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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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楼主: 永恒之光
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[剧情讨论] 柯南里的各方的角色位置,结局走向,主线关系(由美篇的补充,询问柯南的原因,高木811话接收工藤推理短信值得留意)

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发表于 2012-1-16 17:47:01 |只看该作者
本帖最后由 永恒之光 于 2012-1-16 23:37 编辑

佐藤篇
角色位置,佐藤和高木在有些地方是有着关键的不同的,佐藤有着较强的自信力,很少有所动摇,这点有时高木有时是缺乏的,如果在那场本不应该下注的相亲赌博中,如果是佐藤面临因犯人逃走而失去关键的赶回地点的时间时也许她依然会在抓抓犯人后又不服输地拼命地赶回地点(还好高木在千叶的鼓励下也终于赶回去了)这是她性格里面所包含的自信和要强所决定的,也许青山一开始就意识到如果要想警花显示不同的美丽,就只能在一大批男警察中塑造更加趋向完美的性格和能力。当然虽然自信但是她不会盲目地做判断会深思考虑后才对案情做出判断,而在这判断中间他人的对案件的判断也会被她合理吸收(如柯南,后来他已经不是提示给她了,而是推理给她了)推理上有时也稍强与高木,如爱尔兰事件时的怀疑,高木对情况就没有怀疑过。

而且在警官当中,佐藤的有着更多思索关于世界观的想法,第一次正式登场时对侦探队所说的那句,“正义”这个词是不能随随便便地说出口的,而是要好好地放在心里才对,已是经典的话了。另外,有同学写的柯南世界观中其中有一篇就是佐藤篇,我阅读之后感慨不已,虽然里面关于正义的说法自然是仁者见仁,智者见智了,不过这里面有几句话真的很好,在这里也转一下,请大家阅读下也许以前看过的都忘了。

正义”的意味,不是因为想所以使用,而是向别人证明自己行为存在的正当性时使用的语言。是真正、非常非常重要的。
     
      是这样,拥有真正的“正义”的人,也许是旁观者的眼睛看不到的。因为那样的人知道这个词真正的分量,不是轻易地对别人说的,自己也不认为这是容易的事情。即使自己的心中确实有“正义”,从外表看那个人的样子……可能象犯罪者也说不定。象这样在心中悄悄隐藏起来的才是真正的“正义”。也正是因为如此,人在痛苦的时候,身处逆境的时候,是靠什么支持下来的。那样使自己奋起的才是真正的“正义”……真正的“正义”、即使在冷酷的现实中也不会失去。长大以后,英雄也不应该消失。有那样的真正的“正义”,能够贯彻它的人,佐藤的父亲给她留下这些话,她把这些话记在心上,一直坚持做刑事。作为她(佐藤),心中藏着比别的人更大的力量。这样的人不论说什么的话,做什么行动,有什么表情……都是自己体会到了,她相信柯南的话也是她的这一面吧。松田刑事和高木刑事也是这样的。真想传达给现在的世上不再做梦的孩子们真正的“正义”这个词的真髓。



然后我看完这篇文章后,认为也正是从这里我们看到了佐藤的世界观的开阔吧。在某种意义来说虽然青山创造了柯南那样比常人不知道强大多少倍的侦探,但是也许青山自己也意识到这样的侦探在现实世界至少是罕见的,只有比常人稍强的判断能力的人的才能才是解决现实世界案件的希望,从这个角度来讲像佐藤或是比佐藤的再稍强一些的人物的推理能力才更像是现实世界的人们所拥有的能力。所以即使看到了柯南太多的神勇无敌,也终将意识到现实世界是靠相对平凡的人们所支撑的,并由其中的各方面相对杰出的人物所带领的,当然制度的制约,对于这些人物是必要的。而青山在佐藤身上所写下关于执着冷静,阳光亲切;善良勇敢,忍耐力强;坚强温柔与小兰十分相似,但是又有不同,佐藤是作为公职人员(警察)亲身经历和体会到的死亡场面从理论上和现实的角度其实都应该比事务所的人们还要多(只是青山为了剧情需要才让人感觉是事务所的人们看的更多而已),而且大部分领域都有其阴暗的一面,警界里面各种问题的存在(腐败,玩忽职守等等)对于佐藤而言也许早就知晓了,又经历过自己重要的人(松田)的死亡(注意,不是消失,是确实的死亡),因此某些社会阅历还是小兰柯南等人(毛利也许反而经历过)还尚未完全经历过的,虽然事务所人们的每次经历加在一起足以见证人性的种种,但是毕竟还是不同于警官们那种“司空见惯”似的心情,这也是为什么小兰依然会为发现死者而尖叫,那是感到可怕,也是一种沉痛,为已逝的生命的沉痛而不想看下去的场面。而佐藤案发时如果就在在旁边的话则也会震惊,但是不会尖叫,因为她没有时间尖叫下一秒她就要把尖叫的市民保护起来并冷静地采取作为警察应该采取的一切措施了,这也是高木目暮白鸟千叶由美三池(交通课遇到车祸时也一样)乃至一切名叫警察的人们所要做的事,更是要负起的职责,那樱花正在注视他们(白鸟对樱花的熟悉感除了小林老师外也包括了职责与勇气,而当年服部曾经为了身边的警官的犯罪而怒吼过,你身上的樱花会为此而哭泣的)

因此在佐藤位置在于青山塑造的那种明确表达自己要保护市民一生的警察,再加上那些优秀的品质,恋情的待遇和对正义的更深的理解。
结局与主线关系,恋情走向可以完全放心,青山在大多时候会是让温馨占据一切的。而且佐藤如果想升职的话其强势的性格也在某些时候会起到作用(当然,是某些时候,有时不要太出风头,否则会让同僚和上司不满的),在加上日本近年来女性在各领域的职务高的人数也在增加,因此佐藤的未来与公与私都是光明的。
主线关系,也许是因为意识到警花这种在警视厅是稀少的,也正是因为稀少所以本身会引人瞩目,所以在主线调查上还未取得决定性突破而行事低调的柯南才选择高木作为调查组织邮件地址的人选(这是主要原因),而且这种需要决定性的证据才应该调查邮件的情况,柯南估计要花更多时间才能让佐藤相信邮件的背后的问题远比隐私权的侵犯问题严重的不知道多少倍。当然性格上的因素也有,柯南也许还是有点不适应佐藤的强势性格,工藤新一时期的比他人要强的自信感也许在柯南时期减弱了,但是少年依然是喜欢那种温柔型的女孩(只要不惹小兰,温柔永远都在),而到了男生这里就变成了温和型的,虽然服部赤井等人也很强势,可是他们不同于早在工藤新一时对这位高中生言听计从的警官们,也许在潜意识里柯南一方面希望警察们要有一定能力,但是不要过于强势,这种强势到不是说会抢柯南的风头,这是能力问题,这里的强势是指气势,大概一沓马力发车的可怕气势至今柯南都心有余悸吧。
但是从早年就有的信任,是柯南不会忘记的,所以调查的事情可以交给高木,而真到了摊牌的时候,佐藤的判断和气势都是极其有用的,她枪法本身也可以帮助下FBI或CIA,而且虽说FBI们早就对地理位置了解过了,可是土生土长的警官们还是对环境更熟悉些,到了结局时和柯南等人在地理方位方面也是可以帮助FBI们,而这种熟悉有时是高科技的定位都无法完全代替的。当然无法代替的还有那份对少年的信任

那份比工藤时期要奇妙而又更加可贵的信任是建立在对正义以及他人复杂程度的了解上,要知道警官们终究阅人无数,看到过不少奇人,也许也正是这点再加上佐藤本身对正义的了解,所以构造了这份温暖的信任。






佐藤篇和高木篇是不同的,所以请不要认为因为两人的关系而认为两篇一样。再次感谢支持

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白爷  关于LZ对“正义”的理解,突然让我想起高达了……  发表于 2012-7-13 11:57
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发表于 2012-1-16 17:49:57 |只看该作者
那个不小心,发成了单独贴了,请版主把那个多出来的帖子删掉,谢谢
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发表于 2012-1-16 17:50:00 |只看该作者
本帖最后由 无趣老幺 于 2012-1-16 17:53 编辑

高木对柯南的信任可能是铁塔拆弹以后开始的(每个问过小柯:你……到底是什么人?的人,都无一例外陷入无敌名侦探的气场中了= =)
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发表于 2012-1-17 00:08:16 |只看该作者
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有道理,不过1200万人质事件其实是个信任的顶峰,一如同后来查邮件的人选一样。在进入塔前的车上开始一夜的搜查前,灰原的那句,你是不是对没有柯南在身边的我们没什么信心呀(当然柯南这时在佐藤的车上),把警视厅的案卷被偷先告诉柯南就能体现出信任了,虽然那是柯南发现高木问嫌疑人关于事务所周边的可疑人问题后,主动问的,不过即使如此案卷被偷本身是个大问题(我至今都觉得贝尔摩德大概是化妆成某人潜入总厅偷得,说不定里面还有内情,如果警方高层也有组织的人的话。那可是关于毛利的所有案卷,是很多的,也可见贝尔摩德偷东西的本领也很强了,她的老师是黑羽盗一,说不定在教她易容术时也教她怎么偷东西)高木会把这个事情告诉柯南也可见信任了,如果说告诉案卷被偷的事情还因为柯南是毛利身边的人的话。
而且我想大家别忘了在1200万人质前奏的邮局事件,柯南根据侦探队搜集的情报和自己的推理,最后看穿了犯罪集团的真正目标,把这个推理告诉了高木,警视厅的警官们从高木那里得知后(实际上是柯南那里,后来佐藤问高木怎么看出来的,高木也说了情报来源与柯南)上演了那出化妆捉匪的戏(说实话,化妆的水平是贝尔摩德基德等人的万分之一都没有,有点搞笑)
可见信任不是从1200万人质事件后开始的,而是之前就有,只是1200万人质是个顶峰,之后青山让信任暂时回归与日常,在需要时再拿出来。
感谢你的提出的看法,这样我也能再梳理一下情况,欢迎讨论。
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发表于 2012-1-17 10:29:12 |只看该作者
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嘿,因为那次的案件很精彩,柯南为了小孩而困在那里,高木为了柯南而困在那里,都是一样的为他人奋不顾身,而两人又一同经历了拆炸弹这种事,对柯南未必,对高木应该是终生难忘的。所以我的印象也特别深刻
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发表于 2012-1-17 12:52:40 |只看该作者
回复 永恒之光 的帖子

是的,佐藤高木对柯南的信任从很早就开始了,并且在一个又一个的案件中逐渐加深,终于在1200万人质事件中达到了可以生死与共的地步。像你说的邮局事件就比较典型:犯罪团伙的下一步行动以及目的都是完全由柯南推理出来的(高佐虽然在柯南的提示下也对邮车的迟到感到怀疑,但离真相还差得远),然后柯南将推理告诉高木,高木再上报总厅,由总厅派出大批警力在邮局埋伏,最后瓮中捉鳖。由这个案件就可以看出:高佐对柯南的信任已经到了可怕的地步了——灰原语:无论你(柯南)内在如何,外表终究是一个小孩。高木不但相信了柯南,而且仅凭柯南的一面之词就向总厅上报以致布置了如此大批的警力,做出了这么大的动作,足见高木对柯南的信任之深——要知道这次的推理完全是由一个小孩作出,要是搞错了······如果是我的话我绝对要犹豫很久。而73从来不是一个废话的人,新出的那个伏笔已经将我彻底征服。那么,73让高木如此信任柯南绝对是有原因的,除了为日常案件中柯南的推理创造方便,肯定还有关于最后主线对决的考虑——先设定好高佐信任柯南的基调,日后若是柯南向他们摊牌,他们很快地相信柯南也就在情理之中。综上考虑,最后警方若是卷入主线,警方中最先知道内情的,很可能就是高佐。
PS1:再举一个例子:元太爸爸在电视台的那个案件,高木被柯南差去做了很多奇怪的事,高木一一照做,简直像柯南的下属。
PS2:以后不要用海蓝色了,看不大清。

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发表于 2012-1-18 01:16:56 |只看该作者
回复 万年小正太 的帖子

事件元太父亲的那个案件我也注意到了,在分析可能知道柯南真实身份的帖子(那里的楼主是其他同学,不过我写了很多分析)里我提到了关于柯南让高木去多问几个问题,还在高木面前露出福尔摩斯式的表情说福尔摩斯的话,问话时高木甚至用磁带录音录下问话嫌疑犯的过程,这个做法没显示出来是柯南要求的(莫非高木自己觉得录音比口述更加令柯南了解的清楚的点?)而且还有一点,非常小的一个地方,这个地方我也是刚发现的,
还记得目暮和高木听完工作人员的解释为什么是他杀而不是意外的分析时(实际上那是柯南告诉工作人员的分析),工作人员说是那个小孩说的,也是他让我们找警视厅的高木刑警的。
就是这里,为什么找的是高木而不是目暮呢?论警衔是目暮在高木之上的,这是早年柯南刚变小时期就是找目暮的习惯的慢慢改变吗?这种日常案件又没有什么要多多考虑计算的因素(主线查组织的邮箱的地址倒是要多多考虑要找谁查),而且在后来的狼来的事件中,灰原带着侦探队进入那个房间前柯南在电话里要他们找的也是高木,后来高木一副邮电人员的打扮进入房间的,也是柯南事先推理告诉他要这副打扮的(注意,这个事件不同于于邮局炸弹事件,这个事件高木甚至一开始连这个事件的表面情况都不知道,什么挂号信的目标等等,都是听柯南的推理的,等于突然被告诉这里发生的一切,然后就这么化装成邮电人员进去了,而当年邮局被劫持的事件至少是在调查中时了解案件情况下听到的柯南的推理)然后我的推测是,他们都习惯了,一个人习惯了接受对方的推理能力的强大,另外一个也习惯了对方的信任。我想起了很早很早以前在工藤新一飞机密室事件时的小说版本里,一句其实是旁白解说式的话(注意这个漫画版本里是没有的,是小说卷本,出自青山的漫画编成小说版,后来我除了瞳孔暗杀者连带在一起的其他案件的小说那本之外的都弄没了,多年以前买的),那是高木被空姐叫醒,目暮让他赶到现场搜查现场时的一句话,有点像小说旁白解说的话在小说里出现,他就是和新一小兰以及后来变小后的柯南关系密切的年轻警员高木先生。看到了吗?这句话的后半句简直是在预言未来,难不成是青山已经向我们暗示什么了?信任的种子甚至在工藤时期就已经埋下了的暗示。另外飞机事件之后就是未来小兰的二次回忆,有主线色彩的纽约事件的在时间上连接了飞机密室事件,只是在漫画里被青山分开很远连载了。而且十分有意思的是在漫画里的工藤新一飞机密室事件的连载结束时是207话,紧接着就是第一部刑事物恋的208话,佐藤正式登场,由美在高木回忆告诉他佐藤喜欢的人在警局中出场,白鸟第一次在漫画里的登场(M1也许登场在前),高木佐藤对柯南的信任在那话里体现出来,而再加上之前飞机密室事件的那句话,我在想也许青山在很早很早以前就已经埋下了伏笔,让信任的种子埋在地底下在某时发出(想想青山的深谋远虑,不禁感慨万千)
在小锌哥哥的那个案件里,柯南发邮件给佐藤时,其实有个问题,那就是柯南怎么知道佐藤离那个仓库相对较近?如果比佐藤比奥町警署还远离那个仓库,那么这份邮件不是白发了?也许答案是,柯南发了两份邮件,一份是问了佐藤现在的位置,然后知道她离仓库相对较近后,就发了第二份告知自己的推理并告知犯人就在那个仓库里,让她快赶过去,并让她对自己发邮件的事情对毛利等人保密。



说不定在某时柯南已经拐外末角地告诉高木内幕的一些情况,就像FBI向医院院长解释水无是自己案件的某个证人(水无可是有名的主持人,院长在电视上肯定看过相貌,知道这是水无),在某种程度上来讲证人这个说法不是撒谎(基尔卧底过程中看到的还少吗?)然而,基尔本人又是组织成员,这点FBI就没说了吧。也许柯南某个时候就已经拐外末角地告知内幕的一些情况(自己身份有没有说,到未必,因为这事关APTX4869的核心秘密),请对方信任日常案件时自己的判断,并在需要时候给予支持。

这次颜色看的清吧,感谢提出的看法,人物篇还会分析下去的,感谢支持。

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发表于 2012-1-18 20:50:52 |只看该作者
LZ对柯南剧情的解读确有独到之处,73要是有幸看到你的文估计高兴得睡觉都能笑醒。不过我觉得警视厅主要还是为日常案件服务的,FBI才是专门为主线服务的。警视厅参与主线的可能性很小(虽然某篇同人文里警视厅即将充分卷入主线剧情)。关于警察们对柯南的信任,事实上我觉得这个剧情设定不太合理。毕竟柯南只是个小孩,很难想象警察们能习惯于一个小孩天天参与破案还没有怀疑,甚至对他充分信任。不过这也没办法嘛,警察们如果不给柯南参与探案提供便利,名侦探柯南就不存在了。推理文学总有这样的情节,侦探在警察面前一路绿灯,警察对侦探充分信赖。
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回复 lijinghao_333 的帖子

谢谢提出看法,其实我的意思不是说警视厅成为主线的主力,只是参与为主,是的只是参与,最后深入的支持是FBI和CIA,警视厅在未来的结局所扮演的将是从大局出发的一种支持作用,这种支持不同于FBI在柯南身边的支持,是在摊牌时刻,整个事态已到了无法绑架案之类的说辞来隐瞒的时侯,到那时警视厅扮演的角色是在外围支持,大批警力的出动在大部分时间不是和组织直接交手,而是包围,而且仅限于包围。因为枪战的主力将是FBI或CIA,除了FBI一直扮演的角色之外,其实也是因为没有太多的选择空间,因为一课在日常案件中擅长用枪的警官除了佐藤之外目前并无他人(主要是那个氛围时属于FBI的)如果青山考虑的多一些,高木和佐藤是可以比他们的同事多牵扯一些进入主线的,假如说结局里侦探队的其他三人以某种方式被卷入的话,警局进入主线甚至更深一步的可能性将会增大,因为从高木和佐藤的位置来看没有理由认为他们的作用将会小于侦探队的三人,青山在访谈时说过(暂时认定这个访谈是真的,在正规杂志上看的)最后的几十话(全是至少涉及主线氛围的)会让绝大多数角色登场,也就是说以此判断,青山如果把结局拖得更久些,警视厅深一步进入主线的可能也就越大,因为现在的局面已经处于大的难以让各方的实力继续扩充下去,让朱蒂能力变弱,让赤井消失,实际上既是为了波本系列,也是青山为了不让局面庞大的失控而所做的决定(这点很关键),如果同时出现那么多的人物精心各自的计算的局面,已经不是抢柯南风头的问题了,而是整个局面难以博弈下去的问题了,真到这时,就只有结局了。
而结局正是最有机会出现人物数量空前的互相精心计划的局面。而大部分角色的登场,并不是也不可能是都进入主线的核心区,进入核心区的正面角色以目前的局面(注意,是目前的局面)来看,是柯南,小兰,灰原(两个女孩受主角规律的影响所以进入,特别是小兰)赤井(理论上他死了,但是基本上先确定他活着),其实除此之外,进入核心区的角色,都只是一种可能,连服部也一样,如果只是像满月一样核心区也是服部不会进去的,而在大多时候服部也是日常为主的,只有两次以外(满月相对不是重头戏的幽灵船,查在大阪时期的基尔时如果不是因为大阪的地理位置,正如服部自己问柯南,你为什么不找高木查?,我惊讶什么时候服部知道柯南找高木查的习惯了,他每次出场引出的日常案件都非常费时间,好像没有更多的时间知道柯南的这个习惯,所以只有可能是柯南曾经在与服部交流日常案件情报时顺口解释这些情报时问高木得来的,而让服部留下这个印象。又不可能所有的情报都是靠推理得出的)
同人文说警视厅参与主线是很多的,不过介入主线就不多了,以那篇非常不错而又庞大的没有明天为例,最后船上大批警力出现,但是枪战主力依然是FBI,而站在目暮身边持枪的则是当年辞去警察职务的毛利。

而日常案件的信任,实际上是青山把连载超长期化的必然选择,他只有让警官们聪明些,如佐藤,成熟起来,如高木,只有让他们不同于一般推理小说的警察,有着更丰富的情感变化和超乎寻常的信任(包括关于松田的一切吸引大家的地方),才能让连载的亮点多样化,从而让连载最大限度地避免审美疲劳,虽然这么多年下去,终究已经难以避免了。
也就是说这个设定的其实是必然的结果,青山要为连载的超长期化考虑,而且与APTX4869相比,这个设定也不算不合理了(虽然APTX4869是一切开始的推力点,但是从那时起,青山就已经选择了一条与常规推理小说不同的道路,之后的合理与否在于青山不突破现实世界的一些规律(虽然导演在剧场版已经无视那些规律了),而警官们的信任与否属于人们感性思维的问题,而正如上面所说青山为了让连载超长期化,所以让佐藤等人有了不同于一般推理小说里警官的思考方式,进而延伸到了对柯南的信任,而问题还在与青山原不愿意延伸下去,如果下去就是警官们与主线的直接相接,现在看来,青山打算让佐藤高木等人暂时游走在离主线有一段距离的地方,结局以前是否相接与主线关键在于结局还有多远,如果还很远,那么在到了难以再加新人的情况下(如今就是青山尽力不让厉害的角色多的让局面难以博弈下去的情况出现),在其他角色里寻找与主线连接的可能将会大大增加(如服部全面进入主线,如高木佐藤在某种程度提供帮助,注意只是某种程度。而服部如果在结局前就 染上太多主线的色彩,那么之后日常和主线的区别将更加模糊,所以青山所做的选择将有很多)
以上看法,请多多讨论,再次强调警官们的位置没有想像的那么重要,也没有想象的那么不重要,连载的超长期化,让青山必
需改变很多普通推理小说的常见设定

再次感谢支持。

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回复 lijinghao_333 的帖子

不光是警察对柯南信任,FBI也是如此——大家应该看到了,到现在为止还没有明确证据指出FBI中有人知道了柯南的真实身份——即使是赤井也是如此。也就是说,在FBI眼中柯南也不过就是一个小孩罢了。但是在红与黑系列中柯南始终都处在指挥的位置,对于柯南的建议FBI几乎是全盘照搬——这种信任恐怕比警视厅更深。当然这是很不合理,无论如何难以想象警方和FBI会相信一个小孩,但这是73不得已而为之——除了推理小说中的惯例就是“光辉侦探,渣化警察”外,很重要的一个原因就是黑衣组织实在太过强大,柯南就是再怎么平成的福尔摩斯再怎么日本警察的救世主再怎么银色子弹再怎么狠怎么狠······他也绝无可能凭一己之力击溃黑衣组织。但黑衣组织是必须击溃的,所以73只好让警方和FBI来帮忙——但是想让警方和FBI帮忙又不抢柯南风头的唯一方法就是多方联手,让柯南扮演一个指挥的角色;但想要让柯南在警方和FBI中扮演指挥角色而又不显得突兀的唯一方法就是在日常的案件中慢慢培养双方的信任,以致到决战的时候柯南在警方和FBI中扮演指挥角色就成了水到渠成的事(当然主要是FBI,我始终同意LZ的观点:警方会介入主线,但顶多是在外围提供一下火力支援,绝不会深入)。所以,警方和FBI对柯南的有点不合常理的信任,实际上是由柯南的主线需要决定的,也是没办法的事。

PS:很喜欢你给柯南起的外号,“放电超人”,嘻嘻~~~

点评

safa  哎,这就是万能的主角光环,为柯南的主角光环服务的一切不合理“事物、事情”都是合理的,或者说,不合理的事物在主角光环笼罩内是成立的。   发表于 2012-1-22 00:24

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回复 万年小正太 的帖子

感谢 万年小正太同学指出FBI方面对柯南信任的问题,我本来在回复lijinghao_333同学时时要提到这点的,但是分析着分析头都被字多的发晕了,不知不觉间就忘了加上FBI对柯南的信任问题。确实如此,赤井在刺杀议员事件最后看着在窗户外用基尔声音打电话的柯南问朱蒂又是这个男孩,他究竟是谁呀?朱蒂回答,一个侦探,我非常欣赏的。
即使在红与黑时只有柯南和赤井确定作战方案后再去水无病房的走廊上(周围没别人),赤井与柯南交谈中时,赤井说了一句,柯南你也是(是自己人太好了)。而朱蒂与佐藤非常相似,都是在日常案件中开始对柯南的能力有所了解的,都是最后在紧要时刻决定信任柯南,一个是把刺杀议员事件更多内情告知柯南,另一个在1200万人质事件里把事件的背景告诉柯南。
同时要看到的是,在FBI里面未必所以人都是处于介入主线核心的位置,警方进入主线时也可能不是所有人处于同一位置。可能的情况在于,FBI方面赤井会进入核心区与琴酒对决(有可能是FBI中唯一进入核心区的人),朱蒂则可能与贝尔摩德交锋来结束20年后的了断(前提是贝尔摩德到那时还没到倒戈,但是她的问题太复杂,我还会分析的),贝尔摩德可能会找个空撇开朱蒂进入对决核心区。卡梅尔(他一开始会在赤井身边,因为他的原型是夏亚(赤井)的副官)以及其他搜查官则和组织的中下层人员陷入了混战(詹姆斯的位置还会分析,这里我还没有分析FBI篇,只是稍微解释下),同样,警方方面,佐藤和高木可能会比其他警官稍微更多地接近主线核心区(注意,是接近,虽然理论上不排除进入核心区的可能,但是最有可能的还是比其他警官稍微更多地接近主线核心区),主要是因为如同学你所说的,他们可能是最先知道内情的。

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白爷  这年头要好好看懂柯南还得外带看下高达ORZ……  发表于 2012-7-13 12:05
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发表于 2012-1-21 23:50:11 |只看该作者
本帖最后由 永恒之光 于 2012-1-21 23:53 编辑

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请看白鸟篇,感谢提出的看法

白鸟篇
角色位置,在某种意义来说白鸟在位置上的变化比高木佐藤等人的位置变化还要能看出青山的连载超长期化的决心,因为按照很多作品平常设计,像高木佐藤这种官方配对基本确定关系之后,所谓的搅局者在出局的同时,对其未来的交代会有但是不会还花太多的心思地构想他的未来,甚至作品都有可能随着官方配对关系的定型而走向终结。但是青山不想,他还想再用感情的卖点在主线之外吸引大家,让连载继续下去,于是摆在他面前的有两种选择,一种是继续吃老本,在原先感情基础上发展,使原先的人气继续高涨,然而这种做法却是终究有极限之时,因为审美疲劳这种东西其实是两种心理的博弈,一种叫做,熟悉感,另一种则叫所,没新意,熟悉感代表了一种对陪同多年的作品的离不开的感情,读者已经习惯了它的存在,从熟悉并成为习惯而离不开,离不开,指的未必是紧盯着不放,有时只是在需要时候回过身望一眼只见它依然默默地站在那里等待你的目光去注视它,而它从未离开。然而人们终究有一种追求不一样东西的好奇心的,在某一天,会突然觉得,这个它可不可以发生一些变化,是的,人们一开始不是要找别的它,而只是希望眼前的它发生一些变化,毕竟那么长久的感情是人们难以割舍的,但是如果时间如此持续下去,那份熟悉感所面对的情况将越来越不利,人们终究要继续前进,无论这样的前进的结果会如何,无论离开了这份熟悉感后如何面对陌生感,都最终想找到新的东西。
于是,作者就是意识到这些,所以又一次通过新的感情的开启,从而让读者又一次体会陌生感到熟悉感所需要的过程,从某种意义来说这就是青山选择改变白鸟位置的重要原因。实际上青山在封地侦探里也有像白鸟那样的冷静的人,虽然那是检察官的红芜箐检察官的栋茂,栋茂那丰富的人生经验所培养出来的冷静沉着,使得他具有优异的推理能力,这点感觉和白鸟有些相似,虽然为了剧情需要压制了他的推理能力,但是那种沉着冷静还是在M10里的最后能看出来,在炸弹引爆的时间已经越来越近的时刻,白鸟毅然进入大厅陪着被按上手表炸弹的侦探队的少年少女到最后时刻,也许当年松田在摩天楼上所作的最后一个选择也已经刻入了白鸟的内心,资历比高木深的他亲身见证过那次摩天轮上的最后选择,也更早地清楚佐藤内心的痛苦,因此当他对高木说我们如果我们中间有人殉职的那么也许会更有机会赢得佐藤的心,虽然那会是又一次先让佐藤痛苦的时刻。在1200万人质事件里,大家目光全被松田,高木,佐藤所吸引,但是我们不应该忘记的还有白鸟在明知再次开门会导致炸弹爆炸自己会有生命危险,本可以先选择打破玻璃从而安全逃生的他却为了让佐藤看到那张事关犯人与松田记忆的纸条而甘愿冒此危险,为的是让佐藤的记忆如风沙样散开,是的,为了尽快与当年的亲身经历而刻在心里的记忆做个了断,那份在佐藤白鸟目暮都亲身见证而刻在内心的记忆,那个最后潇洒的身影所作的选择。。。。所以后来当在与初恋重逢的事件里,当那时还以为嫌疑人就是当年的女孩,当灰原吐糟说该不是你熟悉上美女而对查出真相感到迟疑时,当柯南察觉白鸟微妙的内心变化时所说的私情可是搜查的禁物时,那也是佐藤后来所说的话。白鸟表情在此变化,在变化中我推测他也许在想,当年有人愿意为公众的安全而牺牲自己,自己难道会让私情妨碍原则的坚持吗?于是他也作出了自己的选择,与当年的松田不同的是,松田在公众眼里是英雄的选择,而就算白鸟说出自己犹豫的真正的原因,也会被批评说是私情妨碍了原则的坚持,我不知道当柯南说这话时他是否还记得早年的足球偶像杀人事件,那个真相浮出水面前,柯南那没法冷静的表情,相比而言白鸟自己私人感情事件里在真相浮出水面前和从高木那里知道真相的时刻,他的表情

从未失去冷静,也许是阅历的差距,平成的福尔摩斯还是没有像在警界多年的人那样了解人心的不确定性,一如同在雨城琉璃系列里对琉璃与南云关系上输给毛利的判断那样,有些东西不是能力的问题,而是对阅历的差距,进而对人心变化的了解的差距。而渐渐的,青山在不动声色之间,就让白鸟从当年的纯粹的搅局高佐的角色到更加性格丰富的角色的转变,无论是1200万人质事件时冒险开车门的选择,还是牵扯私人感情事件而需要作出更加艰难的选择,都能体现青山在寻求漫画连载超长期化的时光里对人物的苦心,甚至在较大的角度来讲本是高佐搅局者的他还是能找到自己真正的幸福的话,那么有着悲惨的过去而又曾经对柯南有着微妙感情的灰原(当然灰原对柯南当初的感情是与白鸟作为高佐搅局的心情是完全不同的)也就更可以找到自己的幸福了(笔者是没有派系的,只是清楚青山会让官方配对成为现实而已)白鸟也因此完成了自身位位置的转变。

转变成为而没有了感情的上的分心,而更加冷静地专注于职责的警官,同时拥有 一份得益于连载超长期化而来的真正属于自己的感情。

结局走向与主线关系。虽然没有高佐位置的历史久远而来的光环的保护,但是青山也难以牺牲掉自己已经完成转型的角色,况且青山是靠推出新人物或旧人物转型来吸引读者,而不是靠牺牲人物来作为卖点的,松田和明美的命运只是在特殊情况下青山早就做出的选择。因此,白鸟的结局倒也可以谨慎乐观,之所以谨慎,是要考虑到青山如果要以牺牲作为结局的调料之一的话,那么没有核心角色光环保护又是警官的白鸟也不是没有任何危险,但是总体而言其结局走向还是樱花永远盛开的可能性更大些,毕竟,青山的结局至少是在离圆满非常近的地方。
主线关系,我想起了早年网友弄出的一副同人漫画,那时应该是FBI还没出场的时期,漫画里,大批警力直接前去逮捕琴酒等人,坐在警车里的目暮与工藤联络(那副漫画让工藤的身体迎接结局)而坐在目暮身边的就是白鸟,他正紧张而又不失冷静地注视着局面的发展。我想在高木和佐藤可能会相对其他警官而稍接近于主线核心区的情况下,在暮目身边冷静地分析局面的也就是白鸟了,以警方的位置上与暮目冷静地分析局面,而指令在权力范围内仍然由目暮下达,当然那时的情况也会比日常案件复杂。




白鸟篇结束,也欢迎大家的讨论,也感谢大家的支持。


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发表于 2012-1-22 11:32:02 |只看该作者
分析得好透彻~~顶
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发表于 2012-1-22 13:57:46 |只看该作者
很想知道lz的柯南小说在哪儿弄到的?
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月光下的魔术师

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发表于 2012-1-22 15:51:05 |只看该作者
       白鸟作为剧场版里的人物,被73采用到了原作中来,又一直都是个搅局的家伙,导致本人从未对其有过更多的注意。所以当“小鸟”(小林、白鸟)恋情开始的时候,我也颇感惊讶。可以说这是本厅刑事物恋发展到一个节点后(KISS)作者难以在感情线上有所发展而采取的一个替代措施。不过并不是匆忙上阵,早在“以侦探团为焦点的采访”一集中就展现了小林长得很像佐藤的伏笔,而这正是白鸟那个长达20年的误会以及“小鸟”恋情的要点,由此可以看出73在情节构思方面的严谨性。但不管这么说,白鸟应该是当之无愧的标准配角了,所以他的结局如何,并不会对整部作品的架构以及观众的情绪产生太大的影响(高佐可以说是小小小主角,他们两个结局如何虽不至于对作品框架产生动摇,但会有小影响,类似于1200W里面柯南与高木生死与共了;而且二人是柯南支线感情戏的主演,结局还是能牵动观众感情的)。所以我认为白鸟结局如何不太好分析,基本看73的价值取向:73是哪个类型的漫画家,白鸟就会有哪个类型的结局。我这句话好像有点废话——73操控着整个柯南世界,柯南中所有人物的命运都听他的,就算是主角,其命运也应该与作者的价值取向有关——当然是这样,但主角与配角的命运与作者价值取向的关系的密切性是不同的:主角的命运除了看作者的价值取向,还有很多要考虑的东西;而配角则无此考虑——也就是说,配角的最终命运处理比起主角来有更大的随意性:主角的命运可能在第一集就定了,但配角如何可能到了倒数第二集才决定。所以对于白鸟的结局考虑,我持保留意见;也许73都没考虑好呢。
    以上是本人不成熟的观点。

I will keep you in my heart forever
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见习侦探

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发表于 2012-1-22 17:29:48 |只看该作者
其实,分析来分析去,73给我们的信息依旧很有限,感觉在给自己留后路
造成这样的现象的原因只有一句话:本漫画最终解释权归73所有
不过还是希望45S多一些象LZ和青山fans这样的专业户
新年语文一定要上去!!!
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发表于 2012-1-22 23:10:55 |只看该作者
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小说卷本是在多年前的书店里买的,先在书店早就只有单行本了。很早以前还不知道珍藏的含义,到现在早已经找不到了。早年买的书当中,除了,柯南手记(好像是青山随手写的一些短案,我甚至怀疑这是不是青山写的)2002年出版的,和剧场版小说化的瞳孔中的暗杀者(M4)的书,这书里收录TV版100集一下的一些动画原创的案件(好像是原创的),其中有一个是毛利能力爆发的案件(不知道这是原创还是漫画的)之凶器事件(也是100集一下,我对动画有些印象,是那个用鱼竿做凶器的案件)值得一提的是,毛利在这个案件对柯南提示的怀疑了下,他(指柯南)该不是为了引起我的注意才去玩钓竿的吧?

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takagi  日文官方小说版没有这些东西,早年流通市面的所谓小说版多数是国内盗版商抓枪手或直接剽窃网文拼凑而成的,这部分不要作判断依据为好  发表于 2012-7-19 02:36
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基本同意,不过有时候配角如果人气上来了,甚至压过了主角,如废弃公主里的费雷,那么作者就是要多多考虑下配角的命运,连载的超长期化让青山处理原先的配角也显得十分用心。
另外特别赞同那个关于支线感情戏的主演的分析。你的观点已经非常成熟了,因为现在无法确定通向结局的距离还有多远,所以分析的那些方面有很大的不确定性,所以观点可以随着连载而有所调整的。
再次感谢支持。
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发表于 2012-1-26 01:30:28 |只看该作者
LZ  字体颜色不要太耀眼了   眼睛好痛。。。
坚持这一份真诚、却不能给你想要的..
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回复 追击者 的帖子

了解了,只是红色字体比较醒目所以也用了一些鲜艳的颜色,这样可以区分,也请提出字体颜色为何种搭配为好?

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