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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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楼主: 青山FANS
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[剧情讨论] 第三季终盘战全景解读(8月25日更新终了:舍身神技真名世,百话谁堪伯仲间?)

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西之服部

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发表于 2012-6-2 09:08:27 |只看该作者
何以确定冲矢彻底洗白了?

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青山FANS  终盘战会在10话之内祭出,青山使用的"心有灵犀"以及安室伤疤同登场均为终盘战前走过场的最后一批小幅度逆转 所以不作大概率洗白而是彻底洗白   发表于 2012-6-2 09:12
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发表于 2012-6-2 10:26:38 |只看该作者
我觉得列车事件不超过三话就会结束了,毕竟案件很简单,而且列车也开不了多长时间。我担心剧情这么迅速发展的话,青山会不会控制不住。。
KID出场的话,会是谁呢?难道KID要与主线搭上关系?
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发表于 2012-6-2 12:19:34 |只看该作者
水无怜奈最近一直沉寂了,第三季是她开的头,终局应该出来呼应一下吧~
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发表于 2012-6-2 12:29:54 |只看该作者
如果这样发展下去的话,柯南还会连载一阵,这毕竟是小学馆和读卖的吸金的工具。M16票房也创了记录,很可能继续吸金。

以上分析我自己都不信
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杯户中学生

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发表于 2012-6-2 14:29:08 |只看该作者
其实我没有看懂为什么在FILE820冲矢昂被洗白了??
KID殿回归?太棒了!
泪水哭蒙了眼,干枯。
爱,如糖果,甜腻。
哀、兰,2个不可或缺的女人。
基德,1个大爱的男人
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杯户大学生

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发表于 2012-6-2 20:49:52 |只看该作者
楼主把青山想得太狭隘了。
其实,世良和安室的实力根本不够波本的格,安室透从817话,世良从出场到现在,都可以看出这两个人虽然很可疑,但是不够厉害。只有冲矢在神秘度和实力上都有黑衣组织波本的高度。如果把波本设定的那么弱,尽管一开始边缘Fans会接受,但是场子撑不了多久的,如果组织只有Gin一个牛人,那么就会捉襟见肘,话说正方还有两发银色子弹呢……除非Gin的实力比赤井强上两倍多,还有Boss协助,才能在波本是吃软饭的前提下赢得胜利。
一句话,波本必须是黑到一定境界的,并且安室透和世良不能达到这个要求,只有冲矢昴。你要是想说伤疤赤井的话我不反对,因为只要波本能力够就行。

点评

永恒之光  安室暂且不论,世良的实力确实不是让人放心的  发表于 2012-6-2 23:51
已有 1 人评分RP 收起 理由
云小天 + 3 好声音,且看LZ何以应对。

总评分: RP + 3   查看全部评分

真理往往掌握在多数人的手中,但是只是往往。
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发表于 2012-6-2 21:11:59 |只看该作者
本帖最后由 青山FANS 于 2012-6-2 21:18 编辑

回复 iprtntgest 的帖子

首先没有任何证据能证明安室透之前所有的表现全是本色出演,没有任何隐藏,如果安室言行如一的话,那他就是彻头彻尾的谦谦君子了.再就是受众的设定与狭隘不狭隘何关? 既然边缘FANS人数与购买力远高于核心FANS 为什么一定要迁就核心FANS而委屈边缘FANS呢?  后期剧场版噱头设计都是好莱坞化的动作噱头设计,怎么没有人去指责剧组狭隘呢?
  我看过您的相当一部分评论,也知道您一直把悬疑战排在很靠前的位置,排除掉一些偏激的观点,仍具有一定启发性.但关键在于此次受众设定是边缘FANS而非核心FANS 您可以去问一下周围大概只在剧场版时才关注柯南的朋友,您的观点能否被接受.我想答案大概率是否定的.
  再就是虽然安室透偏黑,安室透并不一定是波本.冲矢昴仍旧存在善波本的可能性.如果冲矢昴=恶波本相当于破坏了作品对于主角能力的基本设定.. 请勿把波本和一定本性恶这两个概念画等号

点评

云小天  大神,我觉得追漫画到这份儿上的都是核心FANS,5年了伤不起啊。  发表于 2012-6-2 21:49
我见青山多妩媚,料青山见我应如是。——有关青山FANS的最早记载
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发表于 2012-6-2 21:24:01 |只看该作者
神贴,赞一个,比较期待基德在哪个位置
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发表于 2012-6-3 07:39:13 |只看该作者
本帖最后由 iprtntgest 于 2012-6-3 07:57 编辑

回复 青山FANS 的帖子

安室透如果只是隐藏自己的实力的话,那么他偷偷到事务所上毛利家电脑给谁看?青山如果想要在主线上扣人心弦的话,绝对不能只用动作戏,因为太俗——足球用了无数遍了,麻醉针用了无数遍了,变声器用了无数遍了,滑板用了无数遍了……所以,斗的不是武力,而是智慧,心机的较量远远胜过动作的较量,就像赤井秀一把水无怜奈送回组织那样。不论受众是什么核心FANS还是边缘FANS,一个妙计胜过一百个足球。
还有,如果想不让组织弱得不堪一击,不仅要神秘性,还要真实力,组织这边如果只有琴酒和Boss撑不住场子的,贝尔摩得总是回避主要问题,关键时刻成为组织行动阻碍,而基尔从根本上就是联系组织和赤井秀一的一条线,更别说两个狙击手了。没点实力人物登场,会让组织变得不堪一击,就不能令读者——“好不容易才胜利啊……”这样的感受。
这个实力人物必须是波本,别人你想说谁?波本虽然与琴酒不和,但关键时刻他会与琴酒配合从两个方面打击赤井秀一一方的力量,因此波本可以补这个缺。可以看出,波本必须有不逊于琴酒的实力,不逊于贝尔摩得得神秘性,并且方向上要诚心向恶
如果这样的话那么最近出现的人物中安室世良很明显就不是波本,其他的人不论是不是心存善念,只要有那个能力都是波本的候选人,昴算一个,伤疤赤井算一个,真赤井算一个(我狗血了),优作算一个,如果想说大隐隐于市的话,像诸伏高明之类的人都可以是,只要你解释清楚怎么发现灰原哀。就是不能是世良和安室,一票否决

点评

青山FANS  还是那句老话.边缘FANS是不是欣赏您的观点请执行询问边缘FANS,到时真伪自辩,再就是谁也没说青山只能用动作流,第三季会以高仿剧场版的scene为主导  发表于 2012-6-3 08:32
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发表于 2012-6-3 10:50:02 |只看该作者
呃……我怎么觉得楼主的意思是如果冲矢昴是波本“边缘FANS”不能一下子接受就不看了?
人不是生来就有好奇心吗?如果青山说了冲矢昴是波本,那么读者们不都会觉得很奇怪吗?如果这样,读者就会看看下一期,急切想要知道到底怎么回事,一向表现很好的冲矢昴怎么会堕落成波本的。就像有一集柯南喜欢的球员犯了罪,而柯南急切的寻找证据来证明他不是犯人。

点评

青山FANS  这里设定的边缘FANS是日籍根据高达设定脑补出大体设定的边缘FANS,再就是有你这般好奇心,早就不能算作边缘FANS了,且静观吧,没几话正误就见分晓了  发表于 2012-6-3 12:04
青山FANS  还是出出发点论起.边缘FANS的认知与接受程度请自行询问身边朋友,而且边缘FANS上哪里知道冲矢昴一向表现很好?能知道一贯的表现还是边缘FANS?  发表于 2012-6-3 12:00
真理往往掌握在多数人的手中,但是只是往往。
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发表于 2012-6-3 11:15:24 |只看该作者
我太佩服楼主了,看了一遍我几乎什么也没看懂...

点评

金圭子  哈哈,话说我居然也有这种感觉╮(╯▽╰)╭  发表于 2012-6-5 09:27
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发表于 2012-6-3 13:27:12 |只看该作者
这一季波本到底是谁就不是最为重要点,无论是从剧情的发展或是致敬以及大叔的各种言论来讲都是,不过被第一季所迷惑的大众已然抛弃故事的各种吸引人的因素了……反而因为第一季的失败而陷入各种情绪……
看了820话,不能不看到波本篇的高潮即将来临……而GIN大叔大概是无用武之地,至于说哦边缘FANS这种,或许看的视角不一样,对于一直只从故事上面看到某人来讲,到目前的阶段,只是讲好一个故事的必要步骤而已。最后,这一季发展到现在,整个故事一直还可以作为致敬篇来说,向高达致敬……
这世上一定存在着善良,值得我们奋战到底。
------指环王
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发表于 2012-6-3 19:25:09 |只看该作者
完全同意
相信剃刀法则,所以再怎么没有爆点也真相了
其实对于核心粉丝来说,非悬疑也不一定会有想象中的那么失望,很多核心粉丝其实只是要一个结果而已
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杯户中学生

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发表于 2012-6-5 06:18:47 |只看该作者
来拜一下神帖!
*********************
只是冲矢「彻底」洗白的论点小的还心存疑虑,综观Lz给出的原因,唯一比较具有说服力的便是向高达致敬;但即使M16.5是为了拉拢边缘FANS而摆下的盘,也没有必要一定得符合主流观点,KID的强势加入也只是让青山拥有更多的发挥空间,例如各重要人物豋场亮相,甚至是发生碰撞的时机。如果仅仅是为了拉拢边缘FANS,本系列的宣传已经是噱头十足了,且无论结果如何,读者们应该也很难感到意外,考虑到本季收尾是这样,青山要想的应该是如何拉抬本系列整体的收视,而不单纯只是针对边缘FANS或是实现主流观点吧!

另外如Lz所言,本系列出现的时空背景确实不如满月,对于这种长篇连载而言,投读者所好也是常有的事,所以当时的推理是一回事,这次又是另一回事了,要把满月的手法再度套用到本系列也是有所牵强,但或许读者期待的是满月的「精神」,对于青山精心策划的谜题感到期待,也乐于随着连载解谜和提出猜测。我想青山和读者们长期养成的默契或许就是这样吧!
*********************
以上是小的拙见,见丑了!请鞭小力点
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发表于 2012-6-6 15:31:49 |只看该作者
关于安室透的解读我有一点不同的想法
LZ认为安室透是目前为止唯一没有善意流露的角色,因而完全黑化的可能极大
然而在804和808关于伊达航的情节中,我认为所透露的不只是警校背景,也通过伊达的描述对安室的性格进行了一次浅层次的刻画,同时也说明安室与伊达存在比较深厚的感情——这一点就已经为安室赋予了些许悲凉的色彩,而这也是将其定位导向善方的最好铺垫
其次就是他的能力问题,在这点上我与69L有类似的疑问,即使无法确认安室是否“本色出演”,至少从表面来说他的确不具备与冲矢昴相匹敌的能力,也就在某种程度上与波本或者任何一黑方的设定背离
这样看来,安室似乎比冲矢更“白”一些,所以尽管我也赞同安室最终会黑化,可依然有很多想不通的地方…

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青山FANS  安室透的夜探事务所个人认为是青山用中短期伏笔杀回马枪的一个经典案例,和当年柯南与黑衣的两次对决一样,能力差异被过分解读  发表于 2012-6-9 01:22
青山FANS  善恶定位上,至少在列车事件中安室黑化趋势强烈,依托伊达警官解套在第三季尾声以及第四季全盘都有机率发生  发表于 2012-6-9 01:15
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发表于 2012-6-7 15:21:29 |只看该作者
若卿姗姗 发表于 2012-6-6 15:31
关于安室透的解读我有一点不同的想法
LZ认为安室透是目前为止唯一没有善意流露的角色,因而完全黑化的可能 ...

青山用安室这个人物的自由度还很高,比起波本与否,警校背景是柯南史上第一次,确实应该多加留意,当年基尔CIA身份也是难以推出的,问题在于青山是否让正反对比在表面上悬殊(主要是我们没有看到的地方组织应该还有王牌),当然前提在于昴和世良没有立场问题

点评

若卿姗姗  安室的警校背景确实很出乎意料,当时虽然很多人都提前猜测到了,可我始终没敢相信,直到808出现…  发表于 2012-6-7 18:16
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最后的银色子弹

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发表于 2012-6-8 23:45:30 |只看该作者
我又看到LZ发大招的前戏了
坐观神解,同感73有收尾之意。

点评

云小天  但致敬之中能否有一丝反转的华丽呢  发表于 2012-6-9 01:36
青山FANS  十年伏笔录音带都能填上,致敬情结中捕捉到的完结蛛丝马迹可以确认了  发表于 2012-6-9 01:29
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发表于 2012-6-9 00:23:18 |只看该作者
回复 青山FANS 的帖子

      实话实说真的很佩服阁下的分析能力,这个是真心话,但是给我一个感觉,可能不太对,说错了请不要介意,即是侧重于作品走向和作者思路分析,而对于作品本身,我特指的是具象的推理逻辑过程和悬疑本身关注度不如前者高。      关于820之后观点的分析我不大赞同,反而比较引起共鸣的一句话出自iprtntgest的“一个妙计胜过一百个足球”。我比较适合简而言之,总之不是深度分析的人,几年前我发过一个贴子,十分笃定柯南会在file800话完结,理由大概和LZ一样是柯南FANS流失,介于作品吸金和剧情走向瓶颈,客观上抑制了73荷包的可持续增长,也给他带来了前所未有的完结压力。73最近几年也不过是通过增加一个又一个的新人物,不仅是组织成员,FBI成员,也包括大和警部,山村奶奶等等。新一也变大过无数次了。人物他可以创造无数,毕竟一个重要新人物【冲矢,本堂】就会使剧情至少延续2年,柯南若要继续下去只有且只能通过这样的方法。但是先前也提过这种手法可以无限用,但不能无限用。
      这次倒是无限拖了,除了73不完结以外,我所说的有道理并且都对了,世良,安室是不是新增加的人物呢?所以我觉得LZ针对于73粉丝的考虑以及边缘粉丝核心粉丝的区别和倾向性的说法完全正确,但可惜是73并不这么想

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云小天  录音带同感完结向。个人喜好既拖长,又反转精彩。  发表于 2012-6-9 00:54
残血夕阳  嗯,等故事自己说话~  发表于 2012-6-9 00:52
青山FANS  悬疑剧情能有多经典,可以等故事自己说话,反正到目前满目只见基本功  发表于 2012-6-9 00:45
残血夕阳  嗯!当初我特别关注了阁下关于录影带这个“尴尬”场景的看法,但我还是觉得单纯考虑粉丝走向接受度和致敬情节却对剧情本身关注不多,有失公允  发表于 2012-6-9 00:37
青山FANS  补录音带的补丁就已经有完结的觉悟了  发表于 2012-6-9 00:32
你如一朵亭亭玉立的花蕾挡住我生命必经之路,你如此弱小娇艳不堪风暴,我只能用微弱得只有你能听得见的声音对你说:你这一生都是我的
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坐楼主更新沙发
但问一下楼主现在认为波本是谁?还坚持之前看法么?

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云小天  楼主好大胆。坐等冲矢身份。  发表于 2012-6-9 01:34
青山FANS  波本应该是唯一悬疑噱头,从这几话青山甩出的悬疑基本功家底中,仍无法确定波本正邪与真身谁属.  发表于 2012-6-9 01:19
让我给你披上薄毯般的银河
对着面前顽皮的篝火许愿
让那轻轻洒下的雪花展开双翅
擦亮点点萤光环绕你我
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发表于 2012-6-9 02:09:48 |只看该作者
其实我不太关心波本是谁
秀一倒是已经确定
世良果然是酱油
我只想安室不要太黑化(本来皮肤就黑)
现在看来只有寄希望于第四季……
假如有第四季最多160话吧,有点短,
如果有的话,莫非,莫非,日常案件结束了?

点评

云小天  那挺来劲的  发表于 2012-6-9 02:14
让我给你披上薄毯般的银河
对着面前顽皮的篝火许愿
让那轻轻洒下的雪花展开双翅
擦亮点点萤光环绕你我
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