生以及组织的真面目和他们的目的。但是,不会有朗姆的真身哦,因为那个本人无能为力,而且和主线核心部分几乎没有联系。

另外,本人不大用论坛发文,所以有些地方会有贴吧的痕迹,希望各位多多包涵。其次,为了大家看着方便,我不会将一整篇文章放在一个楼层里,而是分楼层写,像我在贴吧里那样。

好了,话不多说,这篇文章主要想解析导致一切的“元凶”----APTX4869到底是一种什么药物以及由此衍生出的“银色子弹”又是什么。

点评

高槻泉  修正版详见《流淌半世纪的黑色波纹---创世纪》  发表于 2018-2-27 18:10
已有 1 人评分威望 RP 收起 理由
远略2011 + 1 + 5 希望楼主能尽快掌握论坛发帖、编辑技巧.

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杯户大学生

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发表于 2017-10-4 01:09:52 |只看该作者
本帖最后由 高槻泉 于 2018-2-27 18:09 编辑

我们先看这幅图:
QQ图片20170709165330.png
   这幅图中,灰原详细解释了药物的作用原理,不论她话有没说完,我们先来分析下。首先,左边这幅图说明了药物可以杀死人的作用原理,即诱发细胞程序性死亡。而细胞程序性死亡即细胞程序性死亡是生物体发育过程中普遍存在的,是一个由基因决定的细胞主动的有序的死亡方式。具体指细胞遇到内、外环境因子刺激时,受基因调控启动的自杀保护措施,包括一些分子机制的诱导激活和基因编程,通过这种方式去除体内非必需细胞或即将发生特化的细胞。而细胞发生程序性死亡时,就像树叶或花的自然凋落一样,凋亡的细胞散在于正常组织细胞中,无炎症反应,不遗留瘢痕。死亡的细胞碎片很快被巨噬细胞或邻近细胞清除,不影响其他细胞的正常功能。
简单的说就是细胞“自杀”并且不留痕迹。而体细胞大规模凋亡之后人自然就死亡了。
但是,这还无法完全解释琴酒所说的“不留痕迹的完全犯罪”。毕竟一个人服了药物,凭借科学手段一般都可以检测出来。所以,我们可以认为该药物的成分和人体内原有的物质一致或者经代谢后转变为人体内原有的物质。假设是后者,那么药物的主要成分的含量在化验时一定非常低,导致检验不出来。

那么,为何柯南和灰原服用之后会缩小呢?我们知道,人体的器官大小是组成该器官的细胞数量决定的。所以,这里部分细胞发生程序性死亡引起细胞凋亡的时候,就等于是在改变器官的大小。那么,除神经细胞以外的所有体细胞进行一定规模(可以说较大规模)的程序性死亡之后,就会发生幼儿化的现象。
但是,灰原所说的“(药物)还具有端粒酶活性,可以提高细胞的增殖能力”是什么意思呢?
首先,经过一定规模的细胞凋亡之后,余下的细胞必须经过分裂才可以维持其幼儿的体型。这是对药物提高细胞的增殖能力的解释。
其次,端粒酶是什么?端粒酶是负责端粒延长的酶。而端粒又是什么?端粒是短的多重复的非转录序列(TTAGGG)及一些结合蛋白组成特殊结构,除了提供非转录DNA的缓冲物外,它还能保护染色体末端免于融合和退化,在染色体定位、复制、保护和控制细胞生长及寿命方面具有重要作用,并与细胞凋亡、细胞转化和永生化密切相关。当细胞分裂一次,每条染色体的端粒就会逐次变短一些。
7岁的孩童的体细胞比17岁的少年的体细胞分裂的次数少,从而对应的端粒就长。
所以说,在幼儿化的过程中,不仅仅要求体型的改变,体细胞相对应的端粒的长度也要改变。否则,一个7岁孩童的体细胞所对应的端粒长度是其17岁时的就会出问题。而端粒长度的改变就仰赖于端粒酶。
不过,体细胞无法表达端粒酶活性,只有干细胞和生殖细胞中端粒酶才被激活。所以,必须先激活该部分体细胞的相关基因,使其可以表达有活性的端粒酶,才可以对端粒进行延长。而端粒酶是大蛋白,它不可能被人完整吸收,所以药物自带端粒酶没有任何意义。由此我认为,这里作者的意思是这个药物可以代替端粒酶行使功能(专家轻拍)。
综上,幼儿化的原理为药物到达人体后不仅使较大规模的体细胞凋亡,同时药物可以代替端粒酶发挥作用,使这部分体细胞所对应的端粒长度变长,并且增加这部分体细胞的增殖能力,以维持其体型。

点评

smilecon7  66666作为一只生物狗,听腻了“细胞程序性死亡”,倒还真没想过“无痕”这一点。  发表于 2017-12-29 05:57
smilecon7  表情变成了问号......原意不是问号,抱歉  发表于 2017-12-29 05:14
smilecon7  话说喝酒会引发细胞程序性死亡????????  发表于 2017-12-29 05:13
高槻泉  额,为什么回复楼层里拉红的字体到这里还是黑的?  发表于 2017-10-4 01:11
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发表于 2017-10-4 01:10:32 |只看该作者
那么,A药的真正功能究竟如何呢?我们得从原作找线索:
QQ图片20170709172001.png
这幅图说明灰原的本意似乎不仅仅在于将A药的功能限定为诱发细胞的程序性死亡,貌似她还有更深的目的。


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发表于 2017-10-4 01:13:00 |只看该作者
QQ图片20170709175347.png
注意皮斯科的话,左图:“那时候你还是个婴儿可能不记得了,我和你作为科学家的父母非常熟悉呢...我经常听到他们提起开发中的药物的事...”
右图:“不过我没想到你居然进行到如此地步....你因事故死亡的父母一定会感到很高兴吧......
皮斯科的话说明在他看来,灰原的幼儿化特征和宫野夫妇当初所研发的药物有关联,毕竟他听宫野夫妇说过这种药物的效果。并且,从“居然进行到如此地步”以及“高兴”可以认为当初宫野夫妇所研发的药物的研究方向和幼儿化有关
并且:
QQ图片20170709183811.png
这幅图明确表明APTX4869是灰原通过宫野夫妇被烧剩下的资料所制作的,即灰原受组织命令所研发的APTX4869是继承于她的父母的。即灰原所研发的APTX4869的研究方向和幼儿化有关联
到这里我们再明确一下:灰原所研发的APTX4869的真正功效并不在于诱导细胞进行程序性死亡,而是和幼儿化有关联。但是由于尚未研发成功导致它在大部分情况下体现了诱导细胞进行程序性死亡的功能,即大部分情况下可以看做是一种杀人于无形的毒药。


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发表于 2017-10-4 01:14:06 |只看该作者
让我们再看两幅图:

QQ图片20170709184348.png
这幅图是动画特别篇,里头的设定不可能和原作冲突,反而有些地方是原作的一个补充。这幅图当中,灰原看到唯一存活并且退化成幼鼠的老鼠之后露出了笑容,并且称之为“有趣”,可见这只老鼠的幼鼠化是她所希望看到的效果。





QQ图片20170709184200.png
这幅图说明灰原对幼儿化的柯南很感兴趣。原因就是因为服药人员当中只有柯南存活下来并幼儿化,其他人都死了,这正是灰原希望看到的?亦或者是离灰原真正想看到的效果不远了,所以她才想对柯南进行研究?答应几乎可以说是肯定的。

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发表于 2017-10-4 01:15:48 |只看该作者
本帖最后由 高槻泉 于 2017-10-4 01:17 编辑

以上两幅图似乎佐证了我的结论,让我们继续看这幅图:
QQ图片20170709185147.png
注意灰原所说的试验阶段”,没错这个词表明该种药物已经研发完毕了,即研究人员期待着在试验阶段可以让药物发挥它真正的效果了。而此时此刻,该种药物所体现的功效正是---幼儿化。


那么,我们能否说明APTX4869的功效就是使人幼儿化呢?我们再回过头去看看有关皮斯科的那幅图。我们要注意一个事实就是皮斯科在见到灰原后立马就将她和原来的志保联系起来。我们想,倘若A药的功效更甚于幼儿化的话,那么皮斯科怎么会把这个小女孩和灰原联系起来呢?毕竟整个APTX4869的功效是比幼儿化还要更进一步,而面前这个是67岁左右的儿童,皮斯科倘若了解药物的话是不会把她和志保联系起来的,因为在他认知范围内这个药物不是让人幼儿化的。进一步说,皮斯科一眼就认出志保,是因为在他认知范围内这个药物就是让人幼儿化的


所以,综上所述,APTX4869的最终目的就是让人幼儿化


利用这个结论再重新看皮斯科说的话中的两处:“研发中”以及“你那因事故死亡的父母一定会感到很高兴吧”。“研发中”说明当时药物还没研发完毕;而皮斯科认为宫野夫妇会“感到高兴”是因为药物研发完毕了。这么一来就赋予这些话全新的含义。

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发表于 2017-10-4 01:18:42 |只看该作者
本帖最后由 高槻泉 于 2017-10-4 22:56 编辑

并且我还找到一个佐证:

QQ图片20170715231109.png
注意灰原所说的“跟我们一样的案例”。为什么灰原这么表达呢?因为在灰原的认知中,药物就是使人幼儿化的,除了死亡之外,不会有别的表现


下面附上这幅图的日文原图:

QQ图片20170715231510.png


注意到“幼儿化”三个字了么?很明白了,翻译没有问题。


此楼分析有误作废
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本帖最后由 高槻泉 于 2017-10-5 00:04 编辑

讨论到这里我们也延伸出一个让人摸不着头脑的问题---为什么使人幼儿化的药物的前缀是APTX?我们知道,这四个字母是APOTOXIN的的缩写,而后者又是apoptosis”(程序性细胞死亡)和“toxin”(毒素)的组合缩写,和根本目的--幼儿化似乎不是一回事。那是因为,这种药物仅仅在个别人身上体现实际功能后,其余人的表现均为死亡,原因便是细胞程序性死亡。所以组织才作为毒药来使用,而名字就是体现其“作用原理”的名字--APTX。需要补充的是,组织大部分人都以为这种药物当初就是作为毒药开发的


到这里想必大家会突然意识到这个药物还有这么一个功能,它是和幼儿化功能所并存的。那么,这个功能到底起到一个什么作用呢?很显然,它只能是使那些未受到药物影响的细胞进行程序性死亡



好了,关于A药的功效我们已经进行了较为细致的讨论,也大体得出了结论。不过还有一些细节问题没有讨论清楚,即服用药物以后能否继续生长呢?很遗憾,目前还无法得出结论。至于为何白酒可以暂时让他们变大以及A药的解药的原理恕本人无能为力。


点评

smilecon7  “使未受到药物影响的细胞进行程序性死亡”不太明白,细胞好好地没受药影响怎么会开启程序性死亡?是不是想说有人会幼儿化,有人会程序性死亡  发表于 2017-12-29 05:42
smilecon7  所以楼主的意思是只有科学家和组织上层人士知道A药的真正目的,下层人士比如琴酒以为它只是毒药?  发表于 2017-12-29 05:34
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发表于 2017-10-4 01:20:20 |只看该作者
本帖最后由 高槻泉 于 2017-10-4 14:30 编辑


以上关于A药的问题就讨论到这里,接下来我们讨论“银色子弹”。


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发表于 2017-10-4 01:21:14 |只看该作者
我们先看这幅图:
QQ图片20170715232421.png

注意“不得不和你们分开”。我们知道,宫野夫妇在组织研究A药的时候并没有和志保以及明美分开,因为他们带着小志保和皮斯科聊过天(见上面讨论中的图)。那么,这里的“分开”就值得玩味。

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发表于 2017-10-4 01:22:01 |只看该作者
再看这幅图:

QQ图片20170715231825.png
“寄托”可以看出,“银色子弹”是宫野夫妇对于APTX4869“寄托了自己的愿望”的药物。而且“但”这个转折词说明这种药物和原始药物似乎有区别。那么我们就可以说“银色子弹”是APTX4869的改造品


如此一来,上面“分开”的含义就可以解释了:宫野夫妇的所说的“分开”指的是脱离组织,和女儿们分开,自己研究“银色子弹”这种药。也就是说,“银色子弹”和A药不同,宫野夫妇不敢在组织的眼皮底下做和组织意愿相违背的事,所以选择脱离组织自己研究。这里需要补充的是,他们在组织研究A药是不和她们“分开”的。这也就佐证了上面的结论。

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发表于 2017-10-4 01:22:27 |只看该作者
这么一来我们就可以很容易的分析该药物的实际功效了。我们知道,“银色子弹”的意思是驱魔。在原作中也体现了其本意,参见满月篇。那么究竟驱什么魔呢?我们知道这种药物肯定是要让人服下进入体内的。也就是说,“银色子弹”是驱除人体内的“魔”。而人体内的“魔”是什么呢?从实际意义来考虑,只能指生理上的病痛。由此,结合A药功效我们可以认为“银色子弹”的实际功效就只是使人体内病变的细胞进行程序性死亡,这是一个顺理成章的想法。和A药相比较,少了提高细胞的端粒酶活性的能力,仅仅保留了使得细胞进行程序性死亡这一点,并且针对的对象也有所改变。也就是说,“银色子弹”是一种造福全人类的药物



为了完成这种违背组织意愿的治疗疾病的药物,宫野夫妇只能脱离组织从而不得不和女儿们分开。至于宫野夫妇的出发点为何以及为什么不得不和志保以及明美分开这里不做讨论,在下一篇讨论那位先生的时候会详细分析,这是一个核心,请大家注意。

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发表于 2017-10-4 01:23:56 |只看该作者
本来到这里就可以结束,但是我们不能忽略一副极为关键的图:

QQ图片20170725215210.png
这里按照灰原的意思是,她没能理解“银色子弹”是不能够被制造的。但是,根据上文我们知道,这种药是造福全人类的,为什么在灰原眼里就是不能够被制造的呢?我们只能认为灰原理解错了她母亲的意思。从灰原一直认为违逆时光的洪流会带来惩罚来看,她所认为不能被制造的药物应该是APTX4869。所以,她将“银色子弹”和APTX4869理解成同一种药物了。好了,继续看下面的这句话----“现在只能靠这个药了...”。我们知道,当时灰原为了不连累他们所以在琢磨着变回原来的身体面对组织,而她要依靠的就是A药的解药。从情景来看,解药就是灰原手上拿的这种药物。再结合她所想的内容来看,这种药物就是A药。那么到这里我们就明白了一个事实:APTX4869的解药就是它本身。至于作用原理究竟为何由于本人水平有限,这里不多做讨论。



点评

smilecon7  A药的解药就是它本身,这个脑洞赞  发表于 2017-12-29 05:33
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发表于 2017-10-4 01:29:04 |只看该作者
好了,关于两种药物的讨论就到这里。实际上,原作很多地方都埋了线索,但并不十分明显,需要各位自己去细细的挖掘。这点在接下来的分析中体现的尤为显著。

归根结底,这篇分析只是序章,但某种意义上也是终章,因为一切纠葛都围绕这种药物而展开。而纠葛中的人物又是另一回事了。

下一篇本人打算直奔主题,揭露大家最为关心的那位先生的真身,请大家屏住呼吸,拭目以待!

END
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发表于 2017-10-4 12:27:43 |只看该作者
虽然我也不记得即便是作者可否占那么多楼。。不过最好还是少占

不过A药和银色子弹。。尤其后者,不记得听过几次。。所以真该复习了。。
不过LZ的后续很期待啊,十一附近人才都来了

点评

高槻泉  好吧。。。  发表于 2017-10-5 15:43
コナンBEST  就这么长着啊,一楼几万字的以前也不少,能看的都会有耐心的  发表于 2017-10-4 21:27
高槻泉  那很长的文章怎么办。。  发表于 2017-10-4 14:29
誰もひとりじゃ生きていけない
心の支えが必要だと知った
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平成的福尔摩斯

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发表于 2017-10-4 18:10:41 |只看该作者
15年注册的楼主发新人帖,恭喜又一潜水员浮出水面,还是贴吧大神!
之前楼主在贴吧发的千话献礼系列看的很过瘾啊哈哈,不过貌似45S的发帖版规和贴吧不太一样,不知道能不能占这么多楼。。
名柯支线众多,画到千话关于组织的目的仍然信息很少,而A药又与组织的目的息息相关,楼主能将漫画中A药的信息进行串联并进行缜密推导,膜拜一个!
期待世哀对决能透漏出更多的A药信息~

点评

偶尔逛逛  RE:高槻泉 好吧。。(摊手+笑)  发表于 2017-10-5 00:09
高槻泉  有什么神秘的,我无法注册而已  发表于 2017-10-5 00:04
偶尔逛逛  RE:高槻泉 啊咧咧?楼主好神秘呀哈哈(笑)  发表于 2017-10-4 23:10
高槻泉  不敢不敢,另外这个号不是我的  发表于 2017-10-4 22:52
偶尔逛逛  RE:コナンBEST 搜嘎~  发表于 2017-10-4 21:32
コナンBEST  貌似是不建议占那么多楼的,但也不至于打击之类的。。  发表于 2017-10-4 21:27
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发表于 2017-10-4 20:42:01 |只看该作者
让他们变大:也许是感冒把相关的体细胞吸引出来,再由白干中的相应成分【可能是有害杂质】消灭吧

点评

高槻泉  倒是挺说得通的  发表于 2017-10-4 22:52
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最后的银色子弹

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发表于 2017-10-11 11:06:31 |只看该作者
个人认为A药、程序、Boss三者是一种有机的结合体,尤其是前两者,单独拿出来必定是雾里看花
柯哀联盟长期活动 直接戳下面链接
欢迎前往柯哀联盟
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瞎捣蛋 发表于 2017-10-11 11:06
个人认为A药、程序、Boss三者是一种有机的结合体,尤其是前两者,单独拿出来必定是雾里看花 ...

那你还没看透

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瞎捣蛋  第一次有人说我没看透柯南:)  发表于 2017-10-12 08:01
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2017-10-11
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发表于 2017-10-11 23:37:20 |只看该作者
我觉得“银色子弹”是APTX4869的改造品这里有问题。
既然是改造这个药物,那因该对组织来说不一定是有害的,甚至可能有利于组织,因为按照贝姐口中的"逆转时间洪流,使死人复活",A药的"最终版"因该是濒死复活之类的功效,既使对组织不利我认为他们可以选择瞒着组织作这种药物,为什么要直接选择背着组织作?
我认为只有在制造对组织完全不利的(甚至有害的)药物他们才会选择脱离组织背着组织来作,甚至烧掉A药的大部分资料。所以"子弹"根本不是A药改造品,并且对组织不利。

点评

smilecon7  同意层主,楼主:宫野夫妇“满怀希望”,怎么还不愿继续研究了呢?你楼上也说是想脱离组织自己研究,而不是不研究,那背后原因是什么?  发表于 2017-12-29 05:55
高槻泉  不是这样,重点在于宫野夫妇不愿意继续研究A药  发表于 2017-10-12 15:27
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