（柯哀全民论坛VOL 1）话题：永远未完成

彼得大帝

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第一二段有点前后矛盾

言多必失，那我就简单一点：
不能因为一部长诗就说德国的文学很发达。中国春秋以前出了一本《易经》，但我们谁也没说春秋以前我们的文学就是丰富多彩的。

彼得大帝

第四，奥斯卡：那个同学很喜欢奥斯卡。我也没有否认奥斯卡得主有一些非常好的片子。我个人很喜欢《E·T》，同样我觉得《魔戒》是一个商业化的文化大餐。但是，萝卜白菜各有所爱，我对奥斯卡的评价似乎并没有出格。现在电影市场的经典，除了那些花巨资的电影和我们公认的老电影之外，有多少经典是出自于奥斯卡？现在的影评人，都喜欢把目光放到柏林电影节和戛纳电影节。这个事实我不知道那个同学怎么看？认为那些影评人是吃饱了撑的？（话有一点粗，很是抱歉）

我承认，奥斯卡典礼是电影界的一大盛事，每一部电影现在仍然以冲进好莱坞，抱走小金人为目标。但是近几年的奥斯卡获奖影片，太多的商业化了，很多因为追求商业而忽视了艺术性。当然，我不敢否认很多电影在商业化的同时也具有可欣赏性。我也不否认有些商业性很低、艺术性很高的影片进入了奥斯卡（《劳拉快跑》我很欣赏），但是，我仍然从现在我的审美角度来讲，商业产品占有相当大的程度……

也许那位同学会说我说得很偏激，很不符合实际。没有办法，审美角度和审美需求不同。

筷炎

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您想说我就是一天山童姥么……

你有人家那么漂亮伐。%&004

彼得大帝

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至少可以代表当时的文学水平，春秋以前的文学水平也没说不是丰富多彩
但是当时的水平不代表以后，就像唐朝的中国无法和清朝的中国相提并论一样

谢谢。春秋以前的文学水平和文字水平都很落后，如果不落后，后人干什么赞扬秦始皇统一文字？后人干什么不继续沿用甲骨文？我们为什么要用简体字？如果说春秋以前的文学很发达，那么刘勰之流为什么还要改革文学创作思想？为名为利？！

好，您说的当时的水平不代表以后。没错，德国之前的文学水平不代表以后，德国文学后来非常发达，但是我认为是在尼采和歌德改良德国文法和文字之后。

同样，我国现代文学之所以能够发展，我们还不照样感谢胡适，感谢陈独秀，感谢鲁迅？一样的道理嘛！

我记得胡适首创白话诗：

两个黄蝴蝶，双双飞上天。不知怎么的，一个忽飞还……

这首诗苍白吧！

后来新月诗派改变了白话体诗歌的风格。

最是那一低头的温柔，
像一朵水莲花不胜微风似的含羞。
道一声珍重，
道一声珍重，
在那声珍重中有着淡淡的忧愁……

比上一首诗好多了吧？

一样的道理么！

彼得大帝

最后，是黑客帝国。我在科幻世界论坛跟那些人谈论了好几天黑客帝国的实质。但是没有一个人能够谈论出来。因为谁也不服谁。
我觉得，黑客帝国谈论的是哲学的本原问题。无论东方和西方，所有的根基哲学思想都是在回答这样的问题：

一，我是谁？
二，我在哪儿？
三，我为什么在这儿？

而黑客帝国分为三步曲，就是为了回答这样的三个问题。为了回答这样的问题，黑客帝国的编导们构筑了一整套黑客体系。并且融入了西方东方很多的哲学。或许别人认为这是附庸风雅，为了赚钱而把这个故事层次变得很玄。但是这不影响我们去设法理解黑客帝国世界的实质对吧？

彼得大帝

216楼的说的意思，现在变成了诡辩了？我倒不怎么觉得。
说实话，很长时间没有这么痛快地谈论了。

静御流

俺就是下午穿着静御流马甲在这说话的人，呵呵，俺要揭露一个事实（我还不知道这里的朋友知不知道），那就是……静御流……他……其实是个……大！美！女！
哈哈哈哈，我闪了……

吟游小仙

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俺就是下午穿着静御流马甲在这说话的人，呵呵，俺要揭露一个事实（我还不知道这里的朋友知不知道），那就是……静御流……他……其实是个……大！美！女！
哈哈哈哈，我闪了……

TF！去死，无聊！
MJ还回来！

彼得大帝

下午说话的那个人我觉得还不错，很有水平，对哲学有一些研究，但是似乎眼光很旧了，既然总是在看别人的评论，为什么不自己看一下尼采的著作呢？我觉得应该看一下吧。或许那位同学对尼采真的很有研究，也许那位同学把尼采的书背得倒背如流，但是带着眼镜看著作，似乎……

个人印象，肯定不准，还望见谅。

反正我对尼采的印象还不错，至少我接受尼采的文学文艺理论。而且我很同情尼采。至于里面体现的“贵族优越”，我倒是没有体会，那位同学能否指点一二，不胜感激。

彼得大帝

对了，还有一个关于精灵和龙的那个世界结构。最早提出精灵的是希腊人，都来提出我们现在意识到的精灵（长耳朵，射箭准）是根据德国人的古典神话创造出来的。在漫长的欧洲发展来看，精灵和龙始终是出现在神话和童话之中，文学作品既是出现，也是那种骑士类的小说。（塞万提斯大笔一挥，欧洲的骑士小说就成为了历史名词）真正把精灵和龙作为一种民族解释的，就是我们尊敬的托尔金爷爷。托尔金爷爷身为语言学家，不仅把精灵的设定完整化（之前都是不完整的，什么样的都有），而且还创立了精灵语言。后世的奇幻小说运用的精灵语言，多取自于托尔金的精灵语系。精灵的设定更不用说，不过还有不少的奇幻小说把精灵想象成沙漠里的神灯……（虽然也是精灵没错）至于龙，欧洲的神话早已用图画形式固定，但是和一般的盛传于欧洲基督教义并没有什么牵连，似乎龙就是一个远古来的生物而已，作为力量和邪恶的象征。（还是中国的龙受优待）

也就是说，精灵与龙虽然是西方文化的一个部分，但是也只是童话和幻想，绝对构不成西方世界的传统体系。那位说精灵和龙的同学似乎很喜欢奇幻小说。没错，奇幻小说大部分描写的设定和欧洲的中世纪差不多，但是世界架构和现实架构和科幻世界中虚拟架构是有很多区别的，千万不能混为一谈。当然，有些科幻和奇幻也都会运用位层、环状等世界体系，但是仔细看来，仍然在本质上是有一些区别的。

TL

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最后，是黑客帝国。我在科幻世界论坛跟那些人谈论了好几天黑客帝国的实质。但是没有一个人能够谈论出来。因为谁也不服谁。
我觉得，黑客帝国谈论的是哲学的本原问题。无论东方和西方，所有的根基哲学思想都是在回答．．．

你在那里ID是什么?~

关于这电影,<解码黑客帝国>这本书我建议你一定要看看.....

blue·cat

未完成阿……

这个词我只能联想到

残缺，极致的美

不知道是不是兼职太累了，头脑不灵光的说|||||||||||

师母加油哈

我只知道如果，我让我那些文“未完成”的话

我会被痛扁呢|||||||||||||||

P.s.：小亚给我去买墓地了吗？<-恶寒


                              困顿的猫

彼得大帝

谢谢，我有了，而且已经翻烂了。
我在那里的ID我可无可奉告，到时候你在那里骂我我都不知道找谁。开玩笑啦~~~

Iswing

看到前文中提到了舒伯特和莫扎特，因为喜欢音乐，所以禁不住浅谈一下。

虽然《未完成》和《安魂曲》同样是未完成之作，不过我想这两个未完成还是有一定区别的。

舒伯特的《未完成》的乐谱虽然只有两个乐章外加两小节，不过给人的感觉却是完整的，第一乐章主部主题雄浑有力，副部主题柔和明丽；第二乐章充满了田园式的自然清新，听来似乎有种泥土混合青草的气息迎面扑来。不论就情感还是乐思，都可称之是完整的。因此它的未完成无外乎是形式上的不符合传统交响曲四乐章的格式。其实历代的音乐家都是在打破传统教条的同时成就一种新的格式化，交响曲也不例外。典型的莫扎特式交响曲的第三乐章是小步舞曲，而贝多芬将其改为谐谑曲；五乐章的交响曲也不属罕有之物，柏辽兹的幻想交响曲即有五个乐章，当然这部作品的颠覆传统之处远不在此；直至交响诗成为一种成熟的音乐体裁艰难的问世。

《未完成》是后人的偶然所得，舒伯特并未将其发表。也许迫于外力无法续写，终至被遗忘；还也许他本人也无法让这部伟大的作品更加辉煌而无力续写，总之，这种不确定性也称为了未完成的组成元素之一，无疑更增添了作品的神秘感。

再看莫扎特的《安魂曲》，作品本身的未完成正如莫扎特的才华未竭，而生命已尽，不禁让听者为其扼腕叹息……虽然苏斯迈尔得到莫扎特的亲口相授，“完成”了这部作品，但也仅止于形式上的完成而已，莫氏音乐的灵魂已伴随生命之火的熄灭飘散，有的只是复刻版的爱与救赎（虽然苏斯迈尔本身也不乏音乐才能，它的续写也得到了普遍认同，但总归无法弥补这一缺憾）。莫扎特本身就如同乐神赐给人类的一个梦，对部分人而言莫扎特吸引他们的也只是隔着面纱的神秘梦幻而已。

舒伯特的未完成并未让我觉得遗憾，因为我没有从作品中听出实质上的残缺，而莫扎特的“未完成”却令我痛心，因为我听到了让人心有不甘的中断……

如果再添加一类“未完成”就是舒曼的艺术性的“音乐留白”了吧（出现在舒曼的一首艺术歌曲中）

以上，完毕^-^
（因为本人等级大概只可算发烧友，所看书籍也难避免出现不实之处，请见谅^-^）

TL

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谢谢，我有了，而且已经翻烂了。
我在那里的ID我可无可奉告，到时候你在那里骂我我都不知道找谁。开玩笑啦~~~

倒~~

还这么神秘

我在那里就用这里的ID.,

我一般都潜水看贴.........我才不会用骂人这种方式来服人///...


不过那本书终究不是官方的.....这只能是一种对电影解释吧~.一种令大家都比较信服的解释~