浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化（关键人物反复周旋从而避免主线和基德系列走向破局或完全摊牌）

諌山黄泉

呵 一开始工藤以不想兰陷入危险而不告诉她真相
而造成远在天边近在眼前的距离感 还有那几乎被识破真正身份的危机感和紧迫感
作为吸引点 对于中篇或中长篇漫画来说是不错的 但作为超长篇就成为败笔了
这样长期地不说明真相 只会导致兰越来越影薄 凡是涉及主线兰都会被消失 所有事都由柯南来解决
自然只有这只死神人气大涨（嘛 这也算是是少年漫画的通病
后来青山虽然想改善这个现象 让兰进入主线 但又不能打破兰不知道真相这个限制（知道了就真正进入主线 这漫画就要完结了
这就导致兰的插入主线显得生硬（例如满月事件

什么因为害怕对方遇到危险就隐瞒着不说这个设定我本来就不喜欢（青山的大男人主义表现
信任对方的话就应该说出真相而去共同 然后两人携手共同面对困难共同解决问题
而后来也有越来越多人知道柯南的真正身份
嘛 这也是我对新兰恋无感的原因

红衣主教

回复 諌山黄泉 的帖子

青山的大男人主义表现
信任对方的话就应该说出真相而去共同 然后两人携手共同面对困难共同解决问题
————————————————————————————————————————————
从策略上来看，本座认为工藤新一，赤井秀一等人让不适合的人远离主线是相当正确的。如果要面对黑组的那个人不能被工藤，赤井等人认定有足够能力去打败对方的人，那么，他（她）最好的结果就是远离战场。否则，那个人有很大的概率成为本方的一块最短的木板。

信任对方是有条件的，有度的，是要保证“对方”能够出色完成任务的，更是要秉承对自己负责，对被信任者负责，对全局负责的态度，如果在这个问题上如此草率地看待，如此简单地对待是要吃大亏的。就像诸葛信任马谡对南蛮“攻心为上”是正确，而“信任”马谡守街亭造成无法挽回的损失一样。这与所谓“大男人主义"完全两码事。

白爷

天使情结~

lishiling

以前我也曾经希望兰能尽早知道真相，进入主线。可随着时间的推移我却越来越觉得矛盾。特别是在看到在作为女孩和女人方面与兰同一类型的明美，水无，朱蒂的情况后越发觉得不安。我也不希望兰要重蹈她们的覆辙。能够过着普通女孩的生活。倘若有一天兰如上述三人一般的进入主线的话：结果恐怕就是不但她要同过去的毛利兰拜拜，与新一的恋情也即将走到尽头了。73应该一直保持着类似的心理，才让兰迟迟不入主线。（不仅仅是兰，柯南中的大部分主要人物都一样。）而最主要的问题，在于如何入，才能保持诸多人物的原有模样。这才是最大的难题。

cobear

写的很好啊！慢慢看！

永恒之光

回复 lishiling 的帖子

结果恐怕就是不但她要同过去的毛利兰拜拜，与新一的恋情也即将走到尽头了

感谢提出的看法，而上面的担忧是不会成为现实的，无论是青山考虑，还是小兰性格设定都会避免出现这个情况的出现，实际上在接触主线但是还保留一定自我性格这一面里瑛佑也是好的例子，尽管他了解主线还相对较少，但是他在病房里听到的话已经让自己大吃一惊了，结果他还是拒绝证人保护计划并表示要去美国为未来能和姐姐那样消灭黑暗，卡拉OK事件里他的表情性格并没有因为他在红与黑时期知道了自己的姐姐是CIA，知道了组织的存在而发生剧烈变化，甚至还有心情和柯南进行一次感情与身份的对话 。（一个告白了，一个不惜说出身份来回应，人类果然交织意识在感情上。。。）而小兰作为核心角色究其本身而言会考虑的事情并不只有自己的感情，替他人考虑是她性格的重要组成部分，因此即使知道了组织的存在也并不代表从此只是陷入自我担忧里面，她也会担心他人命运（也并非只是担心柯南灰原毛利等人，只是有时青山为了感情设定，才让新兰处在耀眼的位置，才让灰原和小兰之间的互动如此感人，园子和小兰的友情如此感动，而实际上小兰的性格当中关心他人是一个十分重要的组成部分，并不只是对于身边的人），过去是人类冷静对待的，而感情也是要仔细考虑的，对于小兰的性格尤其如此。所以这样的担忧是不会成为现实的。

再次感谢提出的看法

永恒之光

与其他人物不同的是，服部登场以来其实就是青山寻求少年漫画的重要人物，因为对于作品本身而言离核心区中央的柯南在很大程度上是要执行主角职责的，这也就意味着体现少年漫画色彩的一部分也就是相对轻松的一部分就要交给其他人去做，而基德的立场终究是有问题的，白马探也是有魔术快斗的背景的情况下，服部也就有了少年漫画中最常见的性格，热血沸腾，虽然工藤新一（注意不是柯南）在案件来临时也是会有热血沸腾的，但是值得一提的是正如百度科里所描写的工藤性格里的没有热血两个字，而勇敢和热血终究是有区别的，虽然解释起来是为正义事业献身的热情，不过青山用在服部身上还多了一些速度，是的，这种速度性格主要体现在甲子园事件里，需要强调的是在这里，白马探和服部是站在不同角度考虑问题的，在现场出现的时刻，平日里见到了太多这种场面的侦探们很容易在潜意识里认为人已经死了，注意，是在潜意识里，而人却有时会被潜意识所影响进而采取行动的，似乎对于冷静派的侦探似乎是这样的，但是如果热血性格的侦探就未必了，对于人死了，这种事情极度不愿看到是人类的共性，而对于热血性格的人们来说则会表现的更加明显些，对于服部而言那一刻所想的就是生命本身的重要性而不是破案，但是同样也不能苛求白马探，人们长期习惯的发现现场，保护现场，进行破案，这些模式早已固定。再一次次重复过程中人们容易按照以前的经验来去做，但是对于贯彻作品思想的角色而言，他们则是会考虑那些最接近人心深处的选择，而这些选择才是他们所作出来的，无论其他人的看法如何。

而且对于服部和柯南的关系（注意，是柯南，而不是工藤，对于服部而言对方是工藤，但是对于连载本身而言是服部与柯南的组合）实际上早已经变成了案件上的搭档而几乎已经没有了竞争对手的味道，请不要看到“东西侦探对决”这些标题而产生错觉，从当年服部折服于“推理是没有胜负的，因为真相只有一个”开始，青山就按照既定的构思，把服部定位在柯南的好友兼搭档（前者的定位更为关键），并通过一系列事件使两人的友谊深厚化,据说青山在访谈里认为虽然有人觉得为什么不把服部设定为纯粹的竞争对手但是他觉得这就不符合他对于作品的想法了。从中可以看出青山对服部的定位是非常坚决的，并不同于侦探同行竞争的定位，而是选择了少年漫画里一直强调的主题；友情，热血，温暖。。。。同时对于服部的定位也可以为连载超长期化开始之前柯南的非反方压力（如小兰怀疑身份）自动减轻一些，也就是说服部将不会成为非反方的压力之一，而这是在连载超长期化开始之前就已经定位下来的。
先分析这些，还会更新的，感谢支持

永恒之光

浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化，这篇才是正文，柯南各方的那篇是草稿箱里的，不小心发错了，请谅解

侦探君

大家都在讨论小兰，我说的别的。楼主有一点说的很对，如果是短期的话，博士是BOSS的可能性极大，所以名字上与福尔摩斯的关系也并非乱扯，但随着长期连载，这种可能迅速降低，但是博士虽然不是BOSS，但是也不会仅是一个好心路人大叔而已，他应该也是局中人！大家不要忘了，组织其实也控制了很多科学家，比如小哀，比如前面被杀的某位软件工程师，那么博士可能也因此和组织有一定的关系，博士可能会借助柯南的力量达到自己的目的。博士最后的爆发也值得期待，怎么看，博士身上的都有很浓重的变态气息

永恒之光

侦探君 发表于 2012-5-13 15:36
大家都在讨论小兰，我说的别的。楼主有一点说的很对，如果是短期的话，博士是BOSS的可能性极大，所以名字上 ...

感谢提出的看法，其实博士即使不是BOSS他也不会是路人大叔，当初我有一种感觉，那就是优作和博士之间的关系比想象还要密切一些，优作能放心地把新一留在这里，可能也对博士的信任有一定关系，这点在柯南早期的一些同人文里也可以看到。而博士与主线的关系也确实是青山一张可以考虑的牌（其实还有些人物也是这样），如果连载时间还要不停的延长下去，青山决定动用此牌是可能的，博士初恋事件最后的司机与芙纱绘的对话（虽然我也希望这里没有问题），柯南查出组织邮件时博士那比满月时得知组织的人知道柯南身份时还要紧张的表情，还有，有同学指出安室的嘴里有博士这个词（这里先不考虑安室的立场如何），但是由于这些情况也可以有别的解释，所以现在我还持谨慎态度。而组织其实也控制了很多科学家这点，很值得分析，毕竟GIN说雪莉是组织少数顶尖人，这就表示组织内部还有科学人员。
至于博士身上的都有很浓重的变态气息这点，不知道侦探君是如何看出来的。
再次感谢提出的看法

永恒之光

柯南失算了，这是漫画突破100话之后，柯南在主线问题上遇到的挫折，这个挫折之明显以至于青山都写在标题上了。其实在某种意义上来讲，青山在这里就策划着让柯南在主线追踪路上犯错误，APTX4869是一个开始，而龙舌兰事件时那最后时刻意想不到的爆炸袭来之时，柯南完全措手不及，实际上那也是早年单兵作战的困境的体现，龙舌兰事件即代表了青山决定组织强大化前（注意是强大化，还不是庞大化）的一步，因为下一步就是柯南史上极为关键的人物灰原的登场了。柯南可以失算，所以组织也可以强大化，所以灰原登场时所说的组织在自己脱离时的快速消灭痕迹早在龙舌兰事件就有了，排除TV版和漫画版因为其他因素而自相矛盾的明美事件和新干铁路事件，龙舌兰事件较为完整地显示除了组织行动的迅速，虽然琴酒和伏特加没有在这个事件中登场。还有的就是毛利口中的波本了(另一个说法是威士忌），但是那个时候还没有确定连载的超期化，因此可以排除青山那么早构思波本篇的可能，即使后来波本篇如果出现连和舌兰事件有关的情况，那也只可能是青山后来考虑到的安排，而不是龙舌兰事件时就考虑到的。交易，资金等等因素也成了青山手里塑造组织的重要条件。有意思的是龙舌兰事件的挫败在板仓事件时重演了，这次GIN识破了柯南的圈套，甚至几乎发现了柯南的存在。而这两个事件在间隔较大的时间内却同时确定了柯南单兵作战的困境，但是从那之后柯南的防护墙渐渐强大（并不一定是FBI），青山也开始了集体攻防的模式，那也是连载超长期化的重要标志之一
毕竟单兵的话，牺牲的概率太大，出现致命的转折（以牺牲自我来来突破）可能性高。而集体攻防而出现僵局的可能性高，也利于连载的超长期化。

永恒之光

自连载超长期化以来，尤其是后来基德登场次数日益频繁，特别是青龙事件（柯南被弄晕的事件）和龙马事件间隔只隔了30多话，这在以前是罕见的，青山在日常案件显然僵局后以基德为吸引点的力度不断加大，而对决的天平也因此开始不利于基德，被柯南足球击中，中森和铃木的对基德易容术的警惕，被拉入列车事件，都是证明，然后据说，安室之后的系列，基德又要登场了，基德处境和贝尔摩德相似在于，连载超长期化以来处境越来越艰难，贝尔摩德走的钢丝的高度越来越高，基德的飞的天空的麻烦越来越大，以青山的吸引读者的亮点而言，这样的处境变化其实是迟早会出现的事，基德和主线的亮点在出现频繁之后，就要求关键人物反复周旋从而避免主线和基德系列走向破局或完全摊牌，这种反复周旋就会让基德和贝尔摩德的手段必须高明才行。

青山FANS

回复 永恒之光 的帖子

这个............首先基德出场频率一直没有大幅变化..一直是保持大约1年出场一次的节奏.不信可以去查 近10年基本上都维持着这个趋势.而且由于2011年夏日怪盗祭 基德是在魔术快斗中出场 所以列车事件中基德是两年后在DC中再度露面(而且还是半酱油灭火队员)..真心谈不上基德出场频率加快.关西人气王平次从15年来总的形势上都在变慢 更别说头号人气王基德了. 其次,  那一次相隔很近的出场是因为从2010年开始基德出场从冬休移动到夏休 从第二季初始到第三季中叶 青山一直是平次守夏休 基德镇冬休的分兵布局,到了2010之后由于受众萎缩严重,从事实上放弃了冬休攻势,基德 平次两大人气王同守夏休 从这之后基德才由冬之子变为今日的八月夏之王(所以出现了意外的半年登场间隔期)....人物出场律需要靠5年以上的数据说话,请勿主观臆断.

CP爆满ing

写的太好，我就想问问，咋收藏？

远略2011

CP爆满ing 发表于 2014-4-3 22:03
写的太好，我就想问问，咋收藏？

点击帖子顶楼底部的“收藏”按钮即可


在论坛标题栏右上角的快捷导航中的“收藏”中，可以查看到自己收藏的帖子

或者直接进入此地址也可

CP爆满ing

远略2011 发表于 2014-4-4 15:11
点击帖子顶楼底部的“收藏”按钮即可

灰常感谢，已经操作完了~再也不担心找不到帖子啦~

轩轩轩

侦探君 发表于 2012-5-13 15:36
大家都在讨论小兰，我说的别的。楼主有一点说的很对，如果是短期的话，博士是BOSS的可能性极大，所以名字上 ...

浓重的变态气息？！我怎么看都觉得博士是个好心憨厚爱小孩的大叔啊。。。。

M1412J

以前在其他地方也看到过“早期博士可能被设定成BOSS”论，因此还去看过漫画，但是我并没有从漫画以及言语上看出来博士有什么黑的地方或伏笔啊。当初柯南不准备长期连载什么的不说，一个看上去挺萌的老头最后居然是boss黑化这种颠覆性的剧情是不会出现在少年Sunday上的。