[875-878] 世良真纯和神秘少女的相关分析

yangti1674

另见关于领域外的妹妹的多课题民调

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File876一出，虽说看到世良明摆着开始骗人装蒜，有种瞬间眼前一黑、前面的分析毁于一旦的感觉，但是细细分析起来，还是能把头绪大概梳理出来的(我已经缓过神来了...)。
此帖试图闲谈世良真纯在867撒了哪些谎、前面说过的话是否可信，并夹杂一些关于照片中神秘少女=“门缝神秘人”=身体幼儿化的真纯母亲的讨论。


     
除了谎称自己“一个人住宾馆”以外，首先就是@橘青 在876漫画讨论24楼指出的，谎称和二哥联系，而实际上在和“门缝神秘人”联系的问题。稍微谈一下我的看法。柯南心中的一串省略号，明显是对世良的说辞有所怀疑。前面世良已经多次谈到二哥很忙，见不到人，几天前的赤女事件时，世良还说“哥哥现在好像很忙的样子”，其中的“好像”，自然是解释为(自世良回到日本来就)一直没有见到二哥，只好推测。若采信世良“跟哥哥约好讲赤女事件”的说辞，即赤女事件至今，还是不曾见到二哥。那么，自回到日本以来，这是第一次能见到二哥的机会，况且二哥一直很忙，好不容易抽出一次时间，世良怎肯轻易就取消掉呢？可见世良的说法实在太牵强。
     


所以，我们直接推倒这个“和二哥约好见面”的胡话，认为世良是知道小兰等人要去拜访自己住处，因而需要及时通知和自己住在一起的门缝神秘人、让其在卧室里躲好，只得临时编造个发短信的理由，就解释通了。
这个谎话和世良前面“一个人住宾馆”的谎话是相联系的，为了圆上一个谎，只好再撒个谎。我的理解是，世良撒谎，只是因为这个门缝神秘人确实是一个不可随便透露的重要秘密，仅此而已。前面世良关于家族、关于大哥二哥的各种发言，其中绝大多数仍然可以认为是真实的。

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下面我再渲染一下神秘少女=真纯母亲的论调，论据增加了但仍然不完全充分，我看来至少是能自圆其说的，是一个可行选项。875和876的漫画讨论帖中已有很多人讨论此观点，许多已讨论过的论据在此不再列出。门缝神秘人=照片中的神秘少女，似乎已成主流观点，这里偷个懒，直接默认这一点。


     
世良说“可以拜托的亲戚一个也不认识”，到了柯南的脑海里直接去掉“可以拜托”、变成了“亲戚一个人都不认识”，那好吧，柯南主角光环自然是不会错，若世良这句话是真话，堂表姐妹就排除了。另外，柯南只说“像世良”，那么我原本觉得像灰原哀这一点也可以果断放弃了。柯南脑海浮现“3兄妹”，那么亲姐妹也排除了。巧的是，真纯母亲则没有被排除。柯南脸上流汗，显然已经感觉到了事情的复杂性，或许已经想到真纯母亲那里了。



世良故意让柯南看到神秘少女的照片，又在柯南面前做了3兄妹和没有亲戚的各种提示；说看体育比赛，了解了柯南的足球水平：由于新一的足球比赛可能会在电视上播放，这显然也是在提示柯南，她早已将新一自动脑补为柯南。此句中还故意提到，妈妈也一起看球赛，连人选都已经直接给出。这一切都说明，世良是希望柯南发现“我妈妈幼儿化了”这个秘密的。不直接说明，而是诱导柯南自己推断出来，是她的恶趣味游戏还是出于什么考虑，暂不知道。


另一方面，世良却不希望小兰知道这个秘密。原因很明显，小兰是不该知道这么多的，小兰知道幼儿化的事情以后会直接怀疑柯南=新一，柯南苦苦把各种主线情节瞒了小兰这么久，世良自然不愿意搅坏了。

所谓“妈妈还在美国”，我解释为谎话。我的理解是，世良一开始不一定打算提到此事，但无奈小兰主动开口问，只好撒谎了。前面已经说到，关于这个重要秘密，世良必要时是会说谎的。不让柯南进入卧室，也是同样的考虑：小兰园子都在，前面说的“一个人住宾馆”自然是一定不能被拆穿了。


小总结：
世良一般说的都是真话，然而关系到神秘少女时，必要时会撒谎；
照片中的神秘少女=门缝神秘人=幼儿化的真纯母亲；
世良在提示柯南推断出其母亲幼儿化一事。


小感想：
世良说谎话，坏处在于她说的所有话都变得难辨真伪了；好处在于我们可以随心所欲地挑出一些话来支持自己的观点，并理直气壮地推倒那些不符合我们观点的话...我采取的就是这种方法，推倒了“妈妈还在美国”这一句...


感谢阅读。期待各位来讨论。
此系列还有待发展，如果又有营养主线的话，我会继续补充。

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2013/10/18 更新 世良的英国渊源？

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2013/11/07 更新 FILE878线索杂谈

yangti1674

远略2011 发表于 2013-10-12 16:42
“神秘女孩像灰原”这种内容确实是很主观的判断，是依靠于青山画风下人物都比较像、漫画本来就少的可怜的发 ...

关于足球那个确实可以按你说的理解。漫画中既没有给出新一踢球上电视，也没有给出世良看到柯南踢球的情节。File814那个只踢了一脚我觉得还是不足以评判足球水平的。所以两种解释皆可以接受。或者，关联到新纯回忆也是可能的。

其实前面世良已经多次暗示柯南她已经知道柯南的底细了，已经有种两人都心知肚明只是没有捅破的感觉。

只是这一处提到了“妈妈”，让人有些在意。

yangti1674

山口喜美子 发表于 2013-10-12 20:44
那个不也有可能是世良的女儿吗？

原来是猜测世良变小啊。这个我不太赞同。

首先是比较违和，感情上不太通顺。在我看来这个猜测比说神秘少女是世良妈妈更不自然。
神秘少女没有正式出场，性格完全未知，有塑造空间；而世良真纯出场以来，诸如“我果真是个坏孩子”(流泪)，“以前在某处邂逅的无法让人忘怀的女孩子”(红脸)等等，实在是难以逆转成为一个二十七八岁的成熟女性。试想邂逅一个比自己小十岁的小P孩，有什么可脸红，又为什么希望对方不忘怀？
更别说她已为人母。这个和她“假小子”的性格设定冲突太大。逻辑不通顺，读者感情上恐怕也难以接受。

然后就是过于复杂。若世良是少女的母亲，那少女的父亲是谁？我觉得这一点需要想清楚，来支持此猜测。

还有一点要注意的是，神秘少女的眉毛、眼睛之间的阴影区域，在已出场人物中，只有赤井秀一才有。那一道横纹，也是赤井秀一有，而世良真纯没有的。所以若说此人和世良真纯血缘更近，和赤井秀一相对较远，我是不同意的。

yangti1674

Conan#1 发表于 2013-10-13 02:43
真纯骗人装蒜演得比平次还高明，不慌张不冒汗，说话不支支吾吾的。

如果真如你说的照片中的神秘少女=门缝 ...

在秀一、真纯看来，母亲身体变小了，自然也就猜测柯南、小哀或许也是这样。究竟是如何变小的，他们不一定很清楚。

秀一、真纯等人不一定很详细地了解APTX4869的情况，其母亲也不一定吃下了APTX4869，可能是吃下了毒药的半成品或者试验产品，或者因一些相关研究中的未知实验/事故而变小。

yangti1674

山口喜美子 发表于 2013-10-13 02:41
还有一点要注意的是，神秘少女的眉毛、眼睛之间的阴影区域，在已出场人物中，只有赤井秀一才有。那一道横 ...

漫画和动画的画风差别较大，拿来对比人物特征是会出错的。

看，漫画中的这三人都没有和神秘少女以及赤井秀一相似的眉眼之间的阴影。

yangti1674

世良真纯的言行中显现出更多的英式作风，而非美式作风。一些细节隐约透露着世良的英国渊源。


FILE 876 恋爱小说家
世良在表达“足球”时，用的是音译自英式英语“football”的“フットボール”一词，而非音译自美式英语“soccer”、且更常用的的“サッカー”一词。
     


FILE 862 赤女
世良使用左手持叉将食物送入口中。欧洲式餐具使用惯例中，始终是左手握叉，右手握刀，即世良的做法。美国式餐具使用惯例中，在切食物时，是右手握刀切割、左手握叉辅助；在需要送食物入口时，则放下刀、并切换叉至右手，然后右手持叉插住食物递送至口中。即，世良所做不合美国式餐具使用惯例，而符合欧洲式餐具使用惯例。

以下摘自维基百科(英文)的Eating utensil etiquette条目，供参考。

The American style is most common in the United States, but the European style is considered proper in other countries.

European style
The European style, also called the continental style, is to hold the fork in the left hand and the knife in the right. Once a bite-sized piece of food has been cut, it is conducted straight to the mouth by the left hand. The tines remain pointing down.
The knife and fork are both held with the handle running along the palm and extending out to be held by thumb and forefinger. This style is sometimes called "hidden handle" because the palm conceals the handle.

American style
In the American style, also called the zig-zag method or fork switching, the knife is initially held in the right hand and the fork in the left. Holding food to the plate with the fork tines-down, a single bite-sized piece is cut with the knife. The knife is then set down on the plate, the fork transferred from the left hand to the right hand, and the food is brought to the mouth for consumption. The fork is then transferred back to the left hand and the knife is picked up with the right. In contrast to the European hidden handle grip, in the American style the fork is held much like a spoon or pen once it is transferred to the right hand to convey food to the mouth. Though called "American style", this style originated in Europe.

另外还有一个细节，可理解为是对读者的暗示
FILE 768 截拳道 - FILE 770 世良的粗心推理
此次事件中柯南穿着一条左后口袋上有英国国旗图案的裤子。FILE768作为世良首次出场的一话，其首页上，柯南一手玩世良的帽子，一手插在米字旗图案的口袋中，这是否暗示着世良与英国的关系呢？
     


根据以上观察，世良很可能和英国而非美国更有渊源。她与英国有何渊源，又为何要隐瞒？她是完全在隐瞒，还是同时在用一些细节提示柯南来看穿？她的美国定居经历是否是一个谎话(例如，她实际上是去了英国)？拭目以待。

yangti1674

aptx花舞街 发表于 2013-10-18 08:54
世良所说的足球比赛，之类的，会不会是，看到过天皇杯足球比赛，电视台摄像摄到了几个孩子和灰原的那一幕？ ...

是的，如你所说，世良(家族)和艾莲娜相关联，是可行的。

另外，James Black出生于伦敦，将其关联，也是一种发展方向。

还有就是优作和英国也是有关系的，他认识伦敦警局的人(好吧，优作是全能，关系网密布全球)。顺便一提，所谓的国际刑警朋友，我觉得也是会在后文稍作填坑的，因为这个其实不难填，不需要将整个ICPO牵进来，只需要说是私人在调查就是了。例如，昴二哥论还是有不少人支持的，是不是可以说，昴是优作拜托的那个ICPO，而其已故的父亲赤井XX也是ICPO？
     

世良对小哀有感觉、James一眼看出世良是女生、世良和新兰曾经见过面，所以上面三个粗看起来是不是都扯得上边？期待剧情的神展开！

yangti1674

山口喜美子 发表于 2013-10-20 01:28
那孩子应该不是新人
否则你说制作组会这么无节操，在大戏即将上演前还出新角色？
现在神秘人已经够多了， ...

不知道你是否将“世良真纯的妈妈”归为新人。“新人”的定义还是有模糊的。我觉得此人其实已给出不少信息，姑且称做已引入的“新人”吧。

若认为File794安室透是作为新人出场的，可认为其出场后二十多话就上演“大戏”，揭晓身份了。基尔则是出场第二话即进入主线重头戏。所以神秘少女及门缝神秘人是新人的可能性我觉得不能排除。而且现在柯南离结尾越来越近，主线节奏加速是在预期之中的；再加上读者年龄经验成长、网络交流信息共享，若是再寻旧例埋下新的如满月、红与黑、波本这样的绵延百话长疑点，不但难以再现前几篇的精彩，反倒会落得难以收拾呢。

神秘少女及门缝神秘人可能为新人的另外一个原因，是穷举已出场角色，实在难以找到此(二)人合理真身所在。

yangti1674

始终试图却无法做出什么有实质性进展的、能够联系通盘线索的推测，所以此次更新比较晚，且内容比较杂乱，也早已偏离原来的标题了。算是用此次更新对此帖、对已经结束的当前系列有个交代吧。由于后面平次的出场会打断主线进展，不出意外的话，此帖至此就更新完毕了。


1 神秘少女=真纯母亲的新增线索

FILE878的线索基本上支持了“神秘少女=真纯母亲”的猜测。

首先是真纯和神秘少女的关系。这短短一页其实足以颠覆我们之前对真纯独打小算盘的印象：真正操盘的是此神秘少女，真纯则是听从此神秘少女的话行动。二人的关系，与“神秘少女=真纯母亲”的推断相合。

另外，神秘少女说话的口气，其对窃听器的评论，其足以指导身为侦探的真纯的过人能力，不可能出自一个真正的初中生；她超越年龄的举止简直给人一种翻版小哀的印象。所以她的真实年龄一定大于其生理年龄，不再赘述。


还有一点需要补充的，即日文原文中的少女语“答えなさい”(回答(吧))，此“～なさい”，摘一段《新世纪日本语》的相关解释：

1. ～なさい
   
2. 接续：动词连用形+なさい
   
3. 意义：表示请求或命令，常用于无需很客气(如教师对学生、父母对孩子)的场合，带有亲昵的语气。相当于汉语的“请你……”、“你……吧”。

复制代码

由此可见，依说话口吻看来，神秘少女不像是真纯的哥哥姐姐，更不会是妹妹，而最像是其母亲。我日语不行，有不同意见请指出。

综上三段，实际上“神秘少女=真纯母亲”这个结论已经基本定型了，或者说(如果青山是故意做此表面导向，以隐藏其真正身份的话)至少在表面上已经成型了。


2 血统相关分析

从照片泄出到瞬时印象再到正面出场，神秘少女的外貌已经完全定型了。根据神秘少女(真纯母亲)的正常瞳孔形态可排除她作为纯种日本人的可能性，而她的日本姓氏(世良)又基本决定了她必然具有部分日本血统，因此神秘少女的日本-白人混血身份已经可以肯定(人物外貌的遗传特征此帖详细整理了人物外貌特征所涵盖的族裔信息)。至于其白人基因部分具体是来自哪里，鉴于上述(11楼)世良-英国关联的推测，我基本倾向于认为是英国，即神秘少女、秀一和真纯都具有部分的英国血统。


对比神秘少女、赤井秀一和世良真纯的外貌，可发现神秘少女和赤井秀一都具有白种人的标志型瞳孔，而世良真纯则具有日本人的标志型瞳孔。可认为赤井秀一的瞳孔遗传自母亲，而世良真纯则遗传自父亲。另外，由于秀纯二人都是黑发，可推测父亲一定是黑发。而母亲(神秘少女)的浅发将合理地遗传给“二哥”：昴透均为浅发，青山大师好一个真假难辨，好一手狡兔三窟。


3 世良母女的回国目的和当下行动


我们自然可以采信FILE874曾经升腾出的“为了和魔法师再会”的真纯心语。然而《名》不是爱情作品，世良母女二人回国的目的并不可能如此单纯，FILE878也印证了这一点。抛开“让丈母娘认可女婿”之类意淫不谈，真纯试图确认母亲对柯南的看法，而母亲说“还不到能相信的程度”，显然世良母女是要联合柯南完成某任务。所以“和魔法师再会”的进一步目的是“和魔法师联合作战”，最终目的则可能取以下一项或者几项：
A (因听闻秀一之死)调查赤井秀一的死亡真相；
B (因察觉柯南/小哀幼儿化)调查神秘少女幼儿化的原因，试图恢复本来身体；
C 击溃组织。

本帖顶楼曾经搁置的问题

世良是希望柯南发现“我妈妈幼儿化了”这个秘密的。不直接说明，而是诱导柯南自己推断出来，是她的恶趣味游戏还是出于什么考虑，暂不知道。

也基本得到了解释。神秘少女尚未完全信任柯南，母女二人决定继续试探，通过照片、真纯前面的话(见顶楼)、母亲短暂露脸和“领域外的妹妹”来提示之，如果柯南自己推断出“神秘少女=真纯母亲”，他便将得到信任，成为世良母女的盟友。


4 真纯父母的背景

这个我没有结论，只有一些自我内心纠结的独白，逻辑并不完整。

从神秘少女对窃听器发表的评论来看，她似乎有一定的机械/科技知识背景，这一定程度上支持了某些“神秘少女是黑衣组织药品研究人员”的观点。不过我个人看来，赤井家族已经有了秀一潜入组织这个设定了，再想加上一个“赤井家族本源自组织”的设定，实在是不通：那眼袋的相似，怎能不让组织人员生疑呢。另外，组织叛徒太多，给人一种组织是由于内部关系没有处理好、导致内讧垮掉的感觉，这就破坏了历经曲折磨难正义势力终于战胜邪恶势力的整体架构了，所以我不太希望青山做这种处理。再者，知道组织底细的红方人物太多，也会给连载带来困难：和与世无争的小哀不同，世良母女是主动出击回到了日本，与柯南合力后，主线发展速度恐怕会难以控制，若再加上其组织研究人员的设定，核心秘密都抖出来，连载的卖点就没了。

真纯父亲早死、母亲幼儿化，显然之前和黑衣组织有过交集。我猜测真纯父亲(可能也包括母亲)曾经属于某个情报/警察组织(FBI/CIA/ICPO都有可能)，真纯父亲在于黑衣组织的交手中丧生，母亲幼儿化也与黑衣组织相关。而真纯母亲幼儿化的事情并不被其上级知道，目前的真纯母亲不受管辖、自由行动。

我的大体结论是，神秘少女身份已经基本定型，其身世背景却仍有很多选项。两周的休刊以及平次长篇带来的主线暂停，给了青山一个观察读者言论走向、设计修改主线剧情的时间。读者越发成熟，青山悬疑造不出，只得认命；然而华丽的剧情(如红与黑)，仍然可以再现。让我们期待青山的后续展开。



碎碎念：
FILE878的主线，大家讨论不积极，那些没有发言的人，你们是不是已经默认“神秘少女=真纯妈妈”，懒得多扯了？就凭青山画的这一页我硬是挤出来2000字，其实不容易，莫笑我罗嗦哈。

yangti1674

gosoul 发表于 2014-5-29 08:28
补充几个帖子中没总结到的观点，搬运为主。

1.领外妹可能就是“从来不笑的人”

感谢补充。我来谈谈我的看法。

1
我赞同这个观点。那句“从来不笑的人”代入领域外妹妹确实十分合适。英国风格我也同意。

2
这个是不错的线索，感谢提出！三种可能吧
2.1 这里确实是血缘线索。如你所说，既然允许堂表兄弟姐妹结婚，那么设定世良家与宫野家的血缘关系也是可能的，具体说来就是“两位妈妈是姐妹”。
2.2 所谓“像”并非源自直接血缘关系，而是暗指领域外妹妹与灰原哀在混血外貌(与英国风格)上的同质性。
2.3 傲娇青山只是在自我吐槽画风。

关于“到底是纯英国人还是混血”，我也很好奇...所谓“妈妈是姐妹”，目前呼声比较高的是有希子、艾莲娜、世良妈和波本妈。目前的认知是，有希子是日本血统，艾莲娜是英国血统，世良妈是混血血统(本帖前面曾提到，领域外妹妹的混血/白人外貌和世良母旧姓，似乎也可敲定混血血统)，波本妈不明。那么，要么颠覆一个人的血统，要么做“异父/异母”的姐妹，要么波本妈乱入吧。

最后那里的“明美认识二哥...”，是很有创意的剧本，比较复杂我就不往深处想了。不过我还是倾向于，这个PS，用冲矢的“毕竟和她有过约定”代入更为合适，那个邮件可以说是明美计划行动前意识到自己生命风险而留下的绝响，其中表达她对赤井的牵念，若加之其对志保的关爱，我觉得更合适这样一种凄美的氛围。

yangti1674

要反驳自己之前的观点还真是一把辛酸泪啊...动力不足，稍微写几句。

话说File875领域外妹妹刚出现的时候，网上各种亲戚关系的猜测都有，之后至File878便收敛至两个相对较受支持的观点：母亲论和二哥论。二者都牵涉到幼儿化，其决定性不同在于二哥论顺带解决了二哥真身问题。

我曾认为二哥是冲矢/波本二选一，然而随着二人轮番出局，二哥的真身问题又要从头开始，可初步分类为：
1 “二哥”不存在，是世良的谎言
2 二哥未出场，未曾被假扮
3 二哥未出场，曾被假扮
4 二哥已出场
已出场人物中可选选项并不多，个人认为，冲矢和波本出局后，如果还要认为二哥已出场，就只剩下领域外妹妹了。

关于“领域外妹妹=二哥”的支持观点，我推荐此楼层，有兴趣者也可阅读此帖。就我所读到的和想到的，大致列几条
(REASONS FOR)
F1 男性和女性的日语会话用语通常有明显的区别，而领域外妹妹的语言风格相对中性化，无法确认其为女性
F2 领域外妹妹出场时不断咳嗽，推测TV化后或许将嗓音沙哑难辨男女，为性别诡计创造条件
F3 领域外妹妹具有浅发、白人型瞳孔、混血外貌特征(可与小哀对比)，符合“大哥与真纯像母亲(，二哥则不像)”的说法。(请注意，这个剧本中，世良父或为白人/混血，世良母则为日本人)
F4 身体虚弱，符合“二哥头脑好(或许体质不好)”的说法
F5 “魔法师”对话时持手机的手似为较年幼之人之手(针对此情节，@御羽未辰 曾提出领域外妹妹监控世良手机的推测)
F6 男扮女装是出于为行动方便等某些原因

反对观点嘛，我之前就罗罗嗦嗦说过不少了(自打脸啊)
(REASONS AGAINST)
A1 男扮女装太违和不讨好
A2 二哥和领域外妹妹对柯南态度的矛盾之处：二哥说“是他就没问题”，领妹说“还不到可以相信的程度”。我曾在这里提出过。某英文百科也有类似叙述。
同时推荐@青山FANS 的此楼层。