[原创GS]黑夜里的黎明——组织......不一定代表着...黑暗和冷漠（完结）

yj1983

首先，我的问题在于，我没有权利要求每个人心目中的哀和我想的一样多么完美。
第二，我的所有前提都是哀幸福。或者哀死掉但是很有“意义”。
第三，这个世界似乎很流行“爱情不需要理由”。而我却一直在唱反调。
第四，争论不存在人物的性格根本就没有意义，那是见仁见智的东西。
第五，我不是见到GS就上去砍。事实上我还一直在寻找一个能让我100％心悦诚服的GS。只不过，现在还没有找到而已。我以前还是反赤哀的。但是我觉得《灰原哀的情人》很不错。所以也就不反它了。
完毕。

执念

还不是你介绍的……（被TF)

自从我看到这句话之后, 我一到打雷的时候就到树底站站.只可惜啊!!!
(众人唱: 自古红颜皆薄命, 狒狒万岁万万岁)

但是! 你们两个又是怎么对待我这个中介的呢! 没什么好处也就算了,居然
都在我考试前24小时内结文!!!!! 害的我不眠不休. 我大概红牛喝的比吃的饭都多. 幸好本人大考大玩,不考不玩. 不过今天的考试还是差强人意啊....... 可见两位的魅力所在. 把我老婆都比下去了.
(众:自己定力差就不要怪别人,又没有人逼你看文)

首先，我的问题在于，我没有权利要求每个人心目中的哀和我想的一样多么完美。

鼓掌, 这是很多问题的根源,立场不一样啊, 那么既然立场不一样,在说明自己观点的时候要先找COMMON GROUND.
(众:这个用你来说! 被TF)
我也喜欢哀,但不宠溺. 的确同意大叔说的哀没有见过阳光. 长期生长在黑暗下的人或许对阳光都有点怀疑吧. 在组织之中为保护自己对别人的防范和不信任, 只有明美能给她一点安全感. 可能这是造成她消极的一个原因
但是除此之外, 我以为她不能给自己过去的身份一个合理的解释也是一个原因.
不管怎么说, 她曾经是杀人者,即使是间接的, 也是和GIN一样的杀人者. 而且坦白来说, 我宁愿一枪痛快地死在GIN 手下, 也不愿意为科学献身死在哀的实验之下. 难怪工藤刚见面的时候称她为杀人犯, 她的确曾经是. 她自己应该怎么面对这个问题. 个人以为,如果她不能想通这个问题, 她还是不能开心起来. 毕竟曾经死在她手下的人也是无辜的.(试想如果APTX4869已经实验完成,那么新一早死了. 73: 你去死, 新一死了,我赚什么钱啊)
现在的同人作品完全把哀当成一个受命运捉弄的受害者来看, 当然不是她选择去做杀人者的. 但是不管怎么样, 杀过人是事实啊. 喜欢哀的人除了让哀能卸下防备,享受别人的关心,在阳光下重生的同时也要考虑到该如何驱除她过去的阴影.

第二，我的所有前提都是哀幸福。或者哀死掉但是很有“意义”。

这个问题就复杂拉. 幸福的定义太多了. 有意义的定义也太广泛了.
不过私人以为, 活着才能谈的上幸福. 人都死了,就完全没有幸福的权利和希望了.  大叔说到的很多人写哀如果得不到爱情就死, 大概那类作者是"宁为玉碎".我个人也不太喜欢这样的安排. 而且如果哀真的能放下过去, 或者能以一种健康的方式面对过去,并为自己找到存在的意义和能像明美一样最爱她的人,
最能保护她的人,自然就是最完美的结局了. 当然这就要多靠像大叔这样的人了

第三，这个世界似乎很流行“爱情不需要理由”。而我却一直在唱反调。

举双爪赞同. 不过我记的我问过大叔柯南喜欢哀的理由,大叔的答复是喜欢是一种一起经历什么事情后的感觉? 这算理由吗?

第四，争论不存在人物的性格根本就没有意义，那是见仁见智的东西。

那我现在在做什么? 又自讨没趣了(众:反应够迟钝的,怪不得还没进化完全,回动物园吧)
不过我们这一群半大不大的孩子们昏天暗地的讨论爱情,幸福真是够......

第五，我不是见到GS就上去砍。事实上我还一直在寻找一个能让我100％心悦诚服的GS。只不过，现在还没有找到而已。我以前还是反赤哀的。但是我觉得《灰原哀的情人》很不错。所以也就不反它了。

大叔,100% 是不可能的. 即使有的同人能让人感到作者写到你心里去了,再回头看看, 也有自己不能认同的地方. 世界上没有两片完全一样的叶子. 大叔这种追求完美的性格总算和冰有一拼. 不过,大叔在写文时候的严谨,和精益求精是小女子(众:谁批准你做人了) 是狒狒非常崇拜的.
没看过大叔说的那个, 到是觉得明石的那篇就是极品了.

虽然我不喝酒的，忽然有了用酒精麻痹神经的欲望。

呵呵, 不喝酒是好事,难得说的那么热闹,要是有机会和大叔跨空间时间喝一杯,也是美事一桩
(众:谁和你一般见识了,自作多情)

剩下的关于GIN的留到同人区说吧. 我又创造了个人灌水记录.

yj1983

最初由 执念 发布
Ｏ衷诘耐人作品完全把哀当成一个受命运捉弄的受害者来看, 当然不是她选择去做杀人者的. 但是不管怎么样, 杀过人是事实啊. 喜欢哀的人除了让哀能卸下防备,享受别人的关心,在阳光下重生的同时也要考虑到该如何驱除她过去的阴影.

我个人很喜欢剑心。尽管昔日的他和GIN干的事情并无分别。但是他选择了改变。选择适应时代，选择了光明。所以，只要某个人真心改悔，就有得到幸福的权利。反之亦然。
哀已经改变了，GIN还没有。所以，我觉得前者有权利得到幸福。后者还没有。
写GS是别人的自由我无权干涉。我也不想说别人是不可理喻。但是我内心真的不希望一个不能带给哀幸福的男人和哀在一起。而且我也不认为哀和兰一样会死死抱住某个人不放。
所以，当我看到冰的文开头的时候，我还很高兴。因为我觉得终于有人意识到了”道不同，不相与谋”，也终于意识到哀和兰的不同之处。可是……到了最后，哀最后选择了为爱情而死。说到底还是她把爱情放到了第一位。背叛了自己的真爱。只好以死来赎罪。这……这是我心目中的哀吗？（请参照上面的5点）
而且，我觉得这个文题目真的应该换成：（黎明里的黑夜，即使见到了光明，黑暗印记也无法抹去……）这样，才和悲剧结局对应。

不过私人以为, 活着才能谈的上幸福. 人都死了,就完全没有幸福的权利和希望了.  大叔说到的很多人写哀如果得不到爱情就死, 大概那类作者是"宁为玉碎".我个人也不太喜欢这样的安排. 而且如果哀真的能放下过去, 或者能以一种健康的方式面对过去,并为自己找到存在的意义和能像明美一样最爱她的人,

其实柯哀文里面某柯是最不幸的人物。经常被E搞得灰头土脸的。其实大家还不是抱有对他不满的心态。（众：好像你没有整过他似的……）
我不算死忠柯哀。说句实话我希望73写一个能够给她足够幸福的男人。比如赤井我觉得就很有可能。

那句“不要把爱情放到过于神圣的地位”对我影响很深。我觉得这就是我喜欢哀的原因之一。谁的爱情比谁的高尚些吗？不是的。那她为什么不向某柯表白？那就是因为她更看重别人的幸福。

为了别人的幸福，她可以死，同样为了自己所爱人的幸福。她同样可以坚强地活下去。哪怕她已经没有了生的眷恋。
所以，尽管哀在某些人心目中只是一个心理灰暗思想扭曲的形象。但是我仍然喜欢她。并且希望每个人都能够关怀她的未来。

不过我记的我问过大叔柯南喜欢哀的理由,大叔的答复是喜欢是一种一起经历什么事情后的感觉? 这算理由吗?

我回答的是为什么喜欢柯哀的理由。我觉得这大概就是某种“感觉”吧。两个人在一起，总要有些互相感动的理由。不管是相貌，还是人品。我承认哀对柯南的依恋更多是一种对光明的期盼，而柯南对哀的关心更多是一种下意识的尊重和关怀。而且在变小这个特定环境里，唯一能够理解并支持他的同类只有她了。但是至少他们之间的关系是主动而且相互的。

（馨馨怒现：你在我的地盘上宣传柯哀吗？
  某人不负责任地逃跑……）

hdbz

没有一惯GS的感觉
不习惯

水源清

恐怖的孩子们啊～～这个灌水法我可是第一次见到（众人：那你在冰的告别帖里在干什么？那个特殊啦~~~）
这个，我没有发言权，不过我观看，呵呵，我先闪在一边，if你们要打起来我在来拉架。（大叔+狒狒：先把你TF的说~~）

hdbz

我说实话
不了解哀的人在新兰的立场上写哀文，不可避免地让真正喜欢哀的人看了难受（1，心里难受2，难以接受）

执念

不了解哀的人在新兰的立场上写哀文，不可避免地让真正喜欢哀的人看了难受（1，心里难受2，难以接受）

什么叫了解? 每个人的理解不太一样. 不过可以看出来你真的很喜欢哀的 =)

恐怖的孩子们啊～～这个灌水法我可是第一次见到（众人：那你在冰的告别帖里在干什么？那个特殊啦~~~）

清J,你不说我都忘了,就是因为你写的那个太好了,所以我才被冰逼的这么灌水, 她三天两头的说要我写个像清J这样的. 不过清要是能像冰这样的更新速度, 我也可以到你的贴里胡说八道一通.(清:你敢!拿出局中法度)

我个人很喜欢剑心。尽管昔日的他和GIN干的事情并无分别。但是他选择了改变。选择适应时代，选择了光明。所以，只要某个人真心改悔，就有得到幸福的权利。反之亦然。

我也很欣赏剑心,不过最喜欢的还是斋藤先生了.
原则上是这么说没错. 可是时代不一样拉. KENSHIN 生活在明治时代,严格的说他是明治时代的开国功臣. 他的反思是在他个人的这个层面上的.没有人真正的在追讨他,是他自己在讨伐自己的过去. 为现在的存在找一个合理的理由. GIN 是一个这个时代的罪人, 是要付法律责任的. 即使他觉悟了,他也不可能再有常人的幸福了. 猜想:有一天GIN是不是也回讨伐自己的过去呢?

但是我内心真的不希望一个不能带给哀幸福的男人和哀在一起。而且我也不认为哀和兰一样会死死抱住某个人不放。

所以我觉得GS很难写出喜剧结尾,对柯哀也是既不支持也不反对.
至于GIN 能不能给哀带来幸福又是一个一万个人一万个答案的问题了. 假设我们换个角度, 跳过这个GIN 和 SHERRY (是SHERRY 不是 哀) 到底怎么在一起的问题,就是不想是GIN先改变,还是哀先改变的问题,先从结局来说, 如果他们真的在一起了, 我觉得他们之间相似的经历可以让他们明白对方的伤口,同样的聪明应该让他们的生活充满不一样的地方,(至少不会是新兰那样可预见的那种生活吧)应该还是另人期待的. 大叔文里不是说哀像冰, 渴望阳光,发现自己的冰冷与阳光的热情格格不入,想要离开,却发现自己融化了,无法再回去了吗? 不知道为什么,我觉得GIN如果真能和SHERRY在一起,还是能理解她的这种想法的. 这种知音式的感情是我比较推崇的(个人以为至少某柯是不能比的),也正是这样的想法让我想到了他们的可能性.

我觉得这个文题目真的应该换成：（黎明里的黑夜，即使见到了光明，黑暗印记也无法抹去……）这样，才和悲剧结局对应。

她本来是要写喜剧结尾的,但是时间紧迫,(要高三了)没有时间构思,因为写喜剧要交代的事情太多了, 安排的情节也可能比较复杂. 要写出逻辑上过的去,感情上又符合她完美主义的东西真的很难, 要不然冰再想想, 明年重写吧(冰:你去死)

那句“不要把爱情放到过于神圣的地位”对我影响很深。我觉得这就是我喜欢哀的原因之一。谁的爱情比谁的高尚些吗？不是的。那她为什么不向某柯表白？那就是因为她更看重别人的幸福。

看来我们对这话(不要把爱情放到过于神圣的地位)理解不一样,我的理解是我们怎么能一说哀就是她情归何处呢?
可能是太喜欢她的原因了吧. 她身上有其他吸引人的地方了, 要是能在写她感情的同时也能写她一些其他的地方,让这个人更丰满一点就好了(大叔:我的文就是这样的啊, 狒狒:所以我很PF啊)
她的确很看重别人的幸福,但是也可能是她没有归属感的原因. 到不是觉得兰的感情比她的高尚,是觉得自己根本不和她在一个可以竞争的位置上.(不是歧视哀,不要砸我) 不有一种说法说人的需要是分五类的吗? 最高的一层是被需要,被认同的感觉. 在柯南的世界里,哀就是一个被保护,被帮助,被温暖的角色. 这样,就和兰不一样. 兰虽然也被保护,温暖,但兰是一个被需要的角色,被柯南理解,认同,需要. 哀是在阳光下了,但是她还是冷的,是孤独的. 就是没有一个人能出来对哀说你是我最重要的人.

冰啊,你快回来吧........%&008

桑骆冰

汗！！你们也太夸张了吧！！我佩服啊……我明天再仔细看，今天是头都昏了，你们表说这么多啊，害得我研究半天……

不过，还是要谢谢文J体谅我的苦衷，了解我啊，我的这篇文是比较失败的，我是不会写这种文的。

我太不负责了，明明不擅长，却在那里写，结果弄成了这样，文应该符合自己的性格才是，我是违背了性格在写，所以失败也是……

今天劳累，说的不对之处，表见怪。

执念

FACT OR FICTION (2)
                                                                          --------- 桑骆冰其人其文
        第一篇在同人区同名的贴子里.
     
     有一天醒来, 看到冰昨天的PM, 上面说她要开始写GS文, 当时实在是被吓

了一跳, 冰要写GS? 然后在她的贴子里看到我的名字, 深感愧疚. 觉得自己

害人不浅, 不过后来也遭到报应的说.

     在冰写GS文的时候, 我已经从一个普通的扇子晋升到了一个MSN上的朋友

了, 冰通常只在我自己开的贴子里叫JJ. 其他地方直呼姓名

我到希望她不要叫我JJ, 感觉自己好老啊. 我经常觉得文字是会骗人的东西,

我们为了让自己的文能感染更多的人

不惜雕琢语言,试图把自己最想让别人看到的一面展示出来. 而搞笑的是, 网络

也是一个能起到同样作用的东西, 然后网络+文字, 简直就是雾里看花. 所以我

对在网络上认识上的人总是一种不以为然的态度. 可惜冰总是挑战我的这个信

念, 让我从和她聊天发展到居然同意要写信再到今天居然给冰打了个电话!!!

总以为把现实过多的牵扯进来是不好的. 感觉好多话是因为有距离才能说出来

很多人是不在你旁边你才觉得她很好, 其实我自己也很完美主义的.

但是在冰这里我发现好象不需要想这么多. 觉得该是什么样子就是什么样子

好了. 这种轻松的寄托不是在哪里都能找到的. 我一直都在试图为自己找个

理由来开脱为什么能这么沉迷这个地方, 然后我一贯的悲观主义就说

可能到一年之后,我们会觉得自己很可笑呢. 和一个陌生的人像那样认真的说

话. 那样的话即使我们还叫同样的ID又能怎么样呢? 人都变了. 文都沉了,

楼都空了. 冰不同意,说一定要留下来. 开始我有点哭笑不得,觉得冰怎么

这么倔强呢. 后来想想竟然是自己错了. 以为想的很远, 为那些根本想不

清楚的事情争论. 只要现在是真的, 然后这样坚持下去. 为什么不能有一点

这样的信心呢, 为什么在没做之前就否定呢. 看来在这方面是我向冰叫JJ了.

以上文字完全是仓促之间完成,因为冰要求同人区和边缘不一样. 这年头好人不

好做啊........

虽然不能指望冰的这一年一帆风顺(乌鸦嘴),希望冰在困难的时候有勇气继续奋斗下去吧.

桑骆冰

这话不敢在同人说……JJ，我还以为你会写不一样的呢！！

某执念：我半夜三更为你写你还有这么多要求？！太不重视我的劳动成果了？！

某冰：汗！！JJ我错了……（被TF）

桑骆冰

汗！！我今天仔细看了看，只能说这么一句，我的结局不是哀为了爱情而死，是为了救你们“讨厌”的某柯而死的，我本来想写个尾声的，后来也作罢了。解药只有一个，哀又觉得自己对不起某柯，其实我是很喜欢哀的，也许我是无意识把她写得像兰了……

但是，你们不可以无视我对哀最深切的爱，因为我心目中最完美的人，就是可以为了别人牺牲掉自己的爱情和性命的人，在这文里面，哀就是这样，也许太不符合，但至少可以证明，我把我认为最好的品质给了她，也许你们觉得这不是最好……

大叔你说建议我改标题……是啊，还是你的标题好……但我懒了不想改……

yingzheng

我也喜欢哀,但不宠溺. 的确同意大叔说的哀没有见过阳光. 长期生长在黑暗下的人或许对阳光都有点怀疑吧. 在组织之中为保护自己对别人的防范和不信任, 只有明美能给她一点安全感. 可能这是造成她消极的一个原因
但是除此之外, 我以为她不能给自己过去的身份一个合理的解释也是一个原因.
不管怎么说, 她曾经是杀人者,即使是间接的, 也是和GIN一样的杀人者. 而且坦白来说, 我宁愿一枪痛快地死在GIN 手下, 也不愿意为科学献身死在哀的实验之下. 难怪工藤刚见面的时候称她为杀人犯, 她的确曾经是. 她自己应该怎么面对这个问题. 个人以为,如果她不能想通这个问题, 她还是不能开心起来. 毕竟曾经死在她手下的人也是无辜的.(试想如果APTX4869已经实验完成,那么新一早死了. 73: 你去死, 新一死了,我赚什么钱啊)
现在的同人作品完全把哀当成一个受命运捉弄的受害者来看, 当然不是她选择去做杀人者的. 但是不管怎么样, 杀过人是事实啊. 喜欢哀的人除了让哀能卸下防备,享受别人的关心,在阳光下重生的同时也要考虑到该如何驱除她过去的阴影.

但是我内心真的不希望一个不能带给哀幸福的男人和哀在一起。而且我也不认为哀和兰一样会死死抱住某个人不放。


所以我觉得GS很难写出喜剧结尾,对柯哀也是既不支持也不反对.
至于GIN 能不能给哀带来幸福又是一个一万个人一万个答案的问题了. 假设我们换个角度, 跳过这个GIN 和 SHERRY (是SHERRY 不是 哀) 到底怎么在一起的问题,就是不想是GIN先改变,还是哀先改变的问题,先从结局来说, 如果他们真的在一起了, 我觉得他们之间相似的经历可以让他们明白对方的伤口,同样的聪明应该让他们的生活充满不一样的地方,(至少不会是新兰那样可预见的那种生活吧)应该还是另人期待的. 大叔文里不是说哀像冰, 渴望阳光,发现自己的冰冷与阳光的热情格格不入,想要离开,却发现自己融化了,无法再回去了吗? 不知道为什么,我觉得GIN如果真能和SHERRY在一起,还是能理解她的这种想法的. 这种知音式的感情是我比较推崇的(个人以为至少某柯是不能比的),也正是这样的想法让我想到了他们的可能性.



上面这2段说的太好了


楼主
文是你自己的,手法可以听取 别人的意见,结局,人物性格却大可不必,不必要因为回复弄的心情不安,被人误会反而说明你的作品富有启发性,为什么那么介怀

YI1983

你的言论真是让人心情澎湃啊

我计划写一篇评论,写我心中的哀,若感兴趣,可以来看看,欢迎反对.呵呵
有时觉得我的一些主张跟你完全相反
比如,我只要GIN幸福
你应该理解GS文中GIN不改变的处理,如果GIN改变了,那么他也就没有原来迷人了

水晶叶

頂～～～～～～～～～

伯爵红茶

好像有几个是远走高飞的，比如如果可以，绯红色的记忆，KILLYOU等，鸣海清隆说相信即会得到幸福，只要你相信，他们也可以在微风阳光的花园下平静的生活，怎么说要相信GIN的能力啊，如果是他，一定会最终给给哀幸福的，只要之前把BOSS连组织毁掉，这也只是等待时机罢了。

伯爵红茶

哀已经改变了，GIN还没有。所以，我觉得前者有权利得到幸福。后者还没有。

是否给一个人幸福，是神的领域，不应用人的伦理道德去判断什么样的人才能有幸福，我们的道德规范即使以人类的角度看也真的是正确的吗，什么样的人都有追求生存和幸福的权利，我们不是神，不能对此做出评价。

二，我的所有前提都是哀幸福。或者哀死掉但是很有“意义”。


幸福只是个人体验，谁知道一个人是否幸福，而死亡和幸福也不对立，幸福有多种形式。



上面一个也是针对GIN无法给出承诺而说，完了，我得罪大叔了，不会生气吧

明石姬

啊啊我错了冰的文居然到现在才来支持^^^^^^好话这次便全给念和YJ说了去^^^^^^^^我也同意要让GS成功的话GIN的转变是很重要的，毕竟哀已经是她现在这个样子只会更加光明而不会回归黑暗^^^^^^^^尤为认为这个题目设定得极好^^^^让我想起冰本人一贯的积极气味来^^^或者就是作者影响文字和人物风格吧^^^XDXD至於结果^^^^见仁见智的东西，不一定永远幸福，而就社会道德观念讨论来讲也他们也比较难。但同时，宽恕这个主题思想也是在的。

关于楼上同志们的讨论^^^^先赞个激烈^^^^^^关于哀，我承认我写她是因为她身上有许多我喜欢或者向往的味道算一个原因。

不过我确实同意大叔说的一个人如果改过还是有追求幸福的权利。共同经历也很重要^^^^^^我觉得很多人写GIN的时候因为是他们有同样的背景吧^^^^^^共同语言。我认为共同语言非常重要。

抱住爱情的女人无罪，兰没有问题。只是她的表现形式不是我喜欢的，所以我觉得哀总在爱情外应该有别的追求，比如事业，比如理想，她也因此不同，她的独立也因此体现。但是^^^^^^这些是体现的方式，不是结果和目的，目的在於表达她的独立意志。而她用自己的独立意志做了什么都是在独立意志下达成的，既然是独立意志，我一般也支持。

最后^^^^不过是虚幻中的人物^^^^所以认真讲自己的看法，但是不会认真到一定争论出个结果^^^^^^

sherrycat

渡边真雄?
除了和彦,秀人外,GIN又有个名字了,汗~~~

其实有没有想过GIN并不需要改变什么,某些感情是一直藏在深处的,他需要的,只是牵引,或者肯定?
(偶胡言乱语,各位表生气~~~)
很感谢楼主让偶们看到了一篇不一样的GS!

sherrycat

突然发现偶自己很难想象GIN在阳光下的日子,会很痛苦吧,真的~~~
也许他心里的阳光,或梦想,只是她的肯定吧!

感谢各位看完偶的疯言疯语(最近GS看多了有点不正常的说~~~)
偶闪了~~~呵呵

windy14

这篇文很老了,在哪里看过~~~~

桑骆冰

我的天啊……大家居然把它给顶了上来……残念……

各位同志们要原谅啊……我都不知道自己是怎么写出这文来的……不过，给大家一个地方交流也不错XDXD

谢谢支持……很感动真的……明石J抱下，本来不打算再来这里发帖的