A药，赤井家族，羽田浩司案的矛盾点在哪里？

CAVOK

大家午安！

这是今天和柯迷在交流时想到的一些东西，发布到论坛里让大家一起讨论讨论吧。
73老师由于身体原因休刊也越来越多了，眼看已是年末，朗姆篇在日常夹杂着主线和回忆中平稳推进至最终章。
主线的故事也终于回到了APTX4869的秘密开始补全主线三大家族“工藤，宫野，赤井”过去的故事。A药名单上羽田浩司的名字又把另一个家族牵扯进了主线——羽田家。羽田家和赤井家在很久之前便有往来，羽田浩司案导致了赤井家的变故，也是秀一加入FBI调查自己父亲失踪真相的契机。
就我个人来看朗姆篇红黑双方的对决焦点可能集中在：“A药让人变小的秘密有可能被组织得知。”
（注：“红黑双方”指的是我方（黑衣组织的敌对方）和敌方（黑衣组织），因为这场对决中涉及的组织太多也无法确认各自之间的立场，但可以肯定的是红方的组织都在追查黑衣组织。）
从目前的剧情来看，APTX4869的真正作用和对组织的价值并没有体现出来。红方和观众只知道这个药其中一个作用是把人的身体变小，而敌方（琴酒等人）对这个情报更是一无所知，只是把它当成单纯的杀人毒药来使用。组织成员贝尔摩德和波本或许知道A药能将人变小/年轻的作用，但他们也（推测）并没有向组织传达情报。

其一：朗姆篇开始后，大家可能有发现红方秘密虽然被发现但是很快会化险为夷。
冲矢昴（赤井秀一）暴露自己是左撇子被波本发现
工藤新一修学旅行期间的复活消息在全世界流传

这些看似是小风波的剧情也可能暗示了一点，就是红方的情报会渐渐被黑方得知。
至少从目前的主线篇章来看，黑方虽然对红方有怀疑但总是怀疑不到点上——比如琴酒总是觉得毛利小五郎有诈但始终怀疑不到柯南。双方战力不对等的原因可能就是黑方在情报战屡屡失利，如果他们锁定了柯南和哀就等同于锁定了红方大将。
新版第一话SP加了一个细节，就是雪莉在APTX4869受害者名单上签字这个画面。雪莉是宫野夫妇失踪后唯一在主持APTX4869研究的人，之前组织追杀她的原因是她逃离了组织。组织不知道A药的作用就无从推测到雪莉变小和柯南合作这一步，所以柯南每次只要扮演好小孩子的角色就能全身而退。
那如果组织知道了这件事呢？
一旦组织知道了APTX4869会让人变小，很有可能就会彻查服用过APTX4869的被害者们。雪莉在A药名单上签字头一个就和这件事脱不了干系。
如果想要确认“江户川柯南是缩小后的工藤新一”的理论，首先就要确认工藤新一依然活着，并且在变小后依然能有确认他是工藤新一身份的特点，这一点每次剧场版开头柯南都介绍过了不多说。波本篇里组织也只是想让波本抓雪莉并察觉到毛利小五郎有诈，但是朗姆篇里三个嫌疑人将关注焦点都放在了柯南身上，正好说明朗姆和组织可能察觉到了柯南的玄机并且处于验证猜想的阶段。
修学旅行篇新一破案在网上疯传，验证了工藤新一也许还活着的猜想。

面对情报暴露的状况，红方采取行动的矛盾点在于
1. 柯南完全不以为然，甚至想到了散布工藤新一有双胞胎弟弟的消息。
2. 从赤井秀一面对记者的情况来看，红方看上去完全没有提前做好消息泄露的准备
3. 非但没有考虑怎么停止传言，居然自家都开始相互透露情报了（世良）- 只是为了吓唬一下柯南？但这玩笑开太大了吧

我们都知道柯南有以身犯险结果大获全胜的经历，比如满月篇，绯色篇里瓮中捉鳖的精彩反转大戏。或许这次的事情他们也早有安排？那这到底是深谋远虑还是不打自招？期待73老师后续的解释。


其二：羽田家的危机

羽田浩司案是赤井家变故的原因。
18年前，赤井务武在与敌交锋时意识到危险将一家老小送去了安全的日本。此时羽田浩司案还没有发生。
17年前，羽田浩司案案发。赤井务武调查案件未果失踪（原因未知，但从秀一为了找出杀父仇人潜入黑衣组织来看，赤井务武当时的敌人可能就是黑衣组织，以下也将以此作为假设猜想。）秀一加入FBI调查父亲失踪和羽田浩司案真相，秀吉留在本家钻研将棋。
羽田家和赤井家的关系我们无从而知，但至少秀吉和浩司的关系并不一般。按照时间推算浩司身亡时秀吉11岁，经过了十七年秀吉依然保留着浩司送给他的折扇，并且坚持着结拜兄弟浩司的遗志成为顶尖棋手到现在，可见两人的情谊之深。
9年前，秀吉高中毕业被寄养在羽田家，改姓羽田。

从年表上看上去一切都很正常，但是仔细一想就会觉得奇怪。

1. 三兄妹的改姓
从玛丽对儿女们的关心态度来看，或许当初改姓是为了保护儿女的安全。
目前我们不知道赤井务武在对抗组织时有没有暴露姓名，他的儿子赤井秀一是化名潜伏进组织的，不排除赤井务武用了相同的手段。（我倾向没有暴露真名，要不然组织早就查赤井家了。）
无论赤井务武是否暴露姓名，改姓或许都是必然选择。三妹改姓为世良也许还说的通，毕竟世良这个姓和这两家以及组织都没什么关系，就算哪天组织要再调查羽田浩司案和赤井家，都不会直接查到世良的头上来。（世良算是最安全的）
秀一因为出国留学，在海外也有自保能力，所以也不必太担心。
但是二哥改姓羽田就说不通了，即使羽田浩司案风头过了10年呆在羽田家也不会安全。因为羽田这个姓氏是个定时炸弹，更要命的是羽田浩司的名人身份和出现在APTX4869名单上将这个姓氏和组织直接联系在一起。

为什么说是定时炸弹？对于羽田浩司的被害原因，漫画里小哀给出的猜想是看到了不该看的事被灭口，这也是粉丝认同的主流观点。
我们都清楚组织灭口的原因（防止秘密暴露）有的时候组织在确认灭口对象死亡后就会停止追查（工藤新一就是最好的例子）组织没有怀疑过他变小，琴酒也确信他死亡（连人都忘了）正因此新一才能作为柯南躲在暗处对抗组织，变小的秘密暴露就是对他最大的杀手锏。
一旦过去的秘密重见天日，组织就会再次彻查并清剿。在羽田浩司案被红方再次调查前二哥秀吉顶着羽田这个姓氏安稳过了好多年日子也可以假设是组织不再追查的原因。但是一旦组织再次将焦点集中在羽田浩司案和羽田浩司的关系人身上（也就是现在），二哥的日子还能好过么？

2. 活靶子
世良确认自己的二哥长得像爸爸（赤井务武），我们暂且不知赤井务武有没有在组织暴露长相（也有易容的可能），但是二哥既然长得像务武为了安全考虑就要做未雨绸缪的打算也说不定。先不说赤井家也至少要让他和务武撇开关系，既然如此又为何要把他往羽田家送呢？一旦和羽田家扯上关系就有和羽田浩司案和组织扯上关系的可能，再加上他身为将棋手的身份想不往羽田浩司身上想都难。

秀吉会堂堂正正地在婚姻皆上写上老爹和老妈的大名，也会在家里摆上羽田浩司的扇子，更是个公众人物，甚至给秀一的手机发短信。
很明显他压根没有隐藏身份的举动和认识，也根本不了解赤井家的变故和目前的处境。我猜测他属于对事态一无所知而且是从小被家长瞒到长大的那种类型，而且也欠缺自保（武斗）能力。他会成为被组织利用的人和组织克制红方的突破口吗？
（注：需要强调的是我不是说秀吉无能，只是从目前的剧情看他不是那种能和组织正面交锋的角色。就像秀一的智慧和才能用在了调查上，而秀吉的智慧和才能是用在了将棋上。三百六十行行行出状元嘛，他们都是各自领域的天才。）

由此来看红方目前的处境表面上是很危险的，但组织也可能会选择性无视。。。毕竟秀吉是在恋爱物语出场的角色可能73也不打算让他陷入危险之中。又或许这些是小柯和秀一他们刻意安排的，就像他们在基尔篇中利用本堂瑛祐那样（当事人完全不知道）就我个人而言希望是第二种，可能秀一也希望自己的弟弟能和由美过上安稳日子吧，守护弟弟和弟媳的幸福真的是好哥哥啊！

大家如何看呢？也可以在此贴交流下对朗姆篇的想法和猜想

コナンBEST

厉害
不过我对主线一直都淡淡的。。

沐树

楼主关于秀吉的想法很有意思。赤楼梦真好看23333333

虽然没太想明白为什么让秀吉跟着羽田混，但是个人觉得秀吉其实并不是什么都不知道，亦或是被保护得很好。
纯妹最开始提到自己还有个二哥的时候说是行踪不明，说明秀吉和纯妹/领妹（妈妈）很久不联系了。
再脑洞一下，秀吉给秀一发短信也有可能是通过加密信道（柯南里有这个玩意吗=_=）之类的，毕竟秀一是FBI...。
務武大概率是17年前跟黑衣组织扯上过关系，但是除非17年前留下了照片或者干了什么惊天动地的大事，否则17年过去了长相记不清楚也是很正常的。目前没有证据证明有務武的照片，或者務武干了什么大事的描述。——所以秀吉跟務武长得像也没有特别危险吧。

最后脑洞一下为什么秀吉跟着羽田混：保留着17年前的折扇，拿七冠王追由美，秀吉是个重感情干大事的人啊233333

以上都是试图说服自己，二哥不会出事。。。_(:D」 ∠)_。

二哥的记忆力是外挂了，如果被秀一和柯南刻意安排利用，大概也是一出好戏。
看73怎么圆吧XD

红安计划

分析得很不错，两星精华送上~
对于柯南来说。。。我觉得他的死穴其实在APTX4869能使人变小上。。。至于新一还活着这一点虽然也很重要，但是其实新一对于警方还有柯南身边的人来说其实都是还活着的状态，知道这一点的甚至还包括一些案件的当事人。。。如果组织真的要查的话其实还是挺危险的。。。不过毕竟变小这一点还是太难以置信，要怀疑到柯南头上估计挺绕弯子的。。。

CAVOK

コナンBEST 发表于 2018-12-17 21:38
厉害
不过我对主线一直都淡淡的。。

喔？比较关注日常么

CAVOK

沐树 发表于 2018-12-17 21:57
楼主关于秀吉的想法很有意思。赤楼梦真好看23333333

虽然没太想明白为什么让秀吉跟着羽田混，但是个人觉得 ...

我感觉秀吉是比较单纯的人吧，你看他追由美时的经历就大概能猜到了23333
行踪不明可能是因为那个时候在准备将棋比赛，所以不希望有人打扰吧，毕竟再往后二哥都谢绝让世良和他同住了啊。
不过世良的举动却有待商榷，因为她还带着领妹（玛丽）既然要和二哥同住的话难道要把领妹一个人抛在酒店里？领妹是个需要有人在身边看着的人，把她抛弃在酒店不合常理吧。。。
从领妹一直在东躲西藏大概能猜到她变小的事实可能已经暴露了（暂且不知道是不是暴露给黑衣组织）总之从她的行动来分析目前变小是会给她自己带来麻烦的事。否则她就像柯南一样敢大摇大摆去调查了（相比柯南领妹连自己去买便当都不敢还得世良代自己去）（但是矛盾的是她能把自己的手绢落在拉面馆，老板还记住了她的名字）
这样来看领妹必须要在世良的身边才行，如果世良去找二哥借住就也得带着领妹。二哥是公众人物还是个有名人，带领妹这样需要隐藏身份的人过去岂不是太显眼了？就算要去也得给二哥解释清楚领妹是怎么回事吧，难道糊弄一下说“其实这孩子是咱家的远房亲戚，以后还请多多关照咯！”像这样解释么= =。。。怎么想都不对啊喂！二哥还是记忆力超群和高智商的人物，接受这样的说辞的可能性太小了吧。。。
如果去找二哥是借口，真正的意图是和领妹联系。先前世良同时在和二哥与领妹联系，但是世良明显对二哥的事一无所知（领妹看将棋她觉得奇怪，不清楚二哥的职业等）这种可能性也是有的，由美就是一个典型。。。但是世良和领妹生活在一起，难道不会互相交流情报吗？这些青山都没有画出来所以都无从而知了。
虽然不知道世良对组织的事情了解多少，但是从她保护领妹和隐藏身份来看应该也猜得八九不离十了，因为她知道领妹是自己的妈妈，结合柯南变小后就和博士彻底坦白组织的事，她能和领妹合作也可能是领妹和她把一切都说了。秀一可能还没意识到自己的妹妹已经趟了组织的混水，因为他目前还没有和妹妹主动联系，也没有告诉她自己没死的事实。

所以青山真的画了世良去找二哥的剧情，那么二哥知道组织事情的可能性很大。然而青山没有画这段剧情，所以个人感觉二哥对组织还有领妹的事情都是不知道的。至于很多人说1017话里二哥和秀一联系证明他知道秀一假死的计划；这也是说不定的，因为也有可能二哥根本就不知道秀一的死讯，发短息给秀一也可能用的是原来的联系方式，只是秀一一直没有换而已。要证明二哥知道秀一伪装身份的决定性证据就是他知道联系的这个人不是赤井秀一而是冲矢昴，如果二哥直接把信息发到了冲矢昴的手机上，那就证明二哥对秀一假死可能知情，也知道目前的冲矢昴就是赤井秀一的事实。
还有一种可能是涟漪篇里秀吉是知道秀一要去当FBI的，既然会成为FBI就总可能有借助他人身份调查的情况，所以秀一给秀吉解释时也完全没有必要解释自己假死过和黑衣组织的事，只要说清楚自己的工作性质（需要身份伪装）和给他新的联系方式就足够了。如此秀吉完全不知道组织和假死的事也是说得通的。
当然了青山是不会让我们看见联系人的，所以这里就坑了。。。

CAVOK

红安计划 发表于 2018-12-17 23:18
分析得很不错，两星精华送上~
对于柯南来说。。。我觉得他的死穴其实在APTX4869能使人变小上。。。至于新一 ...

我也认为柯南的死穴就在变小的秘密上，一旦组织知道A药会让人变小就会牵出雪莉，联系奇妙的小学生侦探会时常的变回工藤新一很容易就能推测出雪莉还活着并且正在给工藤新一提供帮助。而且组织多次暗杀雪莉都是在以为雪莉依然是宫野志保的前提下进行的，如果把工藤新一和雪莉的情况结合起来看（多次暗杀雪莉但是她还是会出现）仅仅死人复活这一点就会发现情况惊人的相似。在我看来组织怀疑工藤新一和雪莉或许正在合作的线索或许就是A药名单上雪莉的签名。
这么说当然是有根据的，知道领妹正在寻找解药研究员后我有了这个猜想。
朗姆篇的关键人物是领妹，从人物关系，回忆篇，长相和声优来看领妹就是玛丽·世良本人无误。领妹和组织的交集是什么时候开始我们还不知道，但是从她是玛丽·世良变小这件事来看应该多少和组织有些关系，因为我们目前只知道组织的A药能把人变小（当然不排除别的组织也有研制出类似药的情况）
领妹和柯南都是变小的人。但是和柯南对比来看领妹是必须要时常隐藏身份的人，她自己也在不停查找解药的下落，说明和柯南相反，变小对她而言是麻烦。
矛盾的是领妹能把自己的手绢落在拉面馆让店主发现，甚至店主都记住了她的名字叫玛丽。而她却在躲着柯南一行人，或许还在躲着黑衣组织。她本人很害怕关系到羽田浩司案的事，也提到过“在那群家伙来这里之前不能让他们嗅到羽田浩司的事。”，那群家伙不出意外指的就是黑衣组织了，因为本话解决篇黑衣组织有登场。
朗姆篇开端吸引柯南和秀一调查羽田浩司案的博客上传者到底是谁，主流观点是上传博客的人是浅香或者世良母女。博客上传者的目的就像柯南推测的那样，是希望这个案件能再次引人关注。这么一来可能导致的后果就是暴露组织的秘密引起组织关注。如果这个博客上传者为红方，那TA可能陷入了无法化解的危机之中，一定要冒着暴露秘密的风险也要把羽田浩司案的详细细节暴露出来。如果这个博客上传者为黑方，那这可能就是一个陷阱。还有一种可能，这个博客的上传者是中立方，TA不知道组织的内幕，只是希望有人来调查。
无论上传者意图如何，TA的目的应该是达到了。因为看到这个博客柯南和秀一都开始调查羽田浩司案，从此牵出了赤井一家的变故和领妹。但是正如领妹担心的那样，黑衣组织同时也开始关注羽田浩司案。
如果浅香是博客上传者，就如我在上文解释的那样得分立场来看待。如果领妹是博客上传者，那她可能为了利用柯南或者迷惑组织故意暴露假信息也说不定，至少她本人是不希望羽田浩司案相关的事实被人知道的。
另外值得一提的是工藤一家极客的管理员到底是谁也需得考虑，会是被人利用才发布这些消息吗？可能本来没有坏心思，但是有人这样引诱“你如果喜欢工藤家的人可能有办法帮你哦”这样
所以个人感觉朗姆篇的伏笔就在修学旅行和羽田浩司案博客上，从目前青山老师给出的三个嫌疑人来看，对比这些嫌疑人行动的方向也许会发现蹊跷的地方。
1. 若狭留美。在江户川柯南所在的小学工作，身上藏着将棋，对柯南很感兴趣，查看A药名单，身上有多处刀伤，直接接触灰原哀询问关于工藤新一的事情。
2. 黑田兵卫。表面身份是红方（管理官），知道羽田浩司临死的样子，对柯南很感兴趣，对若狭留美很感兴趣，直呼安室透波本。
3. 胁田兼则。厨师，看似和羽田浩司案完全无关（并不像其他两人掌握了一些羽田浩司案的线索），对毛利小五郎感兴趣，对若狭留美感兴趣，在工藤新一复活消息流传后开始关注工藤新一。

很明显，前两个人选的目标和第三个人看上去完全不同，若狭和黑田都是注意到柯南的人，而胁田兼则目前还没有流露出对柯南的兴趣，这有些类似波本篇开端安室透对毛利小五郎感兴趣拜他为师，所以胁田兼则的情况看上去像是组织一贯调查的套路，注意到的是毛利小五郎而不是柯南。，看到新闻后也在夸赞若狭留美机智。如果他是黑方说明他发现了若狭留美的秘密和身份的玄机，如果他是红方的话应该会考虑在这个小学找线索。
修学旅行篇里朗姆给波本的手机号发信息询问工藤新一的事，是真的才开始注意到工藤新一没有死的消息还是给波本下了套？
朗姆之前的目标是谁？如果在工藤新一之前他的目标是若狭留美，那么关注若狭留美的嫌疑人就可能是黑方的人。但是他的目标还有可能是和之前失手的案子——羽田浩司案相关的人。从目前来看，领妹躲着的那些家伙在最后来的是琴酒和伏特加，这就取决于琴酒和伏特加是不是受朗姆指挥了，如果是受朗姆指挥，目的也是抓领妹，他们就应该知道自己抓的对象是谁。
因此知道朗姆先前的目标是谁这一点很关键，如果朗姆知道某种药会让人缩小，那关注新一可能就是将这两件事结合起来，破解了工藤新一的复活秘密就等同于端了雪莉。当然也可能朗姆只是发现了以前组织该杀的人没死，还没能料到药这一步。。。

CAVOK

之前一直专注回帖都没注意这个帖子已经精华了。。。
感谢各位的鼓励! (鞠躬

谷小平

说起变小的事……之前知道变小秘密的两个黑方的人好像都还没来得及告知组织就被杀了，如果这次朗姆得知了变小的事，会不会也还没来得及上报就被杀了？感觉如果组织知道了变小的事……离大结局就不远了吧。
这次红方真的很让人着急啊，感觉互相之间情报不互通，也没有突发情况的应急措施，洗衣机疯狂作死，世良也开始搞事情，总觉得这次红方可能会栽一个大跟头啊！

CAVOK

谷小平 发表于 2018-12-18 19:41
说起变小的事……之前知道变小秘密的两个黑方的人好像都还没来得及告知组织就被杀了，如果这次朗姆得知了变 ...

两个黑衣组织成员被杀指的是明美和爱尔兰吗？
朗姆算是黑衣组织2号人物还是酒厂老板的心腹，不至于轻而易举就被杀了吧...
关于组织知道柯南的事还没有任何暗示，但是就像优作说的一样，组织已经发现新一的可能性非常高，而且朗姆也给波本发了短信询问工藤新一的情报。
你说的没错，发现柯南变小这部作品应该就已经快完结了；优作有希子也打算一直在日本坐阵协助柯南可能也暗示大结局快到了。
其实相比红方黑方更令人捉急23333，朗姆居然问波本要情报可能还没发现他是卧底（或者在套他也说不定）红方的话就算是最亲密的战友也应该只会交换作战情报吧，也不是啥事都透露的；就像柯南没告诉赤井自己是新一结果赤井还得自己去查他的身份，柯南也没从赤井口中得知他家的事。
黑方不交换情报是常有的事，所以我在写这个帖子内的分析内容时将这种可能性算进去了。黑衣组织内部成员不和，是分成小派别行动，比如琴酒派，朗姆派，贝尔摩德派，爱尔兰派（剧场版）。一般组织成员被杀原因应该是暴露身份或秘密，他们要心齐就不至于被红方打的落花流水了。我在这里是将漫画（TV)主线和剧场版剧情分开的，主线的剧场版开始崩就是从M13开始的，但是古内一成还是把剧情收回来了。
剧场版怎么说呢，一言难尽...我倒是不希望柯南变成世界各大组织群殴黑衣组织的，但是剧场版明显有倾向往这个方向发展，尤其是M20的编剧（说的就是你，樱井武晴）。日本公安居然有全世界的黑衣组织卧底资料，不仅FBI，CIA甚至连CSIS, MI6等的卧底他们都知道，FBI的赤井秀一居然才查清楚安室透的卧底身份。这会儿的功夫人家日本公安敢和全世界的情报组织喝上三壶了，你们FBI和CIA算个啥啊太low了。

M20的吐槽这里都齐了
版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。
作者：不喵不喵（来自豆瓣）
来源：https://movie.douban.com/review/8073339/


日本公安：我就是要把全世界打入组织的卧底名单给存起来，别问我不去调查组织闲着去调查打入组织的卧底都是谁是为了什么。而且我还要让组织派人来偷，等到来偷的人把重要内容全都看到了之后再出来抓(zhuang)人(bi)，然后再让小偷从我们超不严密的防御之中逃之夭夭，跑到大街上搞个追逐战，引个大爆炸，弄个大新闻。
乌拉索：我知道基尔和波本是卧底了，可是我就是要在给组织传递情报的时候不把话说明白。到了摩天轮上我良心发现了，我就是不选择和日本公安乖乖合作，而是要先把公安打昏，然后不听琴酒安排私自逃跑，同时跟两边撕破脸，最后就可以理所应当的死得其所了。
琴酒：又打我飞机？还TM是先炸弹，后烟花，最后一枪崩了螺旋桨？卧槽老子也太窝囊了，我一定要把这个破摩天轮拆了泄愤，什么坠机风险，我不听我不听我不听……
赤井：跟那个眼镜仔好容易做了个局，诈死骗过组织，但是这次我一定要露着脸满东京乱晃。我就是欺负组织的人眼神不好，怎么了？
FBI：为了赤井的人气，我们一定要扮演好猪队友的角色。这一次给我们的出场机会少，我们就干脆不表演了，让赤井自己作死去吧。
安室：我知道组织才是最大的敌人，但是我就是看赤井不顺眼，我就是要跟他打，而且我就是不让公安手下预先去做好摩天轮的安保工作，一定要让组织的人把炸弹装上去。
兰&小五郎：我们这次就是要当群众演员！别问为什么！任性！
少年侦探团：没有条件作死，创造条件也要作死！虽然那个护栏只比元太矮一头，但是该摔下去的时候就是要摔下去！
……
呜呼哀哉，细想起来，整部电影中唯一智力正常的，也只有活在记忆中的松田君了。

CAVOK

另外还想问大家一个问题，你们对羽田浩司留下的暗号实际是CARASUMA这一点怎么看？
因为这个暗号是优作推理出来的，所以应该准确无误了。（优作推理一般可以直接盖戳了）

米花之秀

CAVOK 发表于 2018-12-19 05:33
另外还想问大家一个问题，你们对羽田浩司留下的暗号实际是CARASUMA这一点怎么看？
因为这个暗号是优作推理 ...

优作认为CARASUMA是乌丸的意思，分开在组合一下是两个词ASACA和RUM，还有羽田浩司会不会是在暗示朗姆和浅香是两个人，这个词的确释义不少，就看大家怎么理解了

glasseskun

File.953玛丽跟gin都说了同样的话，不明真相，恐有暗鬼。恐怕两个人的渊源也不小

谷小平

CAVOK 发表于 2018-12-19 00:31
两个黑衣组织成员被杀指的是明美和爱尔兰吗？
朗姆算是黑衣组织2号人物还是酒厂老板的心腹，不至于轻而易 ...

啊不，被杀的一个是知道灰原变小秘密的皮斯科，一个是知道洗衣机变小秘密的爱尔兰。之前老说剧场版剧情是独立的，但总觉得剧场版现在也渐渐和漫画剧情有关系了，比如M18透露冲矢昴是赤井秀一。
也许朗姆也是卧底呢~话说最新的73问答里面有人问“如果组织的人挂了，他的酒名是传承给下一个替代者还是就空缺着”，青山说“这可不能说呀”，也许朗姆已经换了几代了，组织里对朗姆外貌传言不同，也许是指的每代的朗姆？一代朗姆肯定忠心耿耿，但如果这次的朗姆是新上任的，那就也有是卧底的可能了吧~琴酒这下真的要被气哭了

偶尔逛逛

CAVOK 发表于 2018-12-19 05:33
另外还想问大家一个问题，你们对羽田浩司留下的暗号实际是CARASUMA这一点怎么看？
因为这个暗号是优作推理 ...

当然是准确的啦，毕竟柯南要叫爸爸的（笑）。73正是借这个推理直接告诉了大家BOSS的身份，所以优作的解读不会错了。至于为什么是乌丸莲耶而不是之前的浅香+朗姆，优作说过他又和秀一聊了一下了解了一下当时的情况，至于秀一告诉了他哪些内容导致了乌丸莲耶的解读，咱们就不知道了。不过我觉得秀一可能把务武当年的事情详细告诉了优作，甚至联系了秀吉询问了羽田浩司的一些相关信息也有可能，在这个基础上优作才得出了正确的解读。
关于秀吉对家里的事知道多少，我个人认为最晚在女警被害案就知道的差不多了，女警被害案中秀吉直接联系秀一让他保护由美，感觉不像是好久不联系的样子，所以我觉得工藤家的红茶会前后秀一可能就已经联系秀吉询问羽田浩司的一些情况了。往早了说，海滩篇秀一和玛丽都打成那样了，秀吉这么聪明的人，即使啥都不知道，也应该能猜到些什么吧。

红安计划

我倒是对羽田浩司案中，羽田留下的死亡讯息的意思是“CARASUMA”持保留态度。。。关键的一点还是羽田在被杀当时有没有条件获知“乌丸”的存在，以及能否意识到“乌丸”和自己被杀的关系。还有一点就是自己写出“乌丸”后的意义究竟有多少。而就现场的情况来看，确实存在“浅香”这个人物，而且琴酒也说过朗姆参与了这个案件，因此朗姆和“浅香”参与了羽田浩司案，羽田以这个死亡讯息来表达这个案件是两个人做的是可以理解的。而且就黑衣组织的视角来看，他们相当在意“ASAKA”这个词来看，在他们的意识里面，至少他们认为这个暗号表达的就是“ASAKA”和“RUM”。如果是“CARASUMA”的话，作为组织的成员肯定第一时间怀疑暗号指的就是这个，而不是其他。不过还有另外一种思考方式，就是这次案件的两个执行者，取名的灵感来源就是“CARASUMA”，也就是说，除了朗姆之外，另外一个人名字就是“乌丸”去掉“rum”的组合，这也是一种可能。也就是说，不是羽田浩司表达的是“乌丸”，而是羽田要表达的现场两个犯人的名字，他们的组合才是“乌丸”。

偶尔逛逛

红安计划 发表于 2018-12-19 16:47
我倒是对羽田浩司案中，羽田留下的死亡讯息的意思是“CARASUMA”持保留态度。。。关键的一点还是羽田在被杀 ...

我是这么认为的：73现在相当于已经把“CARASUMA”的结论告诉我们了，但是为什么不是“ASACA”和“RUM”，理由还没有刻画。优作是在和秀一充分沟通后否定了之前的猜测，这个结论应该也得到了秀一的认可，所以这个结论应该不会再有反转的可能了，否则就成了优作瞎猫碰上死耗子误打误撞解出了组织BOSS的名字。至于羽田浩司为什么要留下这个讯息，可能需要73来解释吧……
另外有没有一种可能，其实组织根本没有注意到羽田浩司留下的暗号，他们只是单纯地在追查浅香的下落？因为羽田浩司案浅香下落不明，组织对于没确定生死的人相当执着，所以当看到新歌《ASACA》要发表才想到会不会能追查到浅香的下落才出动？

红安计划

偶尔逛逛 发表于 2018-12-19 20:14
我是这么认为的：73现在相当于已经把“CARASUMA”的结论告诉我们了，但是为什么不是“ASACA”和“RUM”， ...

我是觉得虽然如果羽田浩司案的那个死亡讯息指的是“ASAKA”和“RUM”的话，其实“CARASUMA”某种程度上是一种必然的联系，甚至可以说是“根本”。。。其实不必以此怀疑优作的能力。
话又说回来，我一直有一个疑虑：我们是不是太过于神化优作了？优作虽然在整部剧情中可以算是智商最高的那位，但是他的推理真的会是完全正确的吗？再加上他能够得到的情报比起柯南赤井来说少了不少（虽然之前也有优作仅仅通过电话稍微了解案情就比柯南等人更快推理出真相的剧情），他到底知道些什么？有没有他没有了解到的情况？其实这些都不清楚。所以说我一直觉得我们似乎对优作的推理太过于言听计从了些，更何况推理是一个循序渐进的过程，有可能会随着了解到的情报的增加而改变。再加上我一直不认为在整部剧情中柯南（新一）的推理能力会一直处于优作之下的地位，至少在整部剧情的结尾，柯南会有一个青出于蓝的推理，这个一直是我对结局的预断之一。不过对于羽田浩司案的这个死亡讯息，我希望优作能从羽田浩司的角度去解释，乃至还原这个事件的原貌，这个是我希望73在后面会写到的剧情之一。

コナンBEST

CAVOK 发表于 2018-12-18 05:15
喔？比较关注日常么

对啊，就是随便看看，不刻意联系，，

コナンBEST

天哪，看了大家的论述我觉得我跟上了新时代柯南主线的发展。。
青山确定三选一也标志着红茶论的破产。。粉丝捧杀了。。