找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

新浪微博登陆

只需一步, 快速开始

扫一扫,访问微社区

快捷导航
事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
搜索
查看: 4038|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

[剧情讨论] 波本篇和贝姐篇一脉相承,为什么中间要插个水无篇?

[复制链接]

杯户中学生

20

主题

0

好友

24

积分

 

升级
59%
帖子
574
精华
0
积分
24
威望
0
RP
46
金钱
6 柯币
人气
1918 ℃
注册时间
2005-6-18
跳转到指定楼层
顶楼
发表于 2012-6-11 10:36:42 |只看该作者 |倒序浏览
贝姐篇和波本篇都是围绕刺杀灰原展开的,而且都触及了主线中的核心内容(APTX),而水无篇对主线的推动完全没有,灰原甚至不知道基尔是谁,仅仅介绍了一个新的第四方CIA在组织中有以个卧底,可后来大家发现不管是CIA还是卧底都是在打酱油,对波本篇的贡献仅仅在开头告诉FBI和柯南有波本这号人物。瑛佑则完完全全在跑龙套,与贝姐和波本的重量级差的太远。感觉整个水无篇就是在讲瑛佑水无的姐弟情

到底水无篇在全作的结构作用是什么呢?是为了让读者认为柯南主线不仅仅是围绕灰原展开么?可是后来波本篇不还是回归到刺杀灰原的老路子上了么。当年看到水无给FBI打电话说波本的目的是雪莉,就感觉73有点黔驴技穷(虽然之后依旧看得很过瘾),偌大的组织为什么非天天派兵跟一个小女孩过不去,讲点制药以外的事不好么,GIN难得出场几次却嘴里句句不离雪莉二字,喂喂难道你一个骨灰级干部就全靠抓雪莉领工资了是么。之所以当年看漫画时有这种感觉就是因为大家都以为灰原的故事在贝姐篇已经结束了,从水无篇开始新方向,结果发现第三季又讲回灰原了

干脆一开始就摆明了说本作的主线就是围绕灰原来发展,贝姐篇最后贝姐失败,下一篇马上更强力的人物波本出场继续执行贝姐未完成的任务,不给灰原中间在水无篇喘口气的机会,这么安排不是更紧凑么

杯户中学生

0

主题

0

好友

38

积分

 

升级
95%
帖子
163
精华
0
积分
38
威望
30
RP
17
金钱
48 柯币
人气
1506 ℃
注册时间
2007-11-6
沙发
发表于 2012-6-11 10:54:46 |只看该作者
別忘記赤井為何被"殺"
回复

使用道具 举报

侦探

贝克街的神秘人
12周年活动助理

73

主题

32

好友

309

积分

 

升级
49%
昵称
眼镜 小南
帖子
5001
精华
4
积分
309
威望
259
RP
0
金钱
37 柯币
人气
228 ℃
注册时间
2011-9-30
板凳
发表于 2012-6-11 11:09:14 |只看该作者
自古2楼出真相~
回复

使用道具 举报

新闻部顾问

323

主题

41

好友

2064

积分

 

昵称
火狐
帖子
3283
精华
24
积分
2064
威望
394
RP
4094
金钱
10350 柯币
人气
12814 ℃
注册时间
2008-12-2
地板
发表于 2012-6-11 11:43:11 |只看该作者
本帖最后由 yangti1674 于 2012-6-11 11:45 编辑

朱蒂、柯南猜测“波本的目标是雪莉”,其实不一定的。例如波本和赤井秀一好像是有宿怨的,波本很可能也在调查赤井秀一的事情,矛头直指FBI了。
水无篇有一定突兀之感,很多相关人物突然出场,之前完全没有铺垫,但是青山也很努力地充实了水无篇,包括对赤井秀一的刻画等等。
波本篇中水无出场太少,确实为缺憾。

点评

永恒之光  水无的重头戏是在本堂篇  发表于 2012-6-11 15:12
回复

使用道具 举报

西之服部

主论坛原创人才

13

主题

13

好友

689

积分

 

升级
89%
帖子
460
精华
9
积分
689
威望
80
RP
1511
金钱
2 柯币
人气
3290 ℃
注册时间
2009-2-28
5
发表于 2012-6-11 12:35:43 |只看该作者
本帖最后由 青山FANS 于 2012-6-11 12:41 编辑

     连载作品不能以后验的关联性来看之前的吻合度.个人之所以认为第一季,第二季,第三季的称呼要比波本篇之类的称呼要好也是在于青山在各季创作(4-5年之间)都存在着或多或少的路线修正问题.第一季中贝姐真身之谜和柯南与黑衣组织的个人小对决其实是同时进行的,只是单挑黑衣造成的各种能力设定争论以及对连载进程的负面影响导致小对决的形式在以后被取消掉,并在作者灭火时间接产生灰原录音带这个十年大坑.第二季伊始青山也是在为满月当断不断而灭火,七只乌鸦的深坑绵延数十话,FILE500后才匆忙祭出猜人物善恶的二元悬疑谜题,同理,第三季在世良梦幻四联击之前也是走的伤疤秀一与冲矢昴二元善恶的轻悬疑路线,后期由于致敬篇的成熟以及作者致敬情结的加持才导致今次三人行最终成局.
      要说第二季后半段本堂姐弟部分意义何在,答案显然不会是为第三季设局,倘若如此,第二季便无需绵延二百话了.个人认为从FILE500引入水无这一尝试开始,主线悬疑度就已经出现大幅下滑,将难度降为二元善恶猜测本身就体现了轻悬疑,重情节的后期发展趋势.第三季前半段的冲矢昴,伤疤秀一善恶之争亦是如是.
    再就是以灰原做引子的问题,个人感觉这个细节讨论价值不是很大,第一季以及第三季都是以灰原遇险为契机引入终盘战,第二季这是因为水无的存在而不需要用灰原切入,也就是讲只是一个导火索从何处燃起的细节而已.
    至于剧情回到刺杀灰原的老路,青山的主线悬疑创作每一季都有自我copy的影子,像第三季前半程copy第二季的二元善恶,后半段硬是掺杂进满月对决的影子.实际上对前两季都有所借鉴,不考虑作者中途处理方向的改变的话,甚至本季应该是与第二季更为神似,将二元善恶进行到底的话,就是本季与第二季一脉相承了.迄今柯南变大四次,灰原变大两次,通过真身复归引发的噱头也是如此,冷饭不厌千番炒,青山后期创作,大抵如是.

点评

永恒之光  最后两段话现在看来完全是符合青山的思路,前面的有些地方还有待验证,你的分析实在是精彩,期待中  发表于 2012-6-11 15:15
kooler  哇,好久没见到您发言了,期待精彩分析  发表于 2012-6-11 13:00
我见青山多妩媚,料青山见我应如是。——有关青山FANS的最早记载
回复

使用道具 举报

杯户大学生

1

主题

2

好友

40

积分

 

升级
0%
昵称
翡白
帖子
171
精华
0
积分
40
威望
0
RP
95
金钱
59 柯币
人气
2625 ℃
注册时间
2011-6-6
6
发表于 2012-6-11 12:50:34 |只看该作者
中间不是赤井篇么……
回复

使用道具 举报

月光下的魔术师

85

主题

24

好友

902

积分

 

升级
1%
帖子
9977
精华
11
积分
902
威望
234
RP
1421
金钱
666 柯币
人气
3529 ℃
注册时间
2011-11-10
7
发表于 2012-6-11 16:48:55 |只看该作者
感觉红黑对决的最大功劳就是刻画以及“解决”了赤井,毕竟赤井的身份死活在波本篇中肯定占有重要地位,也是目前除了“三人有奖竞猜”以外的最大噱头。至于本堂一家的作用,我实在是想不出什么。

我也比较计较这个问题:组织对于灰原的过分关注。自从灰原出场后伟大的跨国黑组就成了刺杀灰原专用组织,出场必是杀灰原;这也使我很为难——看起来黑组应该是一个势力遍布全球,拥有庞大经济、军事、政治力量的人类历史上的最大犯罪组织,不过这么大的一个组织,目光却总是拘束于一个“叛徒”身上,似乎显得有些“目光短浅”。不过说成是谨慎也无妨。这点我会在同人中解决的。

I will keep you in my heart forever
回复

使用道具 举报

平成的福尔摩斯

2

主题

37

好友

1307

积分

 

升级
13%
帖子
17152
精华
0
积分
1307
威望
411
RP
1811
金钱
12122 柯币
人气
2064 ℃
注册时间
2009-3-12
8
发表于 2012-6-11 20:19:13 |只看该作者
水无篇对主线无推动?不知道这个想法怎么来的,因为水无篇,赤井得以假死实施他们的计划,若是在接下来的日子得到波本的帮助,让水无和波本两个人彻底调查组织的规模,那么最后只需要来个BOSS篇了……
灰原身为组织的背叛,为了体现组织那种啥特性——赶尽杀绝的特性,只要她一天没有死,就必受到组织的追杀,但是她不会直接导致组织的灭亡,也不能让组织觉察到她身边潜伏了很多人吧,人一多,组织就必定缩回去了,即使说知道灰原还活着也没有办法吧……
不知道柯神和赤井的计划到底是什么,我想那应该是他们想主动出击的默契吧,至于水无这篇(其实我一直把水无和现在的篇幅看做是一部分)到底会有什么作用,还是请楼主看完再定论比较好
这世上一定存在着善良,值得我们奋战到底。
------指环王
回复

使用道具 举报

12周年活动主持人
推理区版主

时间不会治愈伤痛

108

主题

101

好友

1027

积分

 

帖子
10868
精华
4
积分
1027
威望
273
RP
1613
金钱
2600 柯币
人气
3516 ℃
注册时间
2009-4-15
9
发表于 2012-6-11 20:53:56 |只看该作者
好啊我也想说上两句
技术的话说不出来
但是水无篇很明显地起到了一个过渡的作用
在水无篇之前主角是单枪匹马作战,唯一能依靠的也只是日本警方的调查与协助
在贝姐篇引出了新人物FBI,也就是主角后盾升级,或者说伙伴吧
并且值得一提的是赤井的引出,是作为“银色子弹”也就是BOSS所害怕的角色出现的
也就是说在决战前这个角色及其所携队伍是有着举足轻重的作用的
要表现出来,衬托是不可少的,FBI的龙套们还不够,还要其他组织才行
另比起FBI,CIA是更标准的间谍组织
所以卧底什么的还是需要CIA的串场
然后就是一个隐含的原因
组织是一个秘密的组织
每次的出场都大摇大摆像杯户酒店的那样可不合适,所以有一个卧底等于提供了一条线索,制造了更多的非巧合的相遇,以及舒缓了组织的压迫感,使所谓银色子弹和黑色大炮的实力悬殊被缓冲了。比如说组织可以暗杀,无声无息不知不觉,如果事先没有准备的话,对决无从谈起,但是有内线露消息,而且露出的是模糊的消息,一来增幅了紧张,二来缩小了事件波及范围【如楼主所说整个组织狩猎雪莉一个过分了,所以一个干部不行换另一个,总之不留活口】,三来使得组织的消息一点点的漏啊漏
最后就是水无被当做钢楔,到最后会不会有什么出人意表的举动,现在断还太早啊
贯彻爱与真实的邪恶.
勇敢绽放的邪恶之花
回复

使用道具 举报

杯户小学生

0

主题

0

好友

0

积分

 

升级
0%
帖子
10
精华
0
积分
0
威望
0
RP
0
金钱
0 柯币
人气
198 ℃
注册时间
2011-12-5
10
发表于 2012-6-11 21:21:38 |只看该作者
水无篇的确独立成章,主轴以本堂瑛祐和本堂瑛海为中心展开,也将赤井秀一这个人物完全铺开。

但是各位也别忘了,这个冗长的本堂篇也是将柯南拖向人气谷底的主犯。作为作品本身自然毫无争议,最后的红黑对决也是精彩纷呈。可是本堂篇一个人气角色都没有诞生。本堂瑛海还有本堂瑛祐完全没有存在感,赤井秀一完全不及贝尔摩得篇里贝姐秒杀众生,更别提人气妹子灰原了。

73在波本篇里依旧“执迷不悟”直到世良妹子登场。人气角色有的时候比起剧情精彩更为重要,73他该是明白过来了。于是世良和安室透相继登场,及时挽救了垂危的波本篇。(冲矢昴这货毫无人气,即使他绝对是赤井。)

相信你也觉得现在风云四起的主线比只有冲矢昴和伤疤男的二人转好看多了。

如果你要问世良,安室透到底比本堂姐弟,冲矢昴人气角色在哪里??

那当然只有一 个 字 了————颜。

点评

fenglinM4A1  没错,柯南人气暴跌就是从水无篇开始的,而4娘登场后感觉再次回到了满月二元前的那种气氛  发表于 2012-6-11 23:14
回复

使用道具 举报

杯户小学生

0

主题

0

好友

0

积分

 

升级
0%
帖子
10
精华
0
积分
0
威望
0
RP
0
金钱
0 柯币
人气
198 ℃
注册时间
2011-12-5
11
发表于 2012-6-11 21:33:46 |只看该作者
其实本堂篇的姐弟两很不简单,只是二人比起那些华丽丽的主线大腕们绝对过于朴素了。
冲矢昴更是一副无论散发再多杀气依旧路人模样的存在。看看人家真波本还没登场几话就该喧宾夺主了。世良妹子更不想多形容了,大人气角色的潜力股,只要后面把持住,绝对是前程似锦。
回复

使用道具 举报

杯户小学生

1

主题

1

好友

0

积分

 

升级
0%
帖子
22
精华
0
积分
0
威望
0
RP
0
金钱
1 柯币
人气
415 ℃
注册时间
2009-4-5
12
发表于 2012-6-11 22:14:39 |只看该作者
瞎猜: 贝姐那个三选一的电话,依然是个大烟幕弹,四个人只不过同时拿起了电话而已…… 真正跟贝姐通话的另有其人
江河湖海 春秋冬夏 男女老幼 圣贤恶霸
柴米油盐 酸甜苦辣 呲牙咧嘴 嬉笑怒骂
回复

使用道具 举报

杯户中学生

1

主题

0

好友

23

积分

 

升级
56%
帖子
122
精华
0
积分
23
威望
0
RP
54
金钱
368 柯币
人气
191 ℃
注册时间
2009-2-18
13
发表于 2012-6-11 22:37:18 |只看该作者
这系列明明是APTX4869篇呢
回复

使用道具 举报

侦探

19

主题

3

好友

264

积分

 

升级
4%
帖子
583
精华
3
积分
264
威望
20
RP
595
金钱
39 柯币
人气
1547 ℃
注册时间
2008-12-30
14
发表于 2012-6-12 04:49:26 |只看该作者
我突然在想,神秘女人是不是水无啊!都把她给忘了……
||一朝被蛇咬,处处闻啼鸟||
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 新浪微博登陆

手机版|Archiver|名侦探柯南事务所 ( 沪ICP备17027512号 )

GMT+8, 2024-4-29 03:36 , Processed in 0.062885 second(s), 32 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部