inter_190820 发表于 2012-6-2 09:08:27

何以确定冲矢彻底洗白了?

lemeilleur 发表于 2012-6-2 10:26:38

我觉得列车事件不超过三话就会结束了,毕竟案件很简单,而且列车也开不了多长时间。我担心剧情这么迅速发展的话,青山会不会控制不住。。
KID出场的话,会是谁呢?难道KID要与主线搭上关系?

霜双钺 发表于 2012-6-2 12:19:34

水无怜奈最近一直沉寂了,第三季是她开的头,终局应该出来呼应一下吧~

dakeyu 发表于 2012-6-2 12:29:54

如果这样发展下去的话,柯南还会连载一阵,这毕竟是小学馆和读卖的吸金的工具。M16票房也创了记录,很可能继续吸金。

以上分析我自己都不信

芝心芋泥 发表于 2012-6-2 14:29:08

其实我没有看懂为什么在FILE820冲矢昂被洗白了??
KID殿回归?太棒了!

iprtntgest 发表于 2012-6-2 20:49:52

楼主把青山想得太狭隘了。
其实,世良和安室的实力根本不够波本的格,安室透从817话,世良从出场到现在,都可以看出这两个人虽然很可疑,但是不够厉害。只有冲矢在神秘度和实力上都有黑衣组织波本的高度。如果把波本设定的那么弱,尽管一开始边缘Fans会接受,但是场子撑不了多久的,如果组织只有Gin一个牛人,那么就会捉襟见肘,话说正方还有两发银色子弹呢……除非Gin的实力比赤井强上两倍多,还有Boss协助,才能在波本是吃软饭的前提下赢得胜利。
一句话,波本必须是黑到一定境界的,并且安室透和世良不能达到这个要求,只有冲矢昴。你要是想说伤疤赤井的话我不反对,因为只要波本能力够就行。

青山FANS 发表于 2012-6-2 21:11:59

本帖最后由 青山FANS 于 2012-6-2 21:18 编辑

回复 iprtntgest 的帖子

首先没有任何证据能证明安室透之前所有的表现全是本色出演,没有任何隐藏,如果安室言行如一的话,那他就是彻头彻尾的谦谦君子了.再就是受众的设定与狭隘不狭隘何关? 既然边缘FANS人数与购买力远高于核心FANS 为什么一定要迁就核心FANS而委屈边缘FANS呢?后期剧场版噱头设计都是好莱坞化的动作噱头设计,怎么没有人去指责剧组狭隘呢?
我看过您的相当一部分评论,也知道您一直把悬疑战排在很靠前的位置,排除掉一些偏激的观点,仍具有一定启发性.但关键在于此次受众设定是边缘FANS而非核心FANS 您可以去问一下周围大概只在剧场版时才关注柯南的朋友,您的观点能否被接受.我想答案大概率是否定的.
再就是虽然安室透偏黑,安室透并不一定是波本.冲矢昴仍旧存在善波本的可能性.如果冲矢昴=恶波本相当于破坏了作品对于主角能力的基本设定.. 请勿把波本和一定本性恶这两个概念画等号

新一柯南迷 发表于 2012-6-2 21:24:01

神贴,赞一个,比较期待基德在哪个位置

iprtntgest 发表于 2012-6-3 07:39:13

本帖最后由 iprtntgest 于 2012-6-3 07:57 编辑

回复 青山FANS 的帖子

安室透如果只是隐藏自己的实力的话,那么他偷偷到事务所上毛利家电脑给谁看?青山如果想要在主线上扣人心弦的话,绝对不能只用动作戏,因为太俗——足球用了无数遍了,麻醉针用了无数遍了,变声器用了无数遍了,滑板用了无数遍了……所以,斗的不是武力,而是智慧,心机的较量远远胜过动作的较量,就像赤井秀一把水无怜奈送回组织那样。不论受众是什么核心FANS还是边缘FANS,一个妙计胜过一百个足球。
还有,如果想不让组织弱得不堪一击,不仅要神秘性,还要真实力,组织这边如果只有琴酒和Boss撑不住场子的,贝尔摩得总是回避主要问题,关键时刻成为组织行动阻碍,而基尔从根本上就是联系组织和赤井秀一的一条线,更别说两个狙击手了。没点实力人物登场,会让组织变得不堪一击,就不能令读者——“好不容易才胜利啊……”这样的感受。
这个实力人物必须是波本,别人你想说谁?波本虽然与琴酒不和,但关键时刻他会与琴酒配合从两个方面打击赤井秀一一方的力量,因此波本可以补这个缺。可以看出,波本必须有不逊于琴酒的实力,不逊于贝尔摩得得神秘性,并且方向上要诚心向恶。
如果这样的话那么最近出现的人物中安室世良很明显就不是波本,其他的人不论是不是心存善念,只要有那个能力都是波本的候选人,昴算一个,伤疤赤井算一个,真赤井算一个(我狗血了),优作算一个,如果想说大隐隐于市的话,像诸伏高明之类的人都可以是,只要你解释清楚怎么发现灰原哀。就是不能是世良和安室,一票否决。

iprtntgest 发表于 2012-6-3 10:50:02

呃……我怎么觉得楼主的意思是如果冲矢昴是波本“边缘FANS”不能一下子接受就不看了?
人不是生来就有好奇心吗?如果青山说了冲矢昴是波本,那么读者们不都会觉得很奇怪吗?如果这样,读者就会看看下一期,急切想要知道到底怎么回事,一向表现很好的冲矢昴怎么会堕落成波本的。就像有一集柯南喜欢的球员犯了罪,而柯南急切的寻找证据来证明他不是犯人。

beiguo2 发表于 2012-6-3 11:15:24

我太佩服楼主了,看了一遍我几乎什么也没看懂...

丑虫 发表于 2012-6-3 13:27:12

这一季波本到底是谁就不是最为重要点,无论是从剧情的发展或是致敬以及大叔的各种言论来讲都是,不过被第一季所迷惑的大众已然抛弃故事的各种吸引人的因素了……反而因为第一季的失败而陷入各种情绪……
看了820话,不能不看到波本篇的高潮即将来临……而GIN大叔大概是无用武之地,至于说哦边缘FANS这种,或许看的视角不一样,对于一直只从故事上面看到某人来讲,到目前的阶段,只是讲好一个故事的必要步骤而已。最后,这一季发展到现在,整个故事一直还可以作为致敬篇来说,向高达致敬……

miyanoshiho 发表于 2012-6-3 19:25:09

完全同意
相信剃刀法则,所以再怎么没有爆点也真相了
其实对于核心粉丝来说,非悬疑也不一定会有想象中的那么失望,很多核心粉丝其实只是要一个结果而已

eddiehuang 发表于 2012-6-5 06:18:47

来拜一下神帖!
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只是冲矢「彻底」洗白的论点小的还心存疑虑,综观Lz给出的原因,唯一比较具有说服力的便是向高达致敬;但即使M16.5是为了拉拢边缘FANS而摆下的盘,也没有必要一定得符合主流观点,KID的强势加入也只是让青山拥有更多的发挥空间,例如各重要人物豋场亮相,甚至是发生碰撞的时机。如果仅仅是为了拉拢边缘FANS,本系列的宣传已经是噱头十足了,且无论结果如何,读者们应该也很难感到意外,考虑到本季收尾是这样,青山要想的应该是如何拉抬本系列整体的收视,而不单纯只是针对边缘FANS或是实现主流观点吧!

另外如Lz所言,本系列出现的时空背景确实不如满月,对于这种长篇连载而言,投读者所好也是常有的事,所以当时的推理是一回事,这次又是另一回事了,要把满月的手法再度套用到本系列也是有所牵强,但或许读者期待的是满月的「精神」,对于青山精心策划的谜题感到期待,也乐于随着连载解谜和提出猜测。我想青山和读者们长期养成的默契或许就是这样吧!
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以上是小的拙见,见丑了!请鞭小力点

若卿姗姗 发表于 2012-6-6 15:31:49

关于安室透的解读我有一点不同的想法
LZ认为安室透是目前为止唯一没有善意流露的角色,因而完全黑化的可能极大
然而在804和808关于伊达航的情节中,我认为所透露的不只是警校背景,也通过伊达的描述对安室的性格进行了一次浅层次的刻画,同时也说明安室与伊达存在比较深厚的感情——这一点就已经为安室赋予了些许悲凉的色彩,而这也是将其定位导向善方的最好铺垫
其次就是他的能力问题,在这点上我与69L有类似的疑问,即使无法确认安室是否“本色出演”,至少从表面来说他的确不具备与冲矢昴相匹敌的能力,也就在某种程度上与波本或者任何一黑方的设定背离
这样看来,安室似乎比冲矢更“白”一些,所以尽管我也赞同安室最终会黑化,可依然有很多想不通的地方…

永恒之光 发表于 2012-6-7 15:21:29

若卿姗姗 发表于 2012-6-6 15:31 static/image/common/back.gif
关于安室透的解读我有一点不同的想法
LZ认为安室透是目前为止唯一没有善意流露的角色,因而完全黑化的可能 ...

青山用安室这个人物的自由度还很高,比起波本与否,警校背景是柯南史上第一次,确实应该多加留意,当年基尔CIA身份也是难以推出的,问题在于青山是否让正反对比在表面上悬殊(主要是我们没有看到的地方组织应该还有王牌),当然前提在于昴和世良没有立场问题

云小天 发表于 2012-6-8 23:45:30

我又看到LZ发大招的前戏了
坐观神解,同感73有收尾之意。

残血夕阳 发表于 2012-6-9 00:23:18

回复 青山FANS 的帖子

      实话实说真的很佩服阁下的分析能力,这个是真心话,但是给我一个感觉,可能不太对,说错了请不要介意,即是侧重于作品走向和作者思路分析,而对于作品本身,我特指的是具象的推理逻辑过程和悬疑本身关注度不如前者高。      关于820之后观点的分析我不大赞同,反而比较引起共鸣的一句话出自iprtntgest的“一个妙计胜过一百个足球”。我比较适合简而言之,总之不是深度分析的人,几年前我发过一个贴子,十分笃定柯南会在file800话完结,理由大概和LZ一样是柯南FANS流失,介于作品吸金和剧情走向瓶颈,客观上抑制了73荷包的可持续增长,也给他带来了前所未有的完结压力。73最近几年也不过是通过增加一个又一个的新人物,不仅是组织成员,FBI成员,也包括大和警部,山村奶奶等等。新一也变大过无数次了。人物他可以创造无数,毕竟一个重要新人物【冲矢,本堂】就会使剧情至少延续2年,柯南若要继续下去只有且只能通过这样的方法。但是先前也提过这种手法可以无限用,但不能无限用。
      这次倒是无限拖了,除了73不完结以外,我所说的有道理并且都对了,世良,安室是不是新增加的人物呢?所以我觉得LZ针对于73粉丝的考虑以及边缘粉丝核心粉丝的区别和倾向性的说法完全正确,但可惜是73并不这么想

松田星辉 发表于 2012-6-9 01:15:05

坐楼主更新沙发
但问一下楼主现在认为波本是谁?还坚持之前看法么?

松田星辉 发表于 2012-6-9 02:09:48

其实我不太关心波本是谁
秀一倒是已经确定
世良果然是酱油
我只想安室不要太黑化(本来皮肤就黑)
现在看来只有寄希望于第四季……
假如有第四季最多160话吧,有点短,
如果有的话,莫非,莫非,日常案件结束了?

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