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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 毛利和服部……突然发现的一个小关系

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发表于 2012-2-14 20:42:39 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 金圭子 于 2012-2-14 20:44 编辑

柯南中出现了数以千计的(有吧?)的日本人,其中的日本人民千奇百怪,曾经有人总结出一些规律,但是除去占最大比率的“涉案人士”(死者、犯人、嫌疑犯等),常常出现的名字也不是很多。而说到日本人名,和我一样没去过日本的ACGer,大概最容易想到的还是日本战国人物吧。而其中“同姓”的,或者说柯南中常常出现的那些角色中,在日本战国最出名的姓,大概就是毛利小五郎(毛利兰)的“毛利”,和服部平次的“服部”了吧,毕竟哪怕在日本战国中仅次于信长、秀吉、家康三位“天下人”的几位最大的大名中,毛利元就也算是极为显赫的一位;甚至在柯南中动画原创的“友情与杀意的关门海峡”中,毛利小五郎还把中国(指日本本州岛西部,山阳道+山阴/道十一国范围)毛利氏认为自己祖先(不知道是不是真的);而服部半藏虽然在历史上名声不如毛利元就、毛利辉元,但是在游戏中却“声名显赫”,和柳生等一直作为日本格斗、动作类游戏中常常出现的人物(哪怕不是日本战国背景的游戏,如《侍魂》系列等)。

但是我某次在看某本穿越日本战国小说的时候(第一次好像是《战国福星大事记》?),发现这两个姓氏在战国中还有个更有趣的联系:
总所周知,日本战国最著名的人物即是织田信长,而信长成名战即是桶狭间之战,奇袭并杀死了当时已经接近了“天下人”道路的今川义元,而今川义元其实是谁杀死的呢?以前一直没注意,在看一系列的日本战国穿越小说(不好意思的我对历史的了解往往来自小说,从《鹿鼎记》到现在的穿越小说不等,而且我觉得这个其实也是个普及历史的好方法),才发现,是叫“服部小平太春安、毛利新介良胜”的两位!以下摘自百度百科“今川义元”词条:
『……义元的首级终被服部小平太春安、毛利新介良胜两人合力讨取。(服部小平太春安先用长枪刺入义元右腿,毛利新介良胜将其杀死并取得首级。其中服部小平太春安被砍断右腿,毛利新介良胜被今川义元咬掉两根手指)……』

毛利新介良胜,和毛利兰、工藤新一,还是有点相似的。
而服部小平太,和服部平次更是一模一样啊,
(日本取名习惯,“服部”是姓,小平太是元服(成人)或者成为武士之前的名字,春安就属于之后起的名字,一般用后者,但是也有一些人物称呼前者,比如日本有“诸葛亮”之称的竹中半兵卫重治,一般就称竹中半兵卫,竹中重治倒是叫的不多。另外,“毛利小五郎”似乎也有这种风格啊……)

这个话题其实很早以前就发现了想说了,但是不知道为什么一直忘了写。这次看到另一本穿越战国小说《土佐之梦》(甚至也是第二次看了),又看到这两个人(书中做“服部小平太一忠”),忍不住冲上来聊聊这个话题。
话说青山对日本战国还是很感兴趣的,又是在大阪事件中用了秀吉的葫芦马印、信长的伞马印,还用了践岳七条枪的名字;又是在风林火山事件、赤壁事件中用武田的事迹还有武田、长尾(上杉)、山本勘助等人的名字,如果要算的话还有最早魔术事件中元康、真田、三好、百地还有甚至和历史人物名字一模一样的“木之下吉郎”。我不由想到,作为柯南在解决案件中最大的两位帮助者(男)服部平次和毛利小五郎,最后一定也会像毛利新介、服部小平太帮助织田信长干掉今川义元一样,帮助柯南解决掉黑衣组织的吧?
坚信毛利小五郎在最后之战一定会发出他的光辉的!这也许也是个暗示哦~
话说突然发现事务所是我长期呆过的至今还存活的论坛中唯一一个了……
这么说是不是有点立FLAG的意思?

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发表于 2012-2-14 21:16:05 |只看该作者
本帖最后由 金圭子 于 2012-2-14 21:19 编辑

顺带作为一个ACG人嘀咕一句,以前觉得很多动漫中的日本人名好奇怪,都有点想怀疑“日本真的有这种姓”么?不过后来发现很多在日本战国中早就有了,不说一些就是完全照抄日本战国的人名(前面提过一些柯南的,还有好像是去年动画化的《笨蛋测验召唤兽》中最有名的木下秀吉这种),有些姓也是以为很奇怪,结果突然发现战国时候就有了的,比如同样在桶狭间死去的今川重臣、和太原雪斋齐名的朝比奈亲德等——主要是刚刚一起看到了,不然要说更有名还是“朝比奈泰朝”这个在太阁立志传中有卡片的人物。



其实哪怕就是柯南中的主要角色,除了毛利和服部,也还有日本战国武将同姓的,刚刚翻了一下“太阁立志传5的800全武将列表”,顺带就发现了:铃木重秀、铃木佐大夫、铃木重朝—铃木园子(呃,才想起来,铃木重秀名气也不小啊);宫本武藏—宫本由美(这个也忘了,可耻);京极高次、京极高知、京极高吉—京极真;远山景任、远山纲景—远山和叶;小岛职镇、鬼小岛弥太郎—小岛元太;吉田重俊、吉田孝赖、吉田政重、吉田康俊—吉田步美;赤井直正—赤井秀一;倒是作为和“铃木”一样在日本姓氏中前几位的“佐藤”却没找到战国武将,难道是后来才有的姓氏么?(日本姓氏前三中就有佐藤、铃木,某次高木涉听到和佐藤警官一起守夜就高兴的报名参加了,没想到是另一个叫佐藤的,不由长叹:佐藤果然是个常见的姓氏啊)
如果要算有点印象的就出现了一次的角色还有柯南最初的凶手中的“阿部丰”(日本战国有阿部正次)不过说到底人家是青山的助手才用这个名字的,属于现实中的名字了,就好像“高山南”(日本战国有高山重友、高山友照)一样。

只是这些战国武将名气比如毛利元就、服部半藏,又没有今川义元的巧合,所以查到资料才想起来啊……
话说突然发现事务所是我长期呆过的至今还存活的论坛中唯一一个了……
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发表于 2012-2-14 21:22:42 |只看该作者
有趣的分析,希望并不全是巧合!
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见习侦探

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发表于 2012-2-14 21:36:36 |只看该作者
并不是巧合,好像73就是用老姓加新名或反过来
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杯户中学生

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发表于 2012-2-14 22:42:24 |只看该作者
早期应该如此,后期不好说
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4869号住户

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发表于 2012-2-14 22:58:34 |只看该作者
印象中就有一集小五郎说过毛利元就是其先祖
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4869号住户

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发表于 2012-2-15 09:21:00 |只看该作者
本帖最后由 金圭子 于 2012-2-15 09:22 编辑
精灵古怪 发表于 2012-2-14 22:58
印象中就有一集小五郎说过毛利元就是其先祖


嗯,前面我也提到了,是tv原创的一集,“新干线旅行”系列中的,位于北九州和西本州的那个海峡的一集,如果没记错的话是叫《友情与杀意的关门海峡》。

不过我觉得攀附居多吧,毕竟毛利元就是西国大名,最后毛利辉元(不是灰原哀的灰原啦)在关原合战参与的是西军最后也输了,被减封到只有周防,长门(是长门有希的长门啦不过不是姓是地名)也还是在西国。而毛利小五郎一直在东京,如果说是德川的手下还更有可能一点吧。
就比如我姓杨,住在江苏南部一带,如果从三个姓杨的郡治来历来说,更倾向于“扬国”一说。如果我说我是杨家将后代,就比较不靠谱了,毕竟杨家将出自北方,位于陕西山西附近(杨继业原型杨业原籍麟州新秦(今陕西神木北)。《宋史》记载为山西太原人)。当然也可能是杨业后人在南宋或者明末迁徙来的南方,但是毕竟不如一个陕西山西姓杨的这么说更靠谱一点。
(杨姓的来历,一种说是春秋战国中的“扬国”,就是现在扬子江一带——江苏境内的长江;一种说出自“羊舌”,就是北方了,貌似在山西陕西附近;还有一种忘了(看天))

当然我也没考证过日本史或者中国历史,或许毛利家后来的确在东国有传人或者杨业的确南迁了,作为一个民间非历史学家就这么一扯吧,毕竟毛利小五郎不是现实人物而杨家将也是半个现实人物,甚至还有人说杨业不是汉族呢,不过杨氏北方一族在三国时期就有“弘农杨氏”(陕西华阴)的郡望了(出过司徒杨彪,他儿子就是杨修)。

~~~~编辑一下~~~~

对了,隋文帝杨坚就是出自弘农杨氏,把前面的例子改成隋文帝、隋炀帝一系可能更好点……
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发表于 2012-2-15 09:26:24 |只看该作者
呃,突然发现本帖居然加精华了,◎_◎,不会吧,真没想到……
话说突然发现事务所是我长期呆过的至今还存活的论坛中唯一一个了……
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侦探

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发表于 2012-2-15 11:47:31 |只看该作者
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阿部丰这个名字,我不知道有没有记错,早年的案件赤鬼村火祭杀人事件里,毛利对柯南产生怀疑时的那个案件的犯人就是叫阿部丰,毛利不仅在事件里注意到柯南给自己的提示,而且案件结束时也他也从阿部丰所说的那句话里怀疑是柯南让阿部丰招供的(确实是这样),但是连载的超长期化到也有可能让青山把早年的伏笔暂时放一放,如果等到大家把早年的事件忘的差不多的时候,在翻出来的话,就是一次对读者成功的心理逆转了。
青山如果利用战国名字的话这点和他利用高达里的夏亚也是有着相似的之处。
对楼主的细心表示赞赏。

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金圭子  嗯,我说的就是那个,青山初期很喜欢用自己助手来做犯人或者死者的,还有出现了两次的麻生圭二等  发表于 2012-2-15 13:42
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发表于 2012-2-15 19:11:44 |只看该作者
日本古代只有少数贵族(后来包括武士)有姓,毛利服部都是贵族姓,所以古代故事中出现。后来明治维新了平民才有了那些杂七杂八的姓

点评

金圭子  喔,是这样啊,有道理。  发表于 2012-2-16 01:44
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发表于 2012-2-15 19:32:01 |只看该作者
本帖最后由 zzl0024 于 2012-2-15 19:32 编辑

说到姓。。。江户川真是一个很少见的姓啊。。。 未命名.jpg

依次为排名、人数、分布。。。真是少见的姓啊。。。

点评

金圭子  毕竟“江户”也是后来才有的,何况是“江户”门前的小河“江户川”呢=v=  发表于 2012-2-16 01:45
决战2013!
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发表于 2012-2-15 20:04:24 |只看该作者
诹访道彦还当过死者呢,这哥们儿可喜欢自己恶搞自己了~
昨天看《怪医黑杰克》还看到有一集嫌疑人四选一,最后犯人就是诹访道彦orz
最喜感的是被警官审问的时候这位诹访道彦还喊了一句真相只有一个!当时我就喷了噗哈哈哈~

点评

ivylgm  在哪一集?  发表于 2012-2-16 11:23
待到柯南完结日,家祭无忘告乃翁~
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本帖最后由 beren 于 2012-6-5 16:27 编辑

..........

点评

金圭子  哈,今天《土佐之梦》公众版看完就看到佐藤忠能出现了……太阁立志传还是简单了点,不过没画面的《战国史》实在吸引不了太多玩家啊。  发表于 2012-2-17 20:30
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发表于 2012-2-17 14:49:49 |只看该作者
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织田国友  25卷-172复活的死亡讯息是个深情且专一的男子。和女友佐野泉等是玩陶土飞靶的朋友。因为在被问到与伊丹关系的时候沉默了,被误认为是与耍弄男性为乐的大小姐伊丹千寻一起,迫使成田自杀的凶手,其实是那天担心感冒在家的爱人泉。但是误会解开了,现在在等佐野泉从刑务所出来。

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也许出自战国名门(还不如说是姓恰好与战国名人一样的)就这些吧






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金圭子  嗯,所以我还主要指长期活跃的柯南人士,至于魔术师三人组我在前面提到过是青山故意用的名字,类似的还有大阪事件中贱岳七本枪的类似名字。  发表于 2012-2-17 17:55
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本帖最后由 金圭子 于 2012-2-17 17:54 编辑

喔,谢谢楼上两位。说到底还是太阁800人的范围还是太小了。
不过日本那么点地方选了这么多人已经不少了,相比三国志之类的……
比如我觉得是最详尽的三国方向的小说,大概就是《三国佣兵团》了(当然人家写了没多久就处于半tj状态了),里面也说有名有事迹的(书中的“蓝名”)也就2000号人(已经很不少了啊!),其他的就只有个名字了(书中的“绿名”)。

说到底还是日本的史料比中国三国时期全面啊,别说是三国了,有个写日本战国穿越的作家,就抱怨说找个五代资料都找不到(更别说东西晋了),而找日本战国资料一找一大把……本来想写中国五代的,最后被逼的写日本战国去了。

~~~~~~~~~~~~~~~~~

话说我后来翻《土佐之梦》,还翻到个“工藤”,全一点的叫:藤原南家乙麿流名门的长野工藤家。
不过看下去,好像这个“工藤”还是姓的长野,然后baidu了一下“工藤家”,发现好像是一个在东北(当然是日本的)位置的大名。好像长野家是他的亲戚?

唉,现在研究的劲头不如前几年了,果然是年纪大了啊……

附上个长野工藤家的家纹:
clip_image002.jpg

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本帖最后由 金圭子 于 2012-2-17 18:22 编辑
红衣主教 发表于 2012-2-17 14:49
回复 金圭子 的帖子

织田国友  25卷-172复活的死亡讯息是个深情且专一的男子。和女友佐野泉等是玩陶土飞靶 ...


嗯,所以我还主要指长期活跃的柯南人士,至于魔术师三人组我在前面提到过是青山故意用的名字,类似的还有大阪事件中贱岳七本枪的类似名字:
脇坂重彦 :脇坂安治
糟屋有弘 :糟屋武则
福島俊彰 :福岛正则
片桐真帆 :片桐且元
加藤祐司 :加藤清正、加藤嘉明
平野长泰……好像没出现?

其实早期的青山很喜欢拿涉案人名开玩笑,比如一开始大量用助手、日卖的人名:山岸荣一、根岸正树、阿部丰、麻生圭二、丸传次郎(助手们);诹访道彦、松尾贵史(日卖)等。
或者是搞“序列”,比如数字系列:一枝、二阶堂、三船、四井、五条、六田、七尾、八重子(企业家千金杀人事件);植物系列:森园家成员、樱庭佑司、重松明男、片桐枫(结婚前夕密室事件);鸟类系列:鹈泽恒夫、大鹰和洋、立川千鹤、鹭沼升、爱德华.克洛/Crow(新一的初事件);动物系列:猿渡秀朗、鹿野修二、猪保满雄、神鸟蝶子(本厅刑事的恋爱物语3)等。

而战国七本枪也是类似的产物。因为虽然大阪事件中案件涉及秀吉和信长等人的故事,但是并没有涉及七本枪,虽然有关,但还不是暗扣人物。
不过到“风林火山”系列中,“虎田”“龙尾”,明显就是仿照了“甲斐之虎”+“武田”;“越后之龙”+“长尾”(上杉)的模式了;而且虎田家父亲叫“直信”,大儿子叫“义郎”,小儿子叫“繁次”,长尾家父亲叫“为史”,儿子叫“康司”、“景”,也容易让我想到武田信玄、武田义信、武田信繁;长尾为景(谦信的父亲)、上杉(长尾)景虎、上杉景胜等人啊……所以这时候已经可以看做是“暗扣”了。因为他们的关系很符合。
还有后来大和敢助的第二篇故事中,也用了“大和敢助”和“山本勘助”名字的类似。从此引出“孔明”再引出“赤壁”。也是类似的。
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