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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] A药的3种副作用——瞬间变小、年龄停滞、以及逆向生长

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杯户中学生

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发表于 2012-6-25 13:52:43 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 fenglinM4A1 于 2012-6-26 07:18 编辑

823出来之后,很多人不满波本是安室这一设定,说太简单,跟满月相比简直不值一提。这些读者只看到了满月的表面手法,既一个从来没有进入嫌疑范围内的新出最终是贝姐,而没有思考其造成惊奇的本质手法,所以才有了波本不在那三人之中等非主流论调。满月之所以让人大呼惊奇,本质原因是因为读者从未想到过完美易容变声这种超现实元素会出现在主线剧情内,但这一元素的出现并没有被骂坑爹,因为之前完美变声易容已经发生在KID身上多次,读者已经接受了这一设定并默认了这种存在的合理性,只是没有想到会这么普及,以至于当满月之中新出、平次、柯南依次撕下面具时,读者顿时变得思考不能从而达到了73的预期效果。

因此,如果满月真的给了我们什么提示的话,并不是什么“最不可能的人往往是凶手(波本)”所以各位不要再不停的强制自己去相信“波本一定是某个读者想不到的人”,平静的接受波本=安室这一现实吧。说句题外话,你现在可能觉得波本=安室太简单,冲矢=波本会更加惊爆,有这种想法是因为我们属于在追连载的读者群,波本篇从开始到现在这么多年,所有可能性都在各大论坛被讨论过了,73再神也不可能想到这些以外的可能了。而像我们这种忠实追连载的粉丝毕竟是少数,若干年以后,当新读者在第一次看柯南的时候,把波本篇这20几卷一口气读下来,一定会感叹这是是多么经典的一个系列。当新读者在短时间内连续阅读这么大量的信息,根本不会有思考时间,只是跟着作者的引导思路一路读下去,而当他们一口气看到安室揭露其波本身份时,那种荡气回肠是我们这些一周周等连载的读者永远体会不到的。73面对连载读者是1vN,以一人的想象力去应对无数人相互交换想法后的想象力,而面对新读者才是公平的1v1。试想一下,从冲矢初登场73就不断的毫不掩饰的引导读者“这货就是波本”,如果最后这货还真就是波本了,我们作为连载读者可以接受,因为经历了一个与73相互换位思考的智力比拼的过程,而未来的新读者看到这里估计要把书摔出去大骂坑爹了。柯南作为SUNDAY的招牌作,73已经不需要担心自己作品被砍而刻意去满足追连载的读者,放眼未来怎样把柯南变得更加经典才是现在73更加看重的。所以主流观点必将胜利:安室=波本、冲矢=秀一,因为这是一个放在现在算是可以接受,放在未来不会被骂坑爹的对73来说最好的选择。

不小心扯多了,回到主题上。满月给我们的真正提示是:73的王牌一定会建立在某种读者从未想过的新的超现实元素上,或把以前的某种设定更加普及化。比如以前易容变声只发生在KID身上,满月时突然有3人同时做到。而这次73显然没期望能在“谁是波本”这个问题上赢过读者,原因正如上文所提:73一人不可能斗过无数交换意见想法后的读者群们。如果73想在最后来个大逆转,必须要引入某种被读者排除在考虑范围内的超现实元素

从823来看安室认识灰原父母,安室29岁,灰原18岁,如果假设灰原父母在灰原出生两年后死亡,此时13岁的安室怎么会认识他们呢?联系安室与贝姐联手的原因很可能与A药有关,安室很可能也吃下了此药,但由于尚属未完成阶段,产生了不同的副作用:柯南是瞬间变小、贝姐是年龄停滞、安室是否有可能是逆向生长?这也能很好解释为什么安室会和年龄差距略大的伊达警官是老友了

为什么是逆向生长而不是瞬间变小呢?从结果上我们看不出二者的差别,但是如果安室也是瞬间变小,不会发现不了雪莉=灰原,可能正是由于这个原因,安室相信从酒厂逃脱的雪莉即使服药也不可能在半年之内这么快的就长回到7岁

最后谈一下水无篇给我们的提示,水无篇看似与满月的风格大相径庭,其实73使用的本质手法是一样的。如果说73在满月的胜利是建立在读者想不到易容会如此普及,那么水无篇的成功是由于读者万万想不到73会引入CIA这一元素。可见,73在与读者对决中总是避其锋芒,读者以为水无篇的关键在于解开水无怜奈与本堂瑛海的关系,但73最终引入了一个新的第三方CIA,完全超出了读者的可预测范围内,巧妙的转移了问题核心。同理,现在不少人猜安室是卧底或是新的第四方,讨论其洗白的可能性。我想说,这种想法还是受到水无篇的影响,重复走73已经使用过的老路子,没有跳出73的思维陷阱。个人认为目前各大论坛的讨论方向还局限在现有的线索内,想要掌握到73的真正意图,必须去大胆猜测那些尚未出现的新元素,所以在我看来讨论“谁是波本” “昴良透是红方还是黑方还是卧底” 这种问题意义并不大,因为73并没有把心思花在这上面,而是会像之前毫无征兆就引入CIA这样一个新概念一样,最终再以另外一个全新元素杀读者一个措手不及。这也就是为什么我要在毫无证据支持下,无端端的讨论起逆向生长来,73这次的王牌非常可能是在A药上做文章,而如果只是吃药变小这在第一话就有了,新元素必须是一个读者绝对想不到的全新领域

总结,73没有把谁是波本作为本系列的重点,而是会通过引入某种新元素来完善作品的世界观。在满月之后易容变声开始被大肆使用,为的是让这一元素成为柯南世界中很自然的一部分,成为波本篇一切一切悬念的前提,也导致满月之后,除了侦探团的5个小鬼,读者怀疑的眼光已经遍布包括兰大叔博士在内的任何人。可以预见的是,在波本篇的结尾神秘列车系列,73将开始推广A药的使用人群,把此药的合理性进一步加强,在下一季中,吃药变小就像现在易容一样大众化,73将大玩变身秀,届时,步美光彦元太将不会是绝对的存在,甚至73哪天玩起了真假柯南真假灰原也说不定



References
dyk_arthas, (新人首贴)为此次看似简单的主线的一点辩护(想到一点写一点) , 主论坛,名侦探柯南事务所,2012,6,16.   http://bbs.aptx.cn/thread-237686-1-2.html
Czochralski, 【分析】从73创作角度看安室透/波本篇, 米花学园吧,百度贴吧,2012,6,25.
   http://tieba.baidu.com/p/1683522216

点评

nqd  安室和伊达应是同龄人,伊达只是显老而已,他高佐藤两级,以佐藤的年纪推算,他也应该在29岁左右,因而逆向生长及人群推广的概念不见得站得住脚  发表于 2012-6-25 18:48

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发表于 2012-6-25 14:14:42 |只看该作者
LZ的意思就是 当20岁以下的小青年吃了A药后 将立即缩小十岁的年龄
而当20至40岁的人吃了A药后 会年龄停滞 也就是永远保持这个年纪 不存在老死现象的出现?
而最后当40以上的人吃了A药后 会逆向生长 每过一个生日 就变小一岁··· 也就是减慢版的第一种情况···

如果A药真神成这种模式···那只能说73的思维太过于常人了- -!而宫野志保的父母的智商 已经甩掉那些历代名流科学家 什么 牛顿 爱因斯坦 N条横马路了~虽然次元不同 毫无可比性质··
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发表于 2012-6-25 14:31:36 |只看该作者
个人还是觉得这种说法有点牵强,一种药的副作用有三种情况,还是要根据年龄段来,是在有点超乎常理啊。
是不是会有更合理一点的解释呢?
Love is 0. 0 isn't start.
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发表于 2012-6-25 15:25:19 |只看该作者
有点同意lz的观点
而且柯南拖了这么多年,现在开始重新回到之前一直被淡化的A药上,剧情就更加有看点,有挖掘可能。
我还一直奇怪,如果73何时在创造出一个吃了A药的角色来不是会更有看点吗
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杯户中学生

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发表于 2012-6-25 15:35:50 |只看该作者
顶一下!LZ辛苦了!
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发表于 2012-6-25 17:35:57 |只看该作者
好想法!顶个~
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发表于 2012-6-25 17:51:53 |只看该作者
我觉得楼主的新思路非常好,虽然逆向增长这个有点过于是超现实的存在,但是在药上做文章肯定必不可少。
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发表于 2012-6-25 18:03:23 |只看该作者
顶楼主的新思路。关于副作用的三种表现形式这一点可能未必如楼主分析的那么超现实,但我还是非常同意楼主关于安室=波本的分析的,尤其连载读者和新读者那段。
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杯户中学生

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发表于 2012-6-25 19:08:01 |只看该作者
除了最后一段“大肆使用”无法认同外(柯南想不想结束了...),前面的部分还是很看好的~
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最后的银色子弹

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发表于 2012-6-25 19:47:08 |只看该作者
本帖最后由 takagi 于 2012-7-1 15:41 编辑
>比如以前易容变声只发生在KID身上,满月时突然有3人同时做到。

满月篇是42卷,早在29卷大巴劫案之前就已经有描写Vermouth易容的剧情了,35卷金苹果中莎朗又完美易容一次,有希子早在第6卷展现的完美易容就更不用说了——满月篇中掌握易容技术的所有人选都曾事前展示过,这个先决条件已经明确摆在读者面前,所以满月篇的剧情大逆转并非事前叙事线索条件不足造成的


>当新读者在短时间内连续阅读这么大量的信息,根本不会有思考时间,只是跟着作者的引导思路一路读下去,而当他们一口气看到安室揭露其波本身份时,那种荡气回肠是我们这些一周周等连载的读者永远体会不到的。

你忽略了原作本身的节奏处理问题——即使是不追连载一次性阅读,波本篇自身致命的节奏缺陷也是无法回避的

[Jodie=Vermouth篇]之所以难被[波本篇]超越,对主线节奏的优秀处理是个不可忽视的要素,其伏笔密度之高,信息量之大,节奏之张弛有序,即使一次性阅读波本篇,也很难还原Jodie篇时的阅读体验

举个例子,在Jodie篇中从[真实标的]新出登场到[红鲱鱼]Jodie登场,期间只隔了[雪莉变身][滑雪场][蜘蛛公馆][危命复活][音乐盒][嫌犯小五郎][愁思郎]七个案件,其中[雪莉变身]与[危命复活]还是两大经典重量级主线,Jodie的登场伏笔更是早在危命复活篇对话中就已经出现,之后的日常与主线交织也是节奏紧凑有序,同时给重要角色留下充足且均匀的戏份空间,主线与日常之间不会出现大片无聊拖戏篇目,节奏感把握非常好,伏线铺设也渐入佳境,以至于一次性重温Jodie篇时完全不会出现中途无聊冷场的段落——结尾的惊天大逆转之所以惊为天人,很大程度上与主线节奏伏笔的步步为营带来的阅读体验息息相关

至于波本篇,从最大的[红鲱鱼]阿昴到二号[红鲱鱼]阿良登场之间无聊的日常案件不知有多少,简单统计一下:

[红白黄人](波本+阿昴初登场)
[锤男]
[杀意咖啡]
[KID偷鞋]
[静电]
[纸飞机](阿昴秀IQ)
[榎本兄妹]
[女柔道家]
[死罗神]
[旋转寿司]
[元太爹]
[雾魔女]
[一角岩](阿昴秀体能)
[生姜君]
[高木初吻]
[KID铁狸]
[银行劫案](伤疤赤井+FBI)
[赤壁]
[白鸟初恋]
[吃人仓库]
[和叶护符]
[哥特罗莉]
[商场炸弹](伤疤赤井+阿昴+FBI)
[小林之恋]
[英理灾难]
[KID偷角]
[夜市面具]
[河童]
[湖上密室]
[酸巧克力]
[钢琴儿童]
[KID龙马]
[火炎魔犬]
[千叶初恋]
[伦敦裹脚布篇]
[阿笠绑架]
[学祭鬼屋]
[撒谎少年]
[时之番人]
[要死拉面]
[幽灵旅馆](阿良初登场)

早已淹没在大片无聊日常里的主线简直让人怀疑作者是不是中途忘了波本这回事儿,尤其是从[伤疤赤井出现]到[阿良初登场]之间冗长的日常案件简直赘余得可怕,连本堂姐弟篇都没有这么恐怖的日常拖戏,主线线索信息量更是零零碎碎散落在大量日常案件中难以轻松归纳,一次性阅读时一气呵成的快感更无从谈起——整个波本篇的构思框架如何暂且不论,单是叙事节奏与伏线密度就已经远逊于Jodie篇,甚至还不如本堂姐弟篇来得节奏快密度高

阿良登场之后主线仿佛被狼撵一样开始拼命赶戏,各种高密度线索夹杂在无聊案件中更显得节奏紊乱消化不良:

[兰拉窗帘](阿良秀体能)
[视频网站](阿良秀黑化+阿昴酱油)
[平次嘲胸](阿良meet平次 & FBI)
[错视]
[假小五郎2号]
[车喷漆]
[恋人兄妹](透太太初登场)
[血染厕所](透太太+阿昴+阿良同台)
[夫刺孕妻](阿良+伤疤赤井+阿昴酱油)
[高架高木](透太太酱油)
[啤酒洒盐](阿昴抓哀)
[死血字](阿昴meet阿良)
[哀变大](阿良+阿昴+透太太行动)
[火车篇](大高潮)

从波本真身阿透登场到列车篇之间的篇幅仓促描写单薄就更不用说了,透太太的真身之所以无聊,很大程度上是因为透太太在很多人心目中只是个是[戏份少]且[不惊艳]的普通路人甲而已——无论他是波本真身还是宫野制药的受害者,都很难短期弥补这个角色的欠火感,而这与整个波本篇节奏安排的[前期冗长]与[后期紊乱]更是有直接的关系




至于[Aptx药效]问题,从哀的初等场至今各种零零碎碎的线索信息量,也差不多能拼凑出个轮廓——甚至早在Jodie篇结束之前,从哀的各种言行到Vermouth与板仓卓的通信等等等等,也差不多能勾勒出它控制人类生命年龄的药效大方向了,这个概念更是在满月篇明确[Vermouth=莎朗]时已经定下了基调——波本篇本身对Aptx药效描写并没有更多贡献,即使波本篇揭示Aptx真相,也只是对早期剧情的伏线回收而已

要我说波本篇的主打悬疑与其说是[波本真身]或[Aptx药效],还不如[阿昴的真身]比较有盼头
且不说阿昴是波本篇中戏份最多、描写最细、与磕男接触最深的关键角色,单是各种日常剧情为他个人形象的加分,就已经压倒性地多过阿良和阿透——在此先决条件下,揭露阿昴的真身,在我看来在比揭露波本真身要有份量的多

点评

天使de泪痕  超喜欢筒子对剧情的高度概括……尤其是——平次嘲胸!!!  发表于 2012-6-26 16:07
永恒之光  非常同意昴的能力压过世良和安室的现状  发表于 2012-6-25 23:45
takagi  那种圆梗法应该说是“意料之外,情理之中”,大隐于市的伏线才是高明的伏线嘛  发表于 2012-6-25 23:20
fapples  满月时的环境条件也制约了,而且那之前易容都是单人表演式的提示,所以想不到的人还是蛮主流的  发表于 2012-6-25 23:04
yangti1674  是啊,真不知道为什么'满月篇读者没想到易容'的观点不绝于耳  发表于 2012-6-25 21:56
已有 1 人评分RP 收起 理由
juliachen92321 + 5

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大错特错不要来,侮辱我的美
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最后的银色子弹

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发表于 2012-6-25 20:00:37 |只看该作者
现在只能期待安室透实力全开了,以及A药实在不能那种逆天法啊。。。
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发表于 2012-6-25 20:01:06 |只看该作者
个人还是觉得贝尔摩得并非年龄停滞,而是变老后服药变年轻的。
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发表于 2012-6-25 22:00:37 |只看该作者
在列车篇中隆重推出了"银色子弹",此药应该不同于APTX4869及其解药,或许在后面的主线中将有重要作用。

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fapples  哀所出品的A药大概是和银色子弹同类的进级版,哀的研究有可能是继承其父母,但A药应该并不等同于银色子弹,不过银色子弹可是传说中用来杀狼人的  发表于 2012-6-25 23:21
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杯户大学生

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表示对前提很认同,思路很新颖,细节有待加强,伊达和安室同级,佐藤说过伊达只是样子显老,年纪并不大,所以安室的年纪应该没有什么问题,不过贝姐能够那么肯定波本不会放过雪莉,而安室对哀妈明显也有了解(至少是知道一些东西),那么很可能安室(或者其家人?)和哀的父母也有恩怨,本系列给了很多A药相关的提示,估计跟A药有关这一点有可能
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恐怕真被楼主说中,那就少一分惊奇了。话说看到论坛上这么多的评论,越来越怀疑是否应该继续讨论下去,因为发现看到新一期的期待减少好多啊
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发表于 2012-6-25 23:39:04 |只看该作者
同意棕字部分…追连载的读者和新读者的感受是不同的,大概就跟核心fans与边缘fans的道理类似吧,在我们看来平谈无奇的结果,却能在其他方面带来更多更大的效益
不过关于安室透嗑药这点我无法认同…像14L那位亲说的,安室和伊达是年龄相仿的,只不过伊达看起来比较老成而已…围绕安室埋下的伏笔实在太多了,与宫野家和A药的渊源只是其中之一,波本对秀一的憎恨、还有安室与警界的联系都是73挖出的大坑,如果和A药的联系太过紧密恐怕会不利于其他伏笔的展开
关于A药设定完善化的观点我是认同的,但我认为不会太广泛地使用…
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若卿姗姗 发表于 2012-6-25 23:39
同意棕字部分…追连载的读者和新读者的感受是不同的,大概就跟核心fans与边缘fans的道理类似吧,在我们看来 ...

我也感觉安室不像是吃过药的人,同意安室和伊达大致同龄的说法,是否和灰原父母相识和年龄无直接关系,以匹斯可为例,从匹斯可的话中应该推出他与宫野艾莲娜相识,但是匹斯可作为组织资深成员年龄应该比宫野夫妇大的多,所以安室与宫野夫妇相识与否应该与年龄无直接相关,你的其他观点我也倾向于此,我曾经在浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化里谈过:临时解药出现次数过于频繁和APTX4869理论是否还有未加以补充的部分,特别是后者的更为重要,因为前者如果青山解释是灰原在危命复活时期的试验品解药时就已经量产化的话即灰原完全掌握了临时解药的原理的话(伦敦篇看上去胸有成竹的灰原,这是有可能的)那么后者的理论补充可能将会成为未来结局系列的重要的情节。另外青山也多少要把握一个度,解药是青山少有的完全不同于三次元世界的设定(主角光环不算),如果泛滥化了就有损当初设定的严谨性了,现在最近几年解药有了不像是万不得已的王牌而更像是想来就来的棋子的趋势,所以我也同意A药在某些情况下不要扩大化
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明逋
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发表于 2012-6-26 00:40:36 |只看该作者
楼主的思路新颖,但很坑爹啊,青山确实不需要担心作品被砍,但着不代表他不需要考虑连载读者的态度。贝姐是否年龄停滞很难说,他也有可能是服药后年轻10/20岁乃至更多,对于A药,从一开始的设定来说只是一个突发的意外,这一点涉及到柯南从最初中短篇扩展到长篇之后的一些矛盾,就现在所知,A药的本质应该与抗衰老相关,但若出现所谓逆向生长实在是过于耸人听闻,我认为关于安室的身世必然能有一个更为合理的解释
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发表于 2012-6-26 02:52:22 |只看该作者
我在1楼加了一个新的自然段讨论水无篇给我们的提示

我感觉我这贴的标题可能有点噱头的味道。。其实我这贴的目的不在于逆向生长,所以也没花太大笔墨去支持这个猜想,只是想抛砖引玉让大家跳出73的思维模式。最近在论坛上看到的分析贴虽然不少,不过总感觉有点千篇一律,偏离了73的设计思路(不如说是正中73的陷阱)
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发表于 2012-6-26 14:44:37 |只看该作者
fenglinM4A1 发表于 2012-6-26 02:52
我在1楼加了一个新的自然段讨论水无篇给我们的提示

我感觉我这贴的标题可能有点噱头的味道。。其实我这贴 ...

同意你所说的青山会出乎意料,青山的王牌也许还未抛出,实际上808话抛出安室的警校背景就是个出乎意料的设定,当然这里似乎有和本堂篇的CIA相似的味道,因此换个角度考虑是很好的,无论楼主的想法是否会命中青山的思路,其调整思维本身的做法非常值得赞赏,贝尔摩德系列和本堂系列之后的另一个角度是应该考虑别的方向
不过青山的自我复制的味道还是有的,所以贝尔摩德出场化妆伤疤以及有希子的登场,在加上安室的警校背景(无论警校背景最终指向是正方还是反方,都至少说明其身份并不简单),其满月时期的化妆大战和身份大战色彩还是染上了点。
另外对于安室,其实13岁在组织成员这个年龄很有可能早熟很多,13岁正好是初中时代开始当年工藤初中时期还和服部推理对决,安室认识其父母的可能性还是有的。以匹斯可为例,从匹斯可的话中应该推出他与宫野艾莲娜相识,但是匹斯可作为组织资深成员年龄应该比宫野夫妇大的多,所以安室与宫野夫妇相识与否应该与年龄无直接相关。

感觉青山这次会把贝尔摩德朱蒂篇的化妆,身份悬疑,本堂篇的第三方身份这些元素都会引入,并在这上抛出新的王牌,所以楼主的考虑非常值得赞赏,表示支持哦。
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