[新闻速递] 【事务所新闻部提供】《青山刚昌30周年书》青山刚昌三十周年三万字访谈

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yangti1674

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发表于 2018-1-28 23:11:15 |只看该作者 |倒序浏览

本帖最后由远略2011 于 2018-2-1 03:07 编辑

《青山刚昌30周年书》的发售消息和内容介绍等的早先报导请见：https://bbs.aptx.cn/thread-301297-1-1.html

精彩选段：
青山：……少年漫画中吸引人气的三要素是“恋爱喜剧”、“冒险”和“友情”。
——悬疑呢？
青山：悬疑在少年漫中是包含在“冒险”里面的。但是，同时具备这三要素的人大概是没有的。留美子老师擅长“恋爱喜剧”和“冒险”，安达充老师擅长“恋爱喜剧”和“友情”，《海贼王》的作者尾田（荣一郎）擅长“友情”和“冒险”。然后就是我自己想象的部分了，留美子老师不擅长“友情”，安达充老师不擅长“冒险”，尾田不擅长“恋爱喜剧”。当然，这三位都是漫画界的大人物，就算是不擅长也比一般人强得多。这里的不擅长只是针对擅长而言。
——反过来说，只要能掌握两个要素就能大人物了？
青山：没错。即使算进伟大的前辈，大概也很难找到同时擅长三个要素的人。……

青山刚昌老师漫画出道30周年的纪念书籍《青山刚昌30周年书》，其中收录了青山老师史上最长的一篇访谈“青山刚昌三十周年三万字访谈”，畅谈其成为漫画家的点滴过往，以及一路以来的创作的心路历程等。事务所新闻部倾力完成三万字访谈全文翻译，与大家分享！

STAFF
图源：一张纸
翻译：太陽、风过无痕
发布：火狐

青山刚昌三十周年三万字访谈

——祝贺青山老师的绘画事业迎来第30周年，这次我们将要对青山老师进行长达3万字的访谈。闲聊什么的都没有问题，期待青山老师的精彩发言。
青山：欸？闲聊也行吗？
——是的。其实这次就是借着闲聊名义的访谈，请老师一定多说一些。
青山：呵呵呵，我懂了，那就多多指教了。

——首先，若您回顾过去这30年，印象最深的是哪一年呢？
青山：印象最深的？大概是《柯南》最初电影化的那年吧（1997年）。不知道能不能说，其实在那之前，我曾因为画《柯南》太累了想过要放弃连载。每周都要想一个事件真的很累啊。而且，编辑部上头的人还一直让我照着他们说的做。我真的很不喜欢那样，于是久违地和助手们一起请假，一大帮人去了拉斯维加斯。我们当时甚至想把赚到的所有钱全部用掉（笑）。那时候想着，旅行回去之后就停止连载《柯南》算了。然而，当时负责我的编辑A给拉斯维加斯的酒店来了个电话，跟我说“《柯南》已经决定电影化了！”听完后，我瞬间意识到，现在必须得回去好好努力了，必须要放弃“放弃的打算”了。
——1994年，《名侦探柯南》连载刚开，就已经是《周刊少年SUNDAY》读者票选第一名的人气作品了。即便如此，编辑部还是有意见吗？
青山：有的。比如说“服部既然是主角的对手，那性格塑造得再坏一些吧”。不过这种时候，我一般都在心中大骂“吵死了”，然后几乎不会照着他们说的做（笑）。
——当时的累具体是什么呢？
青山：感觉像是在地狱一样。每周都有彩页。画彩页的工作量是平常的好几倍。而且，除了SUNDAY的连载，还有像日历等一些周边的商稿……不过，最累的还是要想事件和犯罪手法。每次都是杀人杀人杀人的，我这个想事件和手法的人都要死了（笑）。
——漫画家一忙起来，身体都会慢慢出现一些问题吧。
青山：睡眠时间被剥夺了，其他的和别的辛苦工作的职业也都差不多。睡眠时间少了，体力开始下降，最后整个人变得没精打采。
——可您的作品是第一名呀。这么一部超人气作品，您从连载开始不过三年就打算放弃了，原因其实就是“太累了”。但让人觉得很不可思议的是，您其实很深地参与到了电影化的过程中，这明明是一项更累的活，但您却又决定“放弃‘放弃的打算’”。
青山：确实呢（笑）。从第一部剧场版开始，我不仅会对脚本提出意见，还参与到原画的绘制中去（笑）。而且还是我去拜托他们让我画原画的。不过，毕竟电影化这件事，对我而言就像是梦一样……这次我多说点没问题吧？
——您请。
青山：我记得的最久远的一件事，是我看完一部电影深受感动。那部电影叫《穿长靴的猫》，是我在幼稚园的时候看的。不是电影院，而是学校还是哪里，举办了一次面向小朋友的电影放映活动。当时其他小朋友十分吵闹，我坐在他们中间看了这部电影，觉得太厉害了，大人太厉害了。因为当时电视里放的都是些《甜蜜小天使》那样完全幼儿向的作品。但是，《穿长靴的猫》是由寓言性的，和电视上的那些完全不同。
——那部电影的深度，大人看了也能收获乐趣的呢。
青山：对对。我当时特别感动。从那以后，我就爱上了电影。之后，成人了，当上漫画家了，然后在拉斯维加斯的酒店听到“电影化”的消息，我真的特别特别特别高兴。自己的画能动起来，还能在那么大的荧幕上出现，实在是太棒了啊。不过那时也想着，做人，可不能太贪心啊。
——贪心是指？
青山：怪盗基德是不是也能出现在那么大的荧幕上啊？指的就是这件事。当《世纪末的魔术师》让基德也在剧场版中登场时，我真的特别开心。因此，为了看预告片，我还一个人去了电影院。忘了是《加美拉》的续集还是什么，比起那部电影，我则是全神贯注地盯着预告片看，“哇！基德说话了！超帅！”，一个人在那兴奋的不得了（笑）。

——接下来话题回到青山老师的少年时期。从小就喜欢电影的青山老师的家庭，拥有一家修车厂，老三继承了家业，老大是一名科学家，老二青山老师是漫画家，老小则是医生。您的父母究竟是通过怎样的方法，才培养出这种漫画中才有的超级兄弟？
青山：哎，问我我也不懂啊（笑）。不过，兄弟四人中，我的成绩是最差的。学习虽然还算过得去，但说实话，国语我真的很不擅长。当被问到“请分析作者的心情”时，可以写出很多答案的对吧？明明答案不只一个，但却被用来当做测试的题目，我很讨厌这种感觉。我也不喜欢晦涩难懂的书，只愿意读像福尔摩斯、二十面相之类的侦探小说。我小时候就跟柯南一个样……虽然很想这么说，但其实更靠近光彦那一型。我不会站在别人前头说“你们跟我走”，如果有孩子王在，我更像是他们的参谋那种角色。
——小时候有什么印象深刻的趣事吗？
青山：具体是多小呢。啊，三年级学艺会的时候我有演过“一休”，当时的“一休”还没动画化，只有绘本。《一休》主要讲和头脑机灵有关的故事吧。可我完全体会不了其中的乐趣。
——为什么呢？
青山：举个例子，《一休》里有个“屏风之虎”的故事。将军把一休叫来，说屏风里的老虎会在夜间作恶，请一休捉住它。这时一休说，“老虎不会从屏风出来，它害怕我不肯出来，请将军让它出来。”这来回的问答中究竟有什么乐趣，反正我是完全感受不出来，甚至想当场反驳老师。这个故事其实是将军想教训一下以机灵著称的一休，然后让自己出名。可我不知道这回事，就说“将军是大人吧？大人因为自己的原因竟然对小孩子使坏，这到底有什么可乐的？”；我也体会不出机灵本身带来的乐趣，就说“让本就不会出现的老虎出来有什么意思？比如设一个机关、让屏风处有个裂缝什么的，我反倒觉得让老虎真正出现才更有意思”。
——真是有趣的故事，您小时候就很机灵呢，不过在老师眼中，这小孩烦得很吧。
青山：是吧（笑）。不过老师笑着对我说，“我现在知道同学们为什么会选青山演一休了”。但那时候的我，比起出演“一休”这个角色，我更想能够尽快画画。
——您从小就很擅长画画吗？
青山：嗯。很喜欢。我喜欢赤冢不二夫老师的ニャロメ，有段时间只画那个。因此，出演“一休”的时候，我会希望排练什么的赶快结束，我要在屏风上画老虎。当时《虎面人》那部动漫特别火，其中有一个叫“虎穴”的秘密组织。那个组织的标志上，老虎长着翅膀，尾巴则是蛇尾，帅得不像话。于是我就很想在学艺会的屏风上画“虎穴”的老虎。实际上，在我那样画了以后，老师把我大骂了一顿。

——之后您选择了漫画家作为自己的职业，但作为一名读者，您的偶像是谁呢？
青山：之前在和岛本先生的对话中也提到过，加藤一彦老师、千叶彻弥老师和安达充老师这三位。但我其实更像星一彻老师，他的父亲特别严格，会教育他说“看漫画以后没出息”。棒球方面则是读卖巨人队。我以前喜欢过高中棒球。全家除了父亲全都是巨人球迷，但父亲却经常说“打棒球的都是些拿钱的家伙不能信！”。父亲就是这样的人，所以漫画、动画一律严格禁止，不过只针对小孩。那时我很喜欢《好小子》，经常趁着父亲不注意偷偷看。《鲁邦三世》也是。我很喜欢鲁邦的帅气，但也喜欢不二子的性感，我总是瞒着父母，买来漫画藏在书架上。不过有一次，那些书突然消失了，在我疑惑时，发现那些书被悄悄藏在父亲的枕头边上了（笑）。
——您的父亲也抵抗不了不二子的魅力呢（笑）。严父和慈母，这算是昭和家庭的标准配置吗？
青山：我家也差不多。母亲是个温柔的人。以及咖喱饭做的很好吃。我对咖喱的喜欢，大概就是被母亲的手艺培养起来的。我喜欢的综艺节目《秘密县民SHOW》上有说，鸟取县是全日本咖喱饭消费量最高的地区。母亲会做特别多种咖喱，牛肉的，肉末的，还有羊肉的。
——对于昭和家庭，羊肉咖喱很厉害了。
青山：是的。不过，母亲做的关东煮难吃得吓人（笑）。我刚去东京上大学时，以为关东煮等于难吃的东西。所以，当我完全不抱期待的在便利店买了关东煮吃的时候，“萝卜，太好吃了吧”，那可是相当的吃惊。那么为什么母亲会做的那么难吃，大概是出汁的做法不一样的缘故吧。
——母亲的手艺一时天堂一时地狱啊。话说，您学习剑道是受到《好小子》的影响吗？
青山：不，在接触之前就开始学了。我曾经冻伤很严重，冬天一冷，我的脚就会肿得硬邦邦的。那时候大概是小学低年级的时候吧。当时，别人跟我说“不如去锻炼下脚吧”，推荐我去学剑道。冬天的道场里，我们要站在冰冷的地板上训练，训练之后，我竟然就彻底好了。现在我再也没有冻伤过了。
——恭喜您成功脱离冻伤。在粉丝看来，您的剑道体验直接影响到了《YAIBA》的创作吧。
青山：有关系的。学习剑道后，我开始对武士感兴趣，也开始看《好小子》。要是我小时候没学过剑道，我也画不出《YAIBA》了。虽然漫画家中也有各种各样的人存在，不过就我来说，没有“我想画”“我能画”这种意愿的话，我是不会开始创作的。说到《YAIBA》，有段时间还真是因为知道的太多，可能性被限制了。在和不了解剑道的助手一起想必杀技的时候，“把竹刀刀头上盖子一样的东西拿掉的话，竹刀就会变尖对吧，在那种状态下刺不就行了吗？”，“不行，那就违反规则了”，之类的（笑）。不过后来也感觉到，如果只是普通的剑道，这样的作品是火不起来的，所以就有了之后鬼丸变成鬼、魔剑出场的场面，变成现在大家看到的《YAIBA》了。
——所谓的，剑道少年？
青山：不，是棒球剑道少年。只是我的运动神经不是很发达。所以我还在小学的作文中写道……说起来，你们是去了我在会谈中提到的我的故乡鸟取县了吗？
——去了。“青山刚昌故乡馆”展出的作文（见P249）在粉丝间十分有名，我们看了也很受感动。“以前，我想当个漫画家，但现在，我相当私家侦探。不过，我的运动神经不行，大概是当不了了吧。所以，我要和之前的梦想结合起来，当一个专门画私家侦探的漫画家。如果能成，我要创作有趣而刺激的故事，还要把价格定的便宜。”
青山：呵呵呵。真好啊，这种访谈。有点害羞了都（笑）。那里也去了吗？鸟取台场公园旁边的“由良台场迹”，以及下边能看见日本海的海岸。
——当然去了（见P6/P250/P251）。因为我们对您会谈那次说的话很有印象。
青山：我对那两个地方印象特别深刻。由良台场迹是小孩打棒球的最佳场地，海岸则是剑道部的跑步路线。有一天……虽然说日本海总是阴沉沉的，一片乌黑，给人不干净的印象……不过那一天的大海是深蓝色的，漂亮得不行。当时是剑道部的跑步训练，身上穿着护胸，但看到海之后，我深受感动，“哇，太美了”。我想把这个场面画下来，于是就直接坐下了。剑道部的朋友对我说“青山，走咯？”，我答道“抱歉，我想再看一会儿”，然后就一直看着那片蓝色的大海。那时候没有晚霞，斜晖洒落在蓝色大海上，波浪也很华丽霸气。那个场景实在是太美了。结果，那天我翘了社团活动，第二天就跟顾问道歉说“对不起，我想退出剑道部，加入美术部”（笑）。大概是初中的时候吧。高中时候我已经不在剑道部，而是加入了美术部，所以记得不是很清楚，但从大海获得感动的事，大概发生在初中。

——也就是说，您从小时候就喜欢画画，所以那时就已经立志成为漫画家了吗？
青山：有过这个梦想吧。不过稍微大点之后，到了得开始寻找更现实的梦想的时候，我开始想当动画制作人。因为漫画家的工作似乎很累，所以当个动画制作人挺好的。高中时，我也很喜欢动画，《宇宙战舰大和号》《机动战士高达》《鲁邦三世》《银河铁道999》《无敌超人赞波特3》什么的都很爱看。之后进入日本大学艺术学部，加入了漫研，当时还以监督的身份制作了动画。
——听说那个漫研的名字很厉害。
青山：漫画研究部“热血漫画根性会”。缩写是“NEMAKON(‘热’‘漫’‘根’)”（笑）。虽然也会想自己算是热血的人吗，但也没有其他漫研了，所以就立刻加入了。至于为什么想成为漫画家，当时NEMAKON的前辈里有个叫做矢野（博之）的在一家叫“东京MOVIE”的动画制作公司工作。顺带一提，矢野前辈曾经做过《面包超人》的动画监督。我拜托过他说“让我进到东京MOVIE嘛”，但他却跟我说“动画人太累了，还是做漫画家好”。与此同时，日艺前辈中有个叫阿部的也说“做漫画家好”，于是，既然前辈们都那么说了，我还是去当漫画家吧。

——说起来，您在高三决定去向时，为什么选日本大学艺术学部呢？
青山：一开始我是被推荐到某个国立大学的美术专业，在那里毕业之后就能成为一名美术老师。其实，虽然我和父母说过想当美术老师什么的，但自己真正的梦想，是在东京当一名动画人。而且，那所国立大学虽然有一些技巧考试，但说实话，“大家的水平都糟透了啊”。我觉得自己肯定上得了，于是在面试被问到“你想成为怎样的老师”的时候，“啊，我其实不想当老师，我想做一个动画制作人”，直接把内心真实的想法说出来了。回到家里后，我和高中班主任说了这件事，被他大骂了一通。啊，那样说真不太好啊。
——青山老师，那样说是不行的。就像是说“请让我落选吧”。然后呢？
青山：当然是落选了（笑）。所以到了日艺时，我就下决心要认真对待了。面试也要努力。
但从技巧考试开始，这里明显和那所国立大学不一样了，虽然都是一些爱说“大家好厉害啊”的人。结果，那场考试只选出了5个人，考官对我们说“你们几个大概是合格了”，然后进入了面试环节。然而因为之前国立大学的教训在，我还是一直很担心，“这会不会是陷阱啊？”。
——之后就进入日大艺术学部美术学科的绘画专业？
青山：大学生活很有意思，东京的生活也很有意思。从小地方上来的人大概都跟我有一样的感叹，比如说“山手线的话，就算睡懒觉过站了，一直乘着绕一圈也会到目的地！”，比如说“吉野家的牛肉盖浇饭真好吃！”。当时新宿的小剧场还在，周边汇集了电影院和游戏厅。在老家想看电影时，必须坐拥挤的电车才能看到，东京就很方便了，而且电影还可以连场看！游戏厅在我老家也是没有的。所以，我会买很多通宵的票，看电影，休息时候玩游戏，然后继续看电影，真的超级开心。在成为漫画家后，别人第一次请我吃火锅时，那时也觉得东京太好了，“什么嘛，这种快要化掉的肉，超出了牛肉的范围了吧”。
——那么在经历火锅之后，您最喜欢吃的是什么？
青山：咖喱。第一的位置是永远不会被剥夺的。咖喱的话，我现在每周吃个2、3次也完全没问题。好吃，最喜欢了。
——（笑）。那么，从鸟取刚到东京时，您选择住在哪个地方呢？
青山：是这样的！日艺离西武池袋线的江古田站很近，去东京时父母搞错了，在“中野区江古田”那边找了公寓（笑）。大学附近的江古田站是在练马区，完全不一样。退租的话就太浪费了，于是我就在那里住了一年。说2小时可能有点夸张，但那么远的距离，我可每天都是喘着气、骑着自行车上下学。毕竟是个穷学生嘛，坐电车太浪费了。
——那时候生活不太宽裕吗？
青山：当然！那时候很穷的。住的是没有浴室、共用厕所的四叠半。为了节约公共浴池的钱，经常会用厨房的水洗头。虽然1年后搬到离学校近的地方，但房间布局什么的都和之前一样。对了，我非常喜欢高桥留美子老师，当时的感觉就像《相聚一刻》里面那样。我就像五代，学长经常泡在我家，只打麻将。下宿生活虽然很有趣，但也挺可悲的，毕竟没有美女房东音无啊（笑）。

——除了下宿生活，为当漫画家而参加的“就业活动”是个什么样的感觉呢？
青山：会让漫研的同学和学弟学妹们帮忙，其中还有现在的助手。大家一起开始画投稿作品。
——作为青山传说之一，您从投稿作品开始就有助手呢，太厉害了。
青山：是吗？那个，我还让专业漫画家阿部先生帮过忙呢。
——您是怎么做到让专业漫画家帮忙的？
青山：对漫研的同学和后辈，我一般会说“请你们吃饭”，而对阿部先生，我说什么了呢？对了，我用登场人物的名字和他做了交换。主角就变成“高井丰”，女主则是“阿部麻巳子”，反过来就是阿部丰和高井麻巳子了。高井麻巳子是当时的人气偶像，阿部先生是她的铁杆粉丝。他跟我说“请一定要那样做”，于是我马上趁势回道“那你打算帮我画了？”（笑）。
——原来如此。虽然青山老师说得很轻松，但一般来说，专业漫画家一开始也都是一个人画，存一部分投一部分，当终于被认可为专业漫画家开始连载以后，才会有助手。
青山：因为画漫画太累了嘛。觉得一个人画不了的话，就让人来帮忙了（笑）。
——那时的成员现在自然也是“青山团队”的吧？
青山：一样的。谁都没少。
——大家都知道老师您很有才，但是原来的同学和后辈不是在您成名后才来找您，而是在您尚且只是个籍籍无名、立志成为漫画家的大学生的时候就决定跟随了，这真是太有魄力了。
青山：怎么说呢。很不可思议吧，这种关系。也许在商业社会中伙伴关系是很难存在的吧，不过我们这些人自小就认识，更像是一起搭档的艺人。现在大家已经就像家人一样了。其实，我在中途也想过，那时明明工资都没能给到位，为何大家都愿意那么拼命地帮我呢？
——啊，老师您也觉得不可思议呀？
青山：是啊。说起来，有一次助手小N找我聊过，“有人邀请我去做加油站的兼职，我该怎么办？”
——您那时是怎样回答他的呢？
青山：“没关系，反正我会养你一辈子的”。
——哇哦，完全是一个“大哥”的样子啊！
青山：不是啦，当时也只是随口一说而已。不过，压力还是会有的，所以一定得成为专业漫画家，有自己的连载。我一定要把他们的工资给够，这是我最开始时的强烈愿望。

——正式出道时是什么感觉呢？
青山：大概只剩下“我做到了！”这种情绪吧。漫研的其他前辈还跟我开玩笑，“你的得意劲从写植上就能看出来！”（笑）。所谓写植，就是印在杂志上的台词之类的文字组合。因为漫研的朋友都是手写台词，所以比起当时画得还很普通的画，反倒是我写的台词更有专业风范，他们就是吐槽这一点（笑）。不过，除了助手们，我还有来自父母方面的压力，所以真的成了后开心的不得了。
——来自父母方面的压力是指？
青山：我在日艺上学时，拿到了教师资格证，也在老家的母校实习过。当时甚至到了只要考过教师资格考试就能当老师的程度，这对于父母来说，他们自然会觉得儿子是要当美术老师了。也因此，有一天我说“我要当漫画家”，他们自然强烈反对。父亲说，“我可以让步一年”。而漫画家正式出道的时候，正好是我大学毕业后的第一个秋天，这下刚好赶上了啊……欸，不对呀？
——什么不对？
青山：好像是我自己说的，我要在一年内成为漫画家？或者是想在漫研后辈们毕业前做点什么？哎总之呢，父亲强烈反对就是了。我现在都记得很清楚他是怎么对我说的，“我认识一个能把螃蟹画活的人，他成了一个画家，但最后贫穷地死了”。
——对即将毕业的青山老师来说，这种话也是能忍住的吧？
青山：不，我回了他。
——回嘴了？父亲说这些话毕竟也是出于对儿子的爱不是吗？
青山：我回他说，“虽然都是画画的，但动画人还是能吃得饱的”。你看，我就是这种类型，会反驳小学老师说《一休》没意思（笑）。
——原来如此。这次访谈下来我有一个感觉，青山老师似乎比较特别的，不太喜欢被人夸奖是吗？比如说，如果我把您和助手、您和父亲之间的关系总结成“羁绊”的话，您会有抵触感吧。
青山：啊……可能会吧。可能会啊。举个其他例子，在吉卜力的作品中，光听《听见涛声》和《侧耳倾听》这两个标题，会让人感觉是风格相似的作品。我特别喜欢《听见涛声》。但是，我不太喜欢《侧耳倾听》，觉得台词有些装（笑）。
——您不太能接受台词装吗？
青山：不，装点也行。但太过的话就不太喜欢了。我也会在必须做决定的场面，让登场人物口中说出一些比较装的台词。比如说，《魔术快斗》中有“真冷淡啊……。像这冰淇淋似的……”“可是，冰淇淋却是……很甜美的哦！！”（原文：“まったく冷たいんだから……。アイスクリームみたい……”“でも、アイスクリームは……甘いんだぜ!!”）这样的台词。装得不得了，但我心里觉得还好。啊抱歉，这不太好说明，太过主观的东西了，摸索它的边界也是个很有意思的事。台词这个东西，凭一个语尾就能让意思完全不同。我在这方面下了很大工夫。用词很重要，嗯，实在太重要了。所以，我在不确定的时候，会想好几组台词，问助手或负责编辑“你觉得哪个比较好”。

——青山老师跟我们说了心里话，那么接下来，我们也要进行率直的提问了。
青山：什么什么？
——青山老师您遇到过挫折吗？
青山：挫折？挫折吗？
——您已经跟我讲了从少年直到专业漫画家时的故事。至今为止，您可以说是一帆风顺地进入了漫画的世界。虽然开头时提到过“想要放弃《柯南》的连载”，但决定权还是在您手上。不管是因为别人还是因为运气，难道您就从没遇见自己无法掌控的“挫折”吗？
青山：我懂了。在作为漫画家出道之前，我确实没有为了积累经验在别人手下当助手。挫折，挫折，挫折……啊，有了！
——您请说！
青山：《一休》。
——欸？《一休》的什么让您感到受挫折了呢？
青山：我们有时候要在全班面前排练。当时老师问其他同学“青山表演得怎么样”，这时班上最成熟的一个孩子说“声音太小了”，“好，我知道了”。虽然我心里想着其实你的声音也小的很，但还是回答道“好，我知道了”。于是，我想着“让你们见见真本事”，当天用了让自己耳鸣的声音排练，大受欢迎，说我演的真好。于是在第二年的《舌切雀》中，我被选上出演主角老爷爷。本想今年也一鼓作气好好演，但在正式表演前一天，我去玩的时候跟腱受了伤，最后没演成。
——那算是挫折？难道不是小学时的遗憾？
青山：哎呀，那次我真的感觉特别挫败。我当时有认真想过，要是我连续2年在学艺会上凭着自己的演技大受好评的话，说不定我就立志当演员了。说个闲话，当时我觉得“我妈真厉害啊”，明明大家都对我的《一休》赞不绝口，只有母亲一下子看透了本质，“你只是有些自暴自弃了啊”。
——原来如此。那么您在漫画家这方面有没有遇到什么挫折？
青山：大概没有吧。没有啊。虽然总感觉有些对不住你。
——不不，反而觉得您太厉害了，能断定自己没遇到过挫折。
青山：要说有的话，我刚刚提到的画投稿作品的时候，一开始我不是投《SUNDAY》，而是带去了《（周刊少年）MAGAZINE》。拿到佳作带着下一话去的时候，负责编辑说“编辑长不喜欢你的画风，如果不转变的话是不能在MAGAZINE待下去的”。虽然不甘心，但我还是那么希望着。和刚才说的吉卜力那件事不同，毕竟是喜好的问题，终究没有办法。所以也不算挫折吧，其实可以说正由于此，我才进入到了SUNDAY，有了现在的成就。在MAGAZINE被那么说了之后，我就当场去了SUNDAY的编辑部。从讲谈社出来，去到附近的书店，找到SUNDAY编辑部的联系方式，然后打电话。当时SUNDAY负责我的那位先生很满意，跟我说“尝试参选一下下次的漫画奖吧”，于是就有了我的出道作品《约定》。嗯，所以说没遇到过挫折啊。以后请在漫画家·青山刚昌后面加上“未遇挫折”吧（笑）。
——铭记于心（笑）。
青山：真的不好意思。

——不说挫折了，您有不甘心的事吗？《名侦探柯南》一开始是为了对抗MAGAZINE的人气作品《金田一少年事件簿》。那是编辑部的目的所在，但对于当时依靠《YAIBA》斩获人气的青山老师您，应该可以选择拒绝吧。
青山：有吧。是的吧？
——嗯，难道不是吗？
青山：不过要说斩获人气，《YAIBA》只是在最后一话和之前一话才终于登上投票第一位的。当时，（高桥）留美子老师的《乱马1/2》和藤田（和日郎）的《潮与虎》人气占绝对优势。对了，说起来，SUNDAY编辑部有个基本原则，那就是读者投票的结果不能给漫画家看。但肯定很在意吧？于是我就很夸张地对负责编辑说“拜托。我要过劳死的话还想进棺材呢，所以拜托给我看看吧”，就这样强行要来看了。《YAIBA》在动画化启动的时候，以及在最终话的前一话中写上“下期、最终话！”这样煽动性话语的时候，才终于登上了第一名。所以当时没有博得人气的感觉，每周只是狂热地画画画。画漫画。
——不算和您同世代的《潮与虎》作者藤田老师，您对高桥留美子老师，以及凭借《棒球英豪》和后来的《H2》独占投票榜的安达充老师，有过“我要打败你们”这样的想法吗？
青山：ZERO。完全没有。
——一点点都没有吗？
青山：ZERO。绝对不可能的。
——真理性啊，明明漫研叫热血。
青山：哎呀，那种事情，根本不可能啦。首先，两位都是我十分尊敬的漫画家前辈。打败他们什么的，无知也要有个限度吧。如果用雏人形来比喻，安达充老师就是天皇，留美子老师是皇后！我要能站在五人乐队的位置就很感恩了。因此，背负SUNDAY的未来什么的，我完全没有这种意识。
——那么您当时的竞争对手是？
青山：我记得那时候也经常被问到，但也只能回答“是自己”了吧。藤田和我世代相近，《潮与虎》也是超人气作品，大概就是他吧，但怎么说呢。像我这样的人，不用说也知道，不喜欢被别人当成对手。当然，他的漫画很棒，我很尊敬他，但并非竞争的关系。要是出现了和我画风十分相近的年轻人，那我才或许会有“我要赢他！”的想法。
——尽管并非老师的本意，但从现实角度来看，取得投票第一名后，青山团队的生活有没有发生变化？
青山：有变有变。
——是怎样的变化呢？
青山：夜宵的杯面终于进化成外卖了。
——啊，那真是不得了的变化。
青山：嗯，这样说可能有点不好，大家都跟海盗似的。毕竟那时候助手和我都还年轻。该吃就吃，该喝就喝。点外卖也是从最贵的开始点（笑）。不仅在吃喝上，漫画创作上也是，出道没多久，但什么都不怕。包括我也是一样。
——您自己在变得能赚钱后有发生变化吗？比如在和岛本先生对话时我们也问过，就像爱车的漫画家终于买得起高端车的那种感觉？
青山：没有没有（笑）。SUNDAY的问卷偶尔也会问到“最近想要什么”，但我是真没什么想要的。虽然有因为工作人员的事搬过地方，但要现在让我继续在最开始的四叠半工作也完全没问题。只要能让我画漫画就够了。

——青山老师，请允许我再说一次。
青山：什么？
——大哥太帅了啊！
青山：是吗。漫画家似乎都很普通吧。
——不，一点都不普通。接下来要回到访谈上了，刚才讲到《柯南》的开始。
青山：确实，在接到编辑部的邀约时，一开始我是完全不想画的。不过我又想到自己小时候就很喜欢看福尔摩斯之类的侦探小说。我能画吧。画画看吧。你看我这人就是这样，没起心思的话是画不了东西的。反过来说，我只是决定要画自己想画的侦探，并且觉得它肯定火不了。漫画最长3卷，短的话1卷也就结束了。我画了《YAIBA》，感觉自己比较擅长动作场面，然而《柯南》里全是台词对吧？当时就想，把自己擅长的“动作场面”这把武器封印掉没关系吗？于是就把这个技术用在柯南踢足球和小兰的格斗场面上了。与其说这是编辑部的企图，倒不如说是我想画才画的。
——您想描绘的侦探形象是怎样的？
青山：一言以蔽之，不杀死犯人，而是抓住犯人，让他偿还所犯下的罪孽。
——原来如此。唯一的例外就是《钢琴奏鸣曲<月光>杀人事件》了。
青山：没错。只有那个。那个故事是我故意为之。犯人浅井成实，现在还经常收到粉丝来信，给读者留下了非常的印象，挺好的（笑）。除了那个例外，柯南基本上就是我理想中的、一定能抓住犯人的侦探形象。说着说着想起来了，那是刚开始画柯南的时候，因为一件事让我下决心要好好画了。
——那件事是？
青山：富士电视台开始播放《古畑任三郎》了。超级好看啊。这么说可能不太好，但当时日本的推理都不太好看，而这部电视剧的“推理”真的非常有意思。《柯南》比它的播出稍早一些，所以我有一种强烈的意识“不能输给古畑”。这个才是，我擅自把别人当对手了（笑）。
——《古畑任三郎》的脚本作家三谷幸喜老师也是日艺出身。
青山：是的。顺便一说，三谷老师经手的大河剧《真田丸》也特别好看。是好看的不得了的那种好看。最终话明明只要普普通通结束就好了，但那个场景实在让人爆笑：有人问幸村长久以来侍奉的忍者佐助“多大了？”，他问答“已经55岁了”。不仅是喜剧元素，人物也刻画得很好，关于秀吉的描写也特别棒，以及对于为了家人拼命活着的幸村他们的塑造也非常了不起。三谷老师不管是电视剧还是搞笑，各方面都非常有才。硬要说的话，可能不太擅长恋爱喜剧吧，不过其他方面都太厉害了。

——闲聊的同时，在请您顺便谈谈您的“恋爱喜剧理论”吧。
青山：还没到理论的程度啦，不过我认为，恋爱喜剧和恋爱搞笑剧还是不一样的。比如说，女孩遇见男孩，摔倒走光了，男孩不小心看到了，于是女孩大喊“看什么呢你”一拳打过去，这是恋爱搞笑剧。反之，如果女孩问“你看到了？”，男孩回答“没。没看到。”，然后女孩生气地说“哼……你肯定看到了吧？”，这才是恋爱喜剧。从这个角度来说，80年代的电视剧《男女7人夏物语》和《男女7人秋物语》可以说是恋爱喜剧的范本了。
——主演秋刀鱼的“もう遅いねや（已经迟了）”还成为当时的流行语了呢。
青山：没错没错。那时很流行。说到男女7人系列，我还记得被大竹忍女士的演技震撼到了。一开始，观众们都觉得大竹忍是个“不讨喜的女人”，可随着剧集展开，她变得逐渐可爱起来。其中的秘密在于，大竹女士开始在化妆上下功夫了。一开始的妆不怎么讨喜，之后慢慢化得可爱起来。这就是真人演戏的厉害之处。漫画的话，从一开始就画得很可爱了。
——最近的电视剧中您有比较感兴趣的作品吗？
青山：《逃避虽可耻但有用》和动画《你的名字》，这两部都是恋爱喜剧的优秀作品。《你的名字》是我和负责编辑一起去看的，明明不是我的作品，但我却能很好的解释这部作品好在哪里。都喜欢到这种程度了（笑）。
——在漫画领域，您受到那些恋爱喜剧的影响呢？
青山：当然是这个领域的神明，安达充老师了。比如说，我觉得《棒球英豪》这种感觉的描写就是恋爱喜剧本身了。里面有一个关于“小南的日记达也看过没有”的事件。最后小南把达也叫到屋顶上，小南说“日记上写的都是真的，我从很久以前就喜欢达也了”，然后看见达也惊慌失措的样子，就说“这样啊，原来你没看啊”，笑容渐渐隐去。实在太精妙了，在这一话中，虽然不知道小南的感情是哪种，但读者却在意的不得了。安达充老师真是个天才。虽然不用我说这个称号都是必然的。

——《名侦探柯南》也被评价为“杀人恋爱喜剧悬疑推理”。您有想过，为什么作品至今能获得许多人的喜爱，是因为“恋爱喜剧”和“悬疑推理”这两个人气要素被很好的呈现了吗？
青山：不清楚（笑）。
——请您再想一想。
青山：呵呵呵。
——连载刚开时，您觉得可能3卷以内就完结了，那时候自然不用说，但都现在了还没想明白吗？
青山：确实，恋爱喜剧和悬疑推理应该占了很大部分，以及把世界最有名的侦探（夏洛克·福尔摩斯）这一要素在作品中充分呈现出来，这也是部分原因。柯南的名字就是来自它的作者嘛。因此，要是年轻漫画家想要画侦探漫画的话，或许会因为柯南的关系，变得很难再用夏洛克·福尔摩斯这个素材了吧？不过我是真不清楚啊。
——那么是“想要大卖”？
青山：没没。抱歉（笑）。
——为什么要道歉？
青山：没什么，觉得你的说法太夸张了。不过关于你的提问，我是真的很疑惑。有时候年轻漫画家会问我“要怎么让漫画火起来？”，但我自己是真没想过这种东西，所以没法回答。
——我有点懂了。虽然在现实层面，您会有要给助手加薪这一“能活”的想法，但是却没有“大卖”的野心，是这样吗？
青山：没错没错。不过也不准确，说实话，《YAIBA》的时候还是有点想要“大卖”的。
——要是我是关西人的话这时候就该吐槽“原来有啊（关西腔）”了。
青山：我想要它游戏化嘛（笑）。在魔剑中放入各种各样的玉石就能释放不同的力量，这一设定就跟游戏一样。不仅是游戏化，也想它动画化。动作戏接着动作戏的话，我尝试了一下，完全行不通。所以，这已经算是和“大卖”最接近的梦想了，可我当时都快要放弃它了。更不用说《柯南》，“这种只有对话的作品怎么可能动画化，主角都不动的”，刚这么想没多久它就动画化了（笑）。所以说，我是真的没有那种野心。
——啊，所以你不太清楚“大卖”和“一般”的界线是吗？
青山：对的对的。说不清楚是我的真心话，但我认为最重要的还是画自己想画的。读者们都是很精明的，像是“这样画就会火吧”这样的作者心理，他们一眼就能看透。

——感谢您对于这个不好回答的问题的解答。那么说到开始的时候，《魔术快斗》是怎么想出来的呢？
青山：我很喜欢柯南·道尔，也很喜欢莫里斯·勒布朗，所以想画侠盗漫画。
——莫里斯·勒布朗是因亚森·罗宾而出名的作家。
青山：对。我听说，原书其实是个超级短篇，日本翻译家翻译的时候添了很多内容。不过得说添的真好啊（笑）。多亏了翻译家的增补，故事变得十分有趣了……我想起了一件事，现在可以说吗？
——请。
青山：说起来，以前有记者特意从法国过来采访我。我跟他们说“我超喜欢莫里斯·勒布朗，所以画了《魔术快斗》”，“莫里斯·勒布朗？那些都是儿童读物吧”。现在回想起来，当时我可是十分吃惊，“欸？是吗？”。所以说，日本的翻译家真的做了一件了不起的事。“奇岩城”啊，“813之谜”啊，又有趣又精彩。
——那我们稍微把话题展开一点，也有记者从国外造访吗？
青山：好像就只有法国的那次。啊，好像也有从中国来的（笑）。然后是我去国外参加活动的时候，有在新加坡和美国接受过采访。刚才说的那个法国来的人特别喜欢《YAIBA》，所以是关于它的采访。所以，当那人说莫里斯·勒布朗是儿童向作家的时候，我心想“你要采访的《YAIBA》不更是儿童向吗？”。而且，其实当时还有内情……啊，话题又偏了是不是？
——没没，我们的采访就是这种形式的。
青山：当时在法国，《YAIBA》还是没完结的状态，好像才进行到“八岐大蛇篇”左右，但在日本，《柯南》已经开始连载了。法国记者问我“《YAIBA》之后会怎么发展？”“已经完结了。”他吓了一大跳，一脸好像世界末日降临的表情。我觉得这人很有趣，就把我在《柯南》漫画第一卷中画的、柯南打扮成福尔摩斯样子的图给他看，跟他说“这是我现在在画的”。我本以为他会很开心，但他的反应却非常冷淡，“这是什么？柯南·道尔？”之类的。可能是法国人不太喜欢英国的福尔摩斯吧。真奇怪啊。
——那我想请教您一下，在法国也很有人气的《YAIBA》的开端。
青山：因为喜欢《好小子》。很想画关于剑道的漫画。虽然也想画侦探漫画，但在《YAIBA》之前就已经画过《侦探乔治的迷你大作战》这样侦探类型的短篇了。就像刚才说的，在开始连载之后，因为自己学过一段时间的剑道，所以受到了奇怪的限制。
——助手提议说“把竹刀刀头上盖子一样的东西拿掉的话，竹刀就会变尖对吧，在那种状态下刺不就行了吗？”，您却说“不行，那是违反规则的”？
青山：是的。然后意识到再这样画下去很没意思，那么就决定做成魔剑故事了。于是，鬼丸就变成真正的鬼了（笑）。

——在您的短篇作品中，印象最深刻的是哪一篇？
青山：印象都很深啊。《夏天的圣诞老人》花了很长时间，但评价很好；受到电影《椿三十郎》影响而创作的《Play it again》也印象很深。嗯，全都很怀念。
——说起《椿三十郎》，在商谈的时候老师您鼎力推荐，所以这段时间去看了一下，真的特别好看。我之前一直对老电影敬而远之，但看了之后发现，这真是部一秒都不能错过的超级娱乐电影。
青山：好看吧？惊讶吧？是啊，对于以前的电影，大家可能都感觉比较一般，但只有《椿三十郎》这一部，无论看多少次都好看。有欢笑也有理性，台词也很好。故事中一事无成的奥方也会严肃地对椿三十郎说“你太耀眼了，就像白刃一样。你是一个没有鞘的人，削铁如泥。但是，真正的好刀是要入鞘的”。太霸气了。同样题材的黑泽明导演的《七武士》虽然也不错，但太长了。要是黑泽明活到现在，感受到这个时代的节奏的话，大概会删减很多吧。“3小时不觉得太长了吗？”（笑）。
——老师您就是这点很厉害。黑泽明可是世界电影巨匠，用现在流行的话来说，您有点在diss他啊？
青山：没有没有（笑）。是真的很长嘛，《七武士》那部。
——不过，正因为他是巨匠才不会听信世人的高评价，去相信那些所谓的头衔。
青山：确实如此。毕竟最重要的还是作品是否有趣。当然，能否流行起来也很重要，因为亲身体验就会成为一个契机，虽然有时候我也会根据别人的评价去看电影。

——接下来就要请教您关于《魔术快斗》的开始了。
青山：刚才谈挫折的时候说过，MAGAZINE的编辑说“不改变画风的话就不能再MAGAZINE待下去”。其实他还说了“试着画你现在最想画的吧”。于是在认真地思考后，“那么就画快斗的故事吧”。在这之前，我有画过一个短篇叫《玩世流犯》，我的助手也很喜欢那个故事。然后是关于《魔术快斗》的开始，有天，我当众宣布“这次决定开快斗的连载了”，助手们听见后一起为我欢呼“喔喔~~要开始了！”。因此，虽然这么说可能不太好，但我发自内心最想画的漫画还是《魔术快斗》……哎，这种话果然是说不得的吧。不过其实粉丝们似乎都知道这件事了，我挺意外的。
——原来如此。由于那种原因，诞生了值得纪念的出道连载作品。今后还会继续展开吗？
青山：现在也在画呢。不会结束的。直到我死《魔术快斗》大概都不会完结吧。《柯南》终有一天会完结，但这个不会……其实呢，我曾经考虑过，在《魔快》前期的故事结束后，让快斗和青子开一家侦探事务所。但后来开始画《柯南》了，也解决了各种各样的事件，所以那个方案自然就被废除了。
——说到《名侦探柯南》诞生之前的故事，为什么《魔术快斗》是您最想画的呢？
青山：因为太喜欢亚森·罗宾了。在《鲁邦三世》之前，我先喜欢的是亚森·罗宾。对了，有一次在小学馆的谢恩会上，编辑、漫画家和相关人士聚在了一起，有人问“能给我签个名吗”，“没问题”，然后瞬间排了长长一个队伍。其中还有《美少女战士》的作者武内直子女士，“请给我画一个快斗吧”，“夜礼服假面的原型就是快斗”。那时候的快斗还没现在这么有名，我很高兴。
——您从一开始就决定让快斗在《名侦探柯南》中出场吗？
青山：并没有。其实呢，在设置柯南对手的时候，本来想找个类似与江户川乱步的明治小五郎敌对的怪人二十面相那样的家伙。在摸索过程中，突然想到“啊，我以前不是画过吗”（笑）。我问当时的编辑长“让怪盗基德出场可以吗”，“只要会好看就行”。瞬间就开始兴奋了。“你说可以是吧”，助手们也欢呼起来，于是就一口气画起来了。
——原来如此。老师您似乎只要谈到漫画的事情就会很开心啊。
青山：嗯。以及，今天的采访可以随意闲聊也让我很高兴。
——实际的漫画创作感觉如何？最开心的瞬间是什么？
青山：大概是画动作场面的时候吧。就像刚才说的，不是编辑部拜托我做的，是我自己想画才画的。

——接下来是“没有○○就不是漫画”这个句式，您会在○○中填什么呢？
青山：会是什么呢？难道不应该反过来吗。不能用一个词来限定，漫画真是有意思啊。比如，我在空格里填上“梦想”的话，“没有梦想就不是漫画”，虽然一定程度上是成立的，但是完全没有梦想的有趣漫画也是存在的。有很多。那种丰富性大概也是漫画的魅力之一。而且，日本漫画的类型十分多样。国外也有很多人喜欢《柯南》，但那种感觉和“全世界都有动漫迷”，深度完全不一样。在字字句句都认真看的粉丝的丰富性方面，绝对是日本漫画和它的读者占优势。要是世界范围内有漫画家团体战的话，日本应该是不会输的。嗯。我认真想过了，绝对不会输的。日本漫画就是这么强大。
——反过来，您在画漫画时有没有感到孤独的时候？
青山：孤独？我很喜欢一个人的。和大家一起工作完，助手们回去后，我就松了一大口气（笑）。然后在一个人待着的时候，会画画草稿什么的。当然，一个人待太久的话也是会寂寞的，但那时候大家就来了，于是我又松了口气。所以，孤独算是我喜欢的类型吧。秋刀鱼也说过，“我喜欢一个人啊”。
——啊，您和秋刀鱼先生认识呀。
青山：完全不认识。
——您不是关西人真是太好了。如果是的话，刚才的吐槽就会是“没有—（关西腔）”。
青山：呵呵呵。只是个人喜欢而已。从《男女7人夏物语》开始就喜欢他了。不是有一个《明石家秋刀鱼》吗？圣诞播出的综艺节目。有一年，秋刀鱼连续说了30分钟的废话，然后说“啊，已经30分钟了，柯南的话已经在解决事件了吧”，那时候，我和一起观看的助手一起欢呼起来。“加油啊”什么的。那真是特别美好的回忆。

——我换个方向来问。虽然我之前只有采访过各类型领域的偶像级人物，但对于那个问题，南天群星的桑田佳祐说“我现在依然相信17岁时自己的感性”，而DOWNTOWN的松本人志则说是“服务精神”。
青山：什么？那个问题是什么？
——“在不和别人比较的情况下，您觉得自身具有的才能里最靠谱的是什么？”
青山：啊，这个的话，我其实想说“恋爱喜剧”。
——恋爱喜剧吗？不是悬疑推理？
青山：恋爱喜剧。虽然和安达充老师没法比，但我还觉得是恋爱喜剧。关于柯南的推理，事件和手法有时候是和编辑一起想的。虽然推理部分我还算擅长，但要说靠谱的话，还是恋爱喜剧吧。
——您最相信自己恋爱喜剧方面的才能。虽然听起来和桑田的“17岁时的感性”接近，但其实还是有些微妙差异的。恋爱观念很容易被时代影响。所以您会担心吗，不跟紧时代潮流就会落伍？
青山：经常担心啊。我老在想这问题。所以，我会去接触新鲜的事物。看《逃避虽可耻但有用》和《你的名字》时，我感觉“很好看！”而这两部片在多数人中很有人气，这时候我就会稍微放心一些。从自己作品的角度来看，有时候我也很想直接问读者“我画的恋爱喜剧，真心好看吗？”不过，在流行这个方面，它也是有限制的。
——这个限制是？
青山：首先是语言。把太流行的话用在《柯南》里是比较危险的。比如说“がん黒（形容晒成茶色的脸）”这个词。然后就是时装。我曾经考虑过要不要把帝丹高中的女生袜子画成泡泡袜，幸好最终没那样做。另一方面，小兰的裙子也会跟随时代变化，漫画第1卷和现在相比长度完全不同。潮流和普适之间的平衡是有一个限度的，而这个度特别难把握。不过，漫画中小五郎的电话是黑色拨盘电话的设定是绝对不会变，一辈子都不会。
——这其中有什么原因吗？
青山：没有，潜意识中就是那么觉得的。
——按照程序，我得先说一句，“原来没有啊（关西腔）！”
青山：呵呵呵。硬要说的话，我很喜欢松田优作主演的《侦探物语》，剧中出现的电话就是那种，这大概算是一个原因吧。
——“原来有啊（关西腔）！”。啊不对，“到底有没有啊（关西腔）！”。
青山：有的有的。是受了《侦探物语》的影响。这么说来……我可以说一个完全不相关的事情吗？
——当然可以。这次企划就是以闲聊为名义的采访。
青山：松田优作饰演了《侦探物语》的主角，然而他在剧中的名字是工藤俊作。那时，我读到一本书，上面说有一位舰长和工藤俊作同名同姓。他是驱逐舰的舰长，在日本势如破竹的时候，在海战中战果丰硕的他接到了“歼灭残存势力”的命令。恰好那时一架敌军的潜艇浮了上来。也就是说，当时还有很多敌兵活着。命令是让他歼灭掉对吧，可工藤舰长却给部下下令“关闭螺旋桨，别把他们卷进去造成伤亡”，还说了除了第一炮塔的负责人其他人全部去救他们之类的话。结果，本来200多人的船载进了将近400人。舰长对他们说，“你们是和我军奋战的勇敢士兵，现在你们也是我国的重要客人”，给他们饭吃，送他们到救护船上。“哇，另一位工藤俊作也太帅了！”……最近刚想起来的，虽然和提问完全无关（笑）。

——话说，老师您有自己是大人的自觉吗？
青山：没有吧。感觉自己挺像小孩的。
——作为前提，青山刚昌式的大人的定义是什么呢？
青山：会喝酒抽烟。
——欸？您是以法律为标准的吗？
青山：呵呵呵。还有什么呢？不再对《假面骑士》和《奥特曼》狂热的时候就是大人了。虽然有些人成人后依然是《假面骑士》和《奥特曼》的狂粉，但一般的小孩差不多就番剧毕业了。
——原来如此。顺便问下，青山老师对于这两部动画？
青山：不知道从什么时候，慢慢就不看了。然后就意识到，我是大人了！
——是大人了！欸？那样真是大人了吗？
青山：还是不行的吧。从一般的价值观念上看，完全还不是大人。
——冒昧说一句，通过这次采访我有感觉到，那就是青山老师的魅力之一。没有的话，您就不会现在还活跃在少年杂志的主要阵地了。
青山：是吧。听你那么说我很开心。确实，如果忘记了少年的初心，是画不出少年漫画的。就算画了，看起来也特别虚假。然后我可能又要进入到闲聊部分了，我曾经思考过活跃在少年漫一线的漫画家们擅长和不擅长的东西。
——青山刚昌的“少年漫画走红法则”是吧。请指教。
青山：都说了不要说成那么高大上的词啦（笑）。首先，少年漫画中吸引人气的三要素是“恋爱喜剧”、“冒险”和“友情”。
——悬疑呢？
青山：悬疑在少年漫中是包含在“冒险”里面的。但是，同时具备这三要素的人大概是没有的。留美子老师擅长“恋爱喜剧”和“冒险”，安达充老师擅长“恋爱喜剧”和“友情”，《海贼王》的作者尾田（荣一郎）擅长“友情”和“冒险”。然后就是我自己想象的部分了，留美子老师不擅长“友情”，安达充老师不擅长“冒险”，尾田不擅长“恋爱喜剧”。当然，这三位都是漫画界的大人物，就算是不擅长也比一般人强得多。这里的不擅长只是针对擅长而言。
——反过来说，只要能掌握两个要素就能大人物了？
青山：没错。即使算进伟大的前辈，大概也很难找到同时擅长三个要素的人。
——我比较在意的是您对自己的剖析。
青山：我和留美子老师一样，比较擅长“恋爱喜剧”和“冒险”。不太擅长“友情”。
——欸？从平次和柯南的关系中，并没感觉到您不擅长呢。
青山：你能那么说我很开心，但和那些真正擅长描绘“友情”的人比起来我还有差距。例如安达充老师的《棒球英豪》中达也和孝太郎的友情，特别棒对吧？印象非常深刻。我是画不出那种感觉的。
——听您说了以后我想到的是，能够俯视自己的弱点也非常了不起。漫画之神手冢治虫曾经以千叶彻弥的《明日之丈》为例说“我画这种依靠角色撑开的漫画”，对自己进行了一番自我剖析，判定自己是以依靠故事来创作漫画的。
青山：原来如此。不过我最喜欢的手冢老师的漫画是《怪医黑杰克》，那部作品中主角形象非常丰满。刚才听了你的话之后我发现，我果然最喜欢手冢老师提到的千叶彻弥一派的漫画。确实，千叶老师的漫画全都是有主角的呢。《好小子》中就是铁兵。我从小就很喜欢看《好小子》，所以柯南一定会和它有关系。啊，有时候是新一就是了。

——那么，您对“哀愁”这个关键词怎么看？
青山：哀愁？悲伤的那个哀愁？
——我个人喜欢老师作品的原因之一，就是读了后会有一种悲伤的情绪，也就是所谓的“哀愁”。
青山：哀愁吗？我在考虑自己的漫画一般不会用到这个词，不过现在想起来，我喜欢的东西里似乎有哀愁存在。电影的话，黑泽明的《用心棒》非常伤感，我喜欢的《银河铁道999》和《无敌超人赞波特3》中也有哀愁。《无敌超人赞波特3》光听名字就知道有3个主要人物，但最后只有主角一个人活了下来。《虎面人》也是如此。
——年轻的读者可能不太清楚，《虎面人》甚至连片尾曲都充满了哀愁感。
青山：对呀，确实年轻一代可能不太知道。“虎面人”是名蒙面摔跤手，照看着一家孤儿院，如果摘下面具去玩的话，就会被孩子嘲笑是“讨厌的大哥哥”。去海边的时候，他跟孩子们说“我不会游泳所以不能和你们一起下去了”，但其实，他为了孩子们去做蒙面摔跤手赚钱，导致浑身是伤，他不想让孩子们看到，所以才不肯下到海里。呜，太悲伤了！现在回想起来还会涌现出悲伤的感觉。嗯，我可能也从“哀愁”这个关键词中受到了影响。如果还要再加一个关键词的话，我觉得可能只有“HE（HAPPY END）”了。
——请您为我们解释一下。
青山：接下来说的可能有点自卖自夸的感觉。我以前就很喜欢《你的名字》的导演新海诚。尤其特别喜欢《秒速五厘米》的第一话，不过新海导演作品的结局都很悲伤。按照刚刚采访的话来说，就是有种哀愁在。我曾经劝说当时的负责编辑“如果新海做一个HE的话一定会大卖的”。“这种人才有点浪费啊”。然后《你的名字》，不就是HE了吗？大火大卖了吧？你看吧！哎，好想在《你的名字》大卖前，在某个官方采访中说出来。抱歉，听见来太自大了吧（笑）。
——您的那种感觉从日艺时期开始就一直如此吗？艺术系大学的话，比起受到狂热追捧的电影，同学们应该更喜欢那种让能明白的人明白就好的类型的电影吧。
青山：啊，那种人也是有的。
——当时的话，比如说在单馆系电影院上映的吉姆·贾木许导演的作品？
青山：那是谁？（汗）
——他凭《天堂陌客》等黑白电影收获了很高的人气。
青山：那是啥？（大汗）
——啊，这个话题就到此为止。总之，青山老师比较喜欢娱乐作品？
青山：没错。大学的时候，我很欢黑泽明超赞的娱乐作品，到了现在依然喜欢娱乐性强的HE作品。这种话如果说的太多，想要解读《柯南》结局的读者大概就会现身了吧（笑）。
——不不，您要通过什么方式来实现HE也是个值得探讨的问题。
青山：对对对。而且，这种东西因人而异。就跟刚才说的“装”和“太装”一样，对于哀愁和HE之间的关系，想要找到那个界线也不容易，但却是值得一做的。

——在您作画30年间，如果让您选出一部界线感体现得最好的自己的作品，您会选哪一部？
青山：（马上回答）《×××××》。
——瞬间说出来了。在和负责编辑的事前谈话时，大家都说“这会让青山老师苦恼一阵吧”，没想到您马上就决定了。
青山：这也只有《×××××》了吧。那是我在2015年住院的时候画的。住院时，我感觉自己以后可能再也画不了，“只有这个我是一定要画的”。
——刚才青山老师的回答我们会提前隐藏起来，想要知道的读者们请到从193页开始的“30年份的1话”这个企划中进行确认。青山老师，回顾这30年，您感觉自己为漫画奉献了什么吗？（注：（反白）第193页开始的这1话是《新一BOY（前篇）》）
青山：呃，青春？
——奉献了吗？
青山：奉献了吧，给了《柯南》（笑）。
——光是《名侦探柯南》就已经连载了23年了。
青山：是啊！加藤一彦老师曾经被人问到“您想对鲁邦三世说什么？”，“把我的青春还给我！”。他的那种心情，我真的特别感同身受。不过最近，随着年龄增长带来的变化也让我感觉很有趣。我能说关于纳豆的事吗？
——纳豆？这时候说纳豆？
青山：鸟取那边是不吃纳豆的。以前看一个NHK的晨间剧，剧中用黏糊糊的纳豆配饭一起吃看起来特好吃，我就想“很好吃的样子，会是什么味道呢？”。然后来东京吃了后，觉得那不是馊掉的味道吗？味道变质的感觉特别强烈。那之后我就不喜欢纳豆了。但最近看某个综艺，上面说把磨碎的纳豆和剁碎的猪肉放在一起炒特别好吃。于是我试了试，这真的很好吃。这样那样以来，我就渐渐爱上纳豆了，尤其最近特别喜欢。我还想会不会是口味开始变了，不过反正对身体有好处。

——请您一定保重身体。最后两个问题，比较严肃的了。第一个，要是没成为漫画家的话，您现在大概会是什么样子？
青山：喜欢动漫、漫画画得好的美术老师。
——漫画画得好的老师，会对专业漫画家抱有一种爱恨交织的感情吧。
青山：这就不清楚了。毕竟没当过啊。
——老师，您说的太直接了。
青山：是吗。不过，反过来一想，我也算实现了自己的梦想啊。成为漫画家，作品被动画化，自己笔下的角色在自己从小喜欢的影院大荧幕上动了起来。想来内心充满了感恩。

——那么最后，青山刚昌觉得自己身为漫画家的专业性在于？
青山：欸？没有吧。
——原来没有现在也该有了吧。已经画了30年了。
青山：我从来都没觉得自己是个专业人士……说起来，我倒是有种学园祭还在一直延续的感觉。
——这是一种什么感觉？
青山：怎么说呢。我画漫画是邀请了漫研的后辈和同学们后才开始的。投稿的时候，正好是在学园祭的延长线上，一个劲地非常享受其中。姿态就跟海盗一样。虽然有段时间到了想要放弃《柯南》连载的地步，觉得画漫画太累了，压力也特别大，但基本上，就感觉学园祭还在继续一样，非常快乐。以及呢，粉丝们的存在对我而言也非常重要。即使到了现在，看粉丝来信的时候，也是我人生中不可替代的幸福时刻。即使是简单如“这话的这个地方很不错”这样的话也会让我止不住笑容，受到很大鼓舞。不过有时候也会收到诸如“《柯南》快点完结才好”这样尖刻的话（笑）。但是，我还是非常感谢粉丝的来信，包括那些建议……对最后的问题“专业人士是什么”做出这样回答的我，是不是有点太装了呢？

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