名侦探柯南事务所

标题: 啄木鸟案个人分析 [打印本页]

作者: 塞莱斯特 时间: 2015-1-21 13:32
标题: 啄木鸟案个人分析
本帖最后由塞莱斯特于 2015-1-21 13:41 编辑

916猜凶手的帖子70楼提过这个观点，凶手是秋山，915为诈死
http://bbs.aptx.cn/thread-273815-4-1.html
远略说可以开个新帖，就在写点东西，大家一起讨论

一，先说说一些基本规则
首先，从推理漫画和柯南一般性规则来说，凶手目前应已经露面，即排除917有新角色加入的情况
其次，柯南作为一部推理漫画，内容里是没有废话的。一般除涉及主线部分和带有广告性质的介绍性内容（例如名胜，日本文化，美食之类的），剩下的内容都是和案件密切相关的。所有疑点，回忆，细节都会在最后的推理中用到。而且不会有未介绍过的关键信息出现作为推理依据
还有，背景内容，即非侦探视角发生的内容，人物内心活动，嫌犯（都以黑影人方式出现）准备和实施案件的部分以及对话等都是真实的

二，案件分析

1）先说说动机
2个与动机关键的案件，9年前大和的好友，半年前银行据守。不同的是9年前嫌犯持枪乱射，造成大量伤亡；半年前无伤亡。
判断动机，9年前凶手的至亲或好友在案件中被牵连，无端被杀。之所以9年内并未报复，因一直认为是持枪嫌犯的过错，既然已经伏法，自然只有认命。但因第2个事件，发现实情是有警察与嫌犯间的交易，而手枪也是警察提供，所以将全部仇恨激起，并记在警察身上，而首个复仇目标自然是竹田，而后是其他啄木鸟成员。
半年前事件无人伤亡，死者父母也已自杀，已无人与此牵扯，因此不是动机本源
作案时间的选择，也是为了纪念亡魂。大和好友（即9年前嫌犯）死亡之日，也就是无端死伤者的祭日

从鹿野回家察资料的反应，应该是从9年前无辜死伤名单中的人员中察到了凶手的线索，准备告知同伙时被杀。也应征了本案实际上与9年前的案件有关

2）秋山之死的疑点
秋山之死有几处难以解释的问题，其一就是手法，除大和外（但普遍任务当时大和在高明车的后备箱），其他人都是听到秋山的声音后目睹死亡过程的，而且都在一起。当时秋山清醒，那为何大家刚到时没有听到呼救声？如何做到大家发现他时车已在悬崖边？时间上哪怕有30秒的差距，或者大家可以将秋山救起，或者发现时已在悬崖下。为何如此巧合？给人的感觉就是要目睹他的死亡，而前两人之死都是后来被发现的，这次有这个现场目击的必要吗？

大家普遍怀疑三枝，但仔细分析他没有足够的作案时间。从上原的对话看，在秋山去换衣服后，因时间比较久三枝才去找他。上原的说法是“刚才三枝说去看看情况”，然后就有三枝的电话过来，已经在追秋山的路上。从时间上看三枝比大家早不了多少，而且他是做出租去的，很难撒谎。他如何在如此短的时间布置秋山之死的呢？而且后来大家赶到小木屋时，三枝是和大家在一起，秋山并未昏迷，三枝如何能保证悬崖落车一幕的完整发生呢？再说，秋山尚可发声，三枝如何能保证秋山不直接指认他为为凶手呢？综上可看，三枝用这种手法杀死秋山理论上是做不到的，或者成功率极低的。

同理，其他人要想有这种手法杀死秋山，都存在时间不充分，手法过于困难，成功率不高，容易被现场指认的问题。只有一种可能最为合理，就是秋山自导自演。

还有一个重大疑问就是这种自由落体是否可以断头，我本人一开始也觉得可能车先动，会有速度差。但实际上秋山的手一直在抓住绳子，出于本能，真人是会紧紧攥出保护头和脖子的。最多就是人被拽下去（他要承担的实际上不是车的重量而是身体的重量），断头实际上很难。

另外三枝提到有人目击到大和，这个应该不是谎言。作为警察的工作，这个是要有口供和笔录的。
至于三枝为何能预测秋山车开往小木屋。应该是他们上午刚去过的缘故。他们今天的任务就是突击妻女山小木屋强盗藏身处。只不过联系不到竹田大家后来扑空了而已

3）秋山身上的疑点

注意秋山现年26岁，9年前是17岁，他不可能在9年前成为警察。因此当时不可能是啄木鸟会成员，不应该成为凶手的目标。当然若他现在是，也可能成为。但从动机上面分析，凶手应来源于啄木鸟会之外的人，或加入后发现内情的人。依此来看秋山嫌疑很大

秋山看到鹿野若有所思回家察案宗。当然三枝也知道

秋山目睹过大和将上吊的人救下，了解大和救人心切不带手套的习惯

秋山用语言引导过大和二次触碰悬吊鹿野的绳子

秋山漏掉了半年前犯人手机提到过的手枪来源和“X”的信息

4）有关“X”和大家的姓名

本话有两个人改名了，鹿野，原为土屋，秋山，愿为油川。注意我最上面提到过，柯南漫画没有废话。名字中可能隐藏了与案件联系的内容。

我只管感觉“X”表示姓名中有“十”字的人。因此柯南后来才说，凶手的目标不是川中岛一战武田家阵亡武将相近的人，而是“X”。但不论那种，大和都会成为目标。

估计最初啄木鸟会成立就是“竹田”，“三枝”，“土屋”（即鹿野）三人

三，过程推理

竹田等是啄木鸟会的成员，他们和嫌犯做黑幕交易，提供他们武器和线索逃跑（也可能以武器为由正当灭口）。9年前大和的发小就因为得到了武器又磕了药，随意开枪造成了大量伤亡并被竹田击毙。

秋山的亲人或好友在9年前的案件中被牵连死亡，他后来也成为了长野的警察（自愿或出于某种怀疑），逐渐了解到了啄木鸟会的内情。半年前，竹田用同样的手法提供手枪给犯人，但犯人决定投降，竹田怕事情败露强行突击，击毙嫌犯。秋山因此了解了实情（也可能是竹田要秋山隐藏嫌犯手机内容，秋山从而得知内幕，这也解释他为何要隐瞒），总之，9年前亲友之死完全是竹田一手造成的

直到案件当天，也就是秋山亲友的忌日，秋山决定复仇。竹田当日要突击嫌犯的藏匿地点，并在清晨按以往与嫌犯联系幕后交易。秋山在交易后杀死竹田，并取下头颅，身体保留并割下脚趾。伪装身体被烧，并布置了案一的现场。同时在早上伪装成大和被路人目睹

案件发生后秋山注意到鹿野的异常举动，跟踪鹿野并将其勒死家中。鹿野死前通过案宗了解到了秋山与9年前案件的关系，要发给三枝。但被灭口

秋山在案二现场利用大和救人的习惯，绳子的特殊设计以及语言引导，让大和接触了2次绳子，分别在挂灯的部分和鹿野脖子的部分

秋山已回家为名准备假死，利用自家美容院的便利，制造假头和竹田的身体搭配成为假人，并用绳子缠绕好后放在后备箱。故意观察三枝来找他后，驾车开往妻女山

秋山将车子停止在悬崖边上，利用坡度和石头让车停止，并将假人发在车后。等众人到齐后，让车移动并呼喊大家引起注意。并让众人目睹断头坠崖一幕。他当时应该就是现场暗处

秋山可能计划趁大家在林中搜索尸体或查验自己假人时伺机袭击三枝。但黑田令大家手工。

秋山再次扮演大和引起大家注意，因三枝独自出来伺机杀死三枝。5只啄木鸟一说应该是烟雾弹。三枝目标估计不包含大和，只不过要混乱是非。从手法上看，秋山并不准备隐瞒，只想复仇和揭露啄木鸟会

付一下案件中各项细节内容：
1。竹田是在妻女山林中被杀的，发现时已经是半天后，结合大家的对话，推理死亡大概时间是在早上。另外，妻女山小木屋是竹田班组今日突击强盗藏匿的位置，三枝等人未联系到竹田后都去过，扑了空。
2。竹田的头被大家发现，显然是经过设计的故意让人发现。而身体部分已经被焚烧，只剩下脚趾。后DNA确认脚趾与头匹配。但身体实际上无法证实。同时发现地点是大和经常早上康复锻炼的路上
3。与竹田相关的案件，漫画就提到2个（以上面的规则来看，必然最终结论与之有关）。9年前，被击毙嫌犯为大和好友。持手枪开枪乱射造成大量伤亡，在大和面前被竹田击毙。半年前，某嫌犯在银行用手枪劫持人质，在几乎要投降时，因竹田强行突击持手枪与警察对峙，最后被竹田击毙。两嫌犯家人基本都已亡故，只有第一案有80岁祖母健在，目前看不存在犯案可能
4。鹿野对“头部”想到什么，回家查看的是9年前的案宗，并发现问题，准备告诉某人时被杀
5。大和直接用手放下鹿野尸体，此之前也有过类似的情形，并被三枝，秋山所知。值得注意的是，在此后，秋山询问大和对绳子的看法，大和再次触碰绳子。此外，柯南在916特别对悬吊鹿野尸体的绳子以及当时的情况特别做了询问，并有所怀疑
6。秋山去换衣服长时间未归后三枝去找，以上原的话来说，三枝是“刚才”去找秋山的，之后高明就接到三枝的电话，指明秋山是赶往妻女山小木屋，三枝是做出租去追的，大家随后跟去。此时大和因与高明吵架已离开
7。柯南随上原及高明一路，并揭示了备胎问题，后来回程时黑田也特别提到了备胎。而后三枝借车，高明犹豫。根据大家的推理，基本上可以认定是大和藏在高明车上，此时天色已晚
8。到小木屋大家是在一起的，并听到秋山呼救才一起发现秋山被车缠住，并目睹断头。后因尸体掉落悬崖，并未收尸
9。黑田提及手机打黑一说以及大和指纹一事，并要求通缉大和。但明显他对备胎有所了解
10。回城时，上原提及半年前案件嫌犯手机遗失，并在案前与某人有过联系，并以手机来源和“X”作为要挟，秋山隐藏了此事
11。鹿野原姓土屋，秋山原姓油川，秋山今年26岁，9年前17岁尚未成年。秋山刚做警察时大和是他的教官。黑田是后来调来的

作者: 远略2011 时间: 2015-1-21 13:50
分析的不错，理由挺充分的，一星精华~

不过“秋山假死”的最关键问题还是“当面断头”这种魔术般的手法如何实现吧？

作者: 塞莱斯特 时间: 2015-1-21 13:54

远略2011 发表于 2015-1-21 13:50
分析的不错，理由挺充分的，一星精华~

不过“秋山假死”的最关键问题还是“当面断头”这种魔术般的手法如 ...

手法确实是个问题，不过如我帖子的分析，外人实际上更加做不到。总之秋山之死的手法有诸多解释不通的地方。所以我更加怀疑是青山挖坑

作者: 瞎捣蛋 时间: 2015-1-21 14:14
看着挺有道理的，等揭晓答案吧，支持一下

作者: Conan#1 时间: 2015-1-21 17:12
若秋山真是犯人，想嫁祸于大和，直接说大和就行了，为何要说“我的手机”，万一手机没有找到或被销毁了，假死计划不就白费了。若警察明早回收秋山的遗体，无论是遗体不见了还是经过鉴定不是秋山的遗体，那么秋山的嫌疑就增大了

作者: 塞莱斯特 时间: 2015-1-22 09:45

Conan#1 发表于 2015-1-21 17:12
若秋山真是犯人，想嫁祸于大和，直接说大和就行了，为何要说“我的手机”，万一手机没有找到或被销毁了，假 ...

所以我认为秋山并非想完美犯罪，只是混淆是否以完成自己的复仇计划

作者: 冬雨125 时间: 2015-1-22 10:44
有道理,支持一下

作者: 4点28分 时间: 2015-1-22 11:12
当面假死这种可能性有吗？73给了断头好几个画面，三枝还用了手电照着，他们应该不会看不清吧

作者: azisai 时间: 2015-1-22 14:39
分析得非常透彻。。。
不过俺跟二楼一个疑点，如果秋山真的是自导自演，那么那个断头是怎么在众目睽睽之下演出来的。。。
这个疑问不解除的话很难说秋山是凶手。。。
虽然对于秋山的死俺也觉得很奇怪。。。跟LL说的一样，秋山26岁，刚当上警察没多长时间应该，但是为什么会成为目标，为什么非得要死。。。也或许他知道了些什么，是被灭口的。。。
至于三枝，虽然感觉也挺牵强的，不过在他的行动中确实有很多不自然的一面。。。
不行了，越想越不明白了。。。等待答案揭晓吧。。。阿门！！！

作者: 塞莱斯特 时间: 2015-1-22 16:42

azisai 发表于 2015-1-22 14:39
分析得非常透彻。。。
不过俺跟二楼一个疑点，如果秋山真的是自导自演，那么那个断头是怎么在众目睽睽之下 ...

我考虑秋山假死，其实也没有完全想清楚。只是基于以下几点的推测

1。车子跌落悬崖有2个可能，1是有坡度，车子拖着秋山溜车跌落。2是车子卡在悬崖，有外力或因土质被压变化失衡跌落。我觉不论哪个，时间都太凑巧了，刚好被目击到。如果是2，秋山应可以挣脱，因为车子有短暂停留。看漫画脖子是被缠住而不是绑死。如果是1，要保证刚好目击被杀一幕则应该有人干预，凶手必须在附近。如此三枝等人都可排除。而大和么，我本是其实是直接排除他的。。。。。。

2。虽然青山画的很清楚，但不排除是挖坑。当时是黑天视线是很差的，从柯南等人的视角通过灯光来说并不能看的很真切。而且青山以前题材中犯罪过程中的画面有的也和破案时相差不少。

3。断头是在空中时，不是车落人未落时，秋山若抓紧绳子应不至于断头。车子和人是通过绳子连接一并掉落的，车落人未落时会有很大拉力，但已经到半空时速度其实已经一致，不应有那么大的拉力了。

4。秋山几乎没有什么本质性的挣扎，除非车速很快。但从漫画上看怎么都觉得只是一般溜车。关键是从大家（2辆车）到小木屋又简单检查了一下四周这段时间秋山都没有呼救，他在干啥呢

5。死尸脖子处几乎无流血。即使要和谐至少也要画一些的，毕竟这么恐怖的无头尸体都画了

6。这种死法很残忍，比鹿野要恐怖多了。凶手要杀他的话可以很简单。从仇恨上看他应该也拉不到这么多才对

作者: Sugard20 时间: 2015-1-22 17:10
说不定真的是73埋的梗。
总之期待这章的结局吧。

作者: azisai 时间: 2015-1-23 10:42

塞莱斯特发表于 2015-1-22 16:42
我考虑秋山假死，其实也没有完全想清楚。只是基于以下几点的推测

1。车子跌落悬崖有2个可能，1是有坡度 ...

我又回去看了一遍。。。

看到秋山被缠在脖子上的绳子是绕了两层，而秋山抓着的只有一层，所以里面那层的绳子还是绕在脖子上的。所以要说车子掉的时候累到脖子断掉也不是不可能。而且秋山不是没有呼救，应该是被人打晕或者怎么之后失去了意识，期间犯人在他脖子上缠了绳子发动了车神马的。而且，大家后来是听到秋山的惨叫之后一起去找人的，当时去妻女山的5个人都在一起，所以秋山没有呼救这个说法有点说不通。不过也有可能是算好时间才叫出来的。。。但如果秋山不是自导自演的话，只有最先到达现场的三枝能做到。。。所以犯人肯定是秋山和三枝的其中之一。

还有一点是，在半年前的银行劫持人质事件时，犯人的手机丢失了，而且犯人跟谁打过电话，说如果自己被抓的话对方跟X都不能逃脱。而且那个对方是提供了手枪的人，联系起来的话那个通电话的人肯定是警察，而且是啄木鸟会的人。而且由衣警官说秋山说漏了这件事，虽然不知道是有意还是无意，秋山也不是没有嫌疑。对于给犯人提供手枪的是竹田这一点，俺跟LL一个观点。但就算秋山故意没说，还有一种可能就是怕伤了警察的名誉神马的。。。经常有的桥段。。。而被封了嘴之类的。。。也是有可能。。。所以不能完全排除三枝的嫌疑。。。而且三枝也肯定知道，但他也没提出来。。。

然后我感觉名字在这件案子里有很大的提示作用。名字跟X的关系之类的。。。之前有人说是汉字里带X或者十的形状的，不过那样的话大和的名字里就没有，但漫画里说不管是哪种情况（也就是说川中岛合战的相关人士的名字，还是X），大和都会列入被杀的名单里。。。还有就是名字的排列神马的。。。比如读音啊。。。都有很大的提示。。。所以从名字里找线索应该是条不错的选择。。。虽然俺还没想出来。。。（俺决定去看一下日文版了。。。= =||||）

所以其实俺还是比较纠结的。。。秋山和三枝都很可疑。。。不过秋山诈死的迷如果不解开，俺还是比较倾向于秋山是真的死了。。。继续费脑细胞去。。。

作者: 塞莱斯特 时间: 2015-1-23 19:11

azisai 发表于 2015-1-23 10:42
我又回去看了一遍。。。

看到秋山被缠在脖子上的绳子是绕了两层，而秋山抓着的只有一层，所以里面那层的 ...

我最初也是重点怀疑三枝的。但是仔细思考想不通他怎样办到的

1。车子在大家发现前应该是静止的，否则时间上太巧合了。那就必须要弄晕秋山，还要远程做好让车子移动的机关。我觉的难度太大了

2。他是做出租过去的，这造成留给他犯案的时间特别短。目测妻女山小木屋是一条单程路线，出租车应该是原路回去的。后面的2部警车很容易通过遇到的出租车判断三枝到达的时间。既然大家都无任何怀疑，说明三枝至少在时间上并不可疑。

3。由2可知，三枝应该是在秋山到后到达的，又是做出租过去，他很难保证（或者说确信）不被秋山目击到。就算袭击秋山也应该是难保身份不被识破的。那他如何保证秋山坠崖前不直接指认他呢，风险太大了

4。三枝先到这事情大家共知，结果目击死亡后大家对他无任何盘问和怀疑，以及心理活动的描写。从柯南漫画的规律来看，只能解释为无可疑之处所以不提

作者: James007ss 时间: 2015-1-23 19:49
对于楼主的分析，提个疑问，关于竹田被烧的尸体如果是假而脚趾是真的一点，如何骗过鉴证官及法医的检查呢？不管脚趾是否与尸体连在一起，这点上似乎难以解释得通？

作者: sunjian 时间: 2015-1-24 15:36
最近似乎好久没更了？

作者: 329455357 时间: 2015-1-24 21:21
确实逻辑很清晰推理严谨先赞一个之前也一直怀疑竹田被焚烧的尸体是假的但是没想到会在这跟秋山的死联系到一起~

接下来我就要“小人”了发表一下不同的看法~

从年龄上看也确实秋山最可疑到秋山死之前也一直怀疑秋山但是秋山一死就只能排除除非说凶手不止一个互相连环杀人我自己也觉得有点扯....

再说说秋山的死重看了一下秋山死的时候车上的绳子在秋山的脖子上饶了一圈如果这是秋山自导自演完全没必要给自己设置这么复杂的脱身表演直接挂一下更容易脱身

退一步说即便秋山真的在坑自己的状态下脱身从漫画上看秋山的尸体（不算头）好像是掉在了一个算是平台的地方吧而车子掉下了更深的地方并且爆炸了所以我认为秋山逃生的可能性微乎其微
当然这也可以说是提前把竹田的尸体放在了这个平台上也很合情合理~ 至于头美容院做个假头也不是难事~ 但是对逃生方法很是想不通~ 而且自导自演的剧情里有这么多的“麻烦” 所以还是认为秋山已死有事烧纸（日本貌似不流行

）

以上只是有疑惑的地方我没有像楼主一样完整的详细的逻辑能指出一个凶手只是说说自己的疑惑大家讨论一下~
最后我还是想说下一个昏迷了十年的人并且诸伏也没有跟他提起9年前和半年前的案件的情况下他怎么会对9年前案发日期如此清楚...

作者: JKwolf 时间: 2015-1-24 21:24
本帖最后由 JKwolf 于 2015-1-24 21:37 编辑

“十”字的分析提供了另外一种思路我虽然一直觉得改姓是个问题但始终纠结在片假名和罗马音中又不懂所以放弃了越来越有看头了

作者: JKwolf 时间: 2015-1-24 21:33

James007ss 发表于 2015-1-23 19:49
对于楼主的分析，提个疑问，关于竹田被烧的尸体如果是假而脚趾是真的一点，如何骗过鉴证官及法医的检查呢？ ...

913话里高明说“有些地方还被打碎了”如果翻译没错的话那就是明摆着故意的了不知道能不能骗过呢

作者: azisai 时间: 2015-1-26 17:19
俺又看了几遍之后就更加纠结了。。。

秋山的举动确实挺可疑。。。在鹿野被杀，尸体被放下来之后，除了高明就秋山离尸体最近，而且秋山的位置是在鹿野躺下后的头部附近。。。加上上吊的绳子的手法，秋山非常有机会把两段绳子调换之后，让大和再去碰一次绳子。。。（实际做了一次之后发现，调换绳子真TMD简单。。坑爹啊。。。）。。

后面秋山被杀的案子，也有可能是事先把一个无头尸体放在悬崖上的树枝上，然后自己利用计策逃脱，再把从家里拿来的假人头扔下悬崖。。。不过虽然想象是如此，但还是没想明白到底是怎么逃脱的。。。所以无比纠结。。。

再就是从妻女山回来的车上他们的谈话中，对于鹿野原名土屋，和由依警官手机里，鹿野的名字在TA行这件事非常感兴趣来看。。。很可能是在说尸体掉包之类的。。。这点上秋山还是很可疑的。。。

然后就是X，一直想不明白的就是X。名字里带X或者十的应该是不可能的。而且说过，不管是川中岛合战还是X，敢酱都会被列入被杀的名单。但这个X到底是什么。。。还是没想明白。。。

这样看来秋山的嫌疑是越来越大。。。最后那张，三枝跑出去时黑田和高明都很意味深长地看着三枝的背影（虽然高明是因为接到敢酱的邮件。。。），在这点看三枝也不能排除嫌疑的。而且要说他的态度太明显，加上很多情报都是出自于他，所以不能完全排除三枝是凶手的可能。

于是。。纠结纠结再纠结！！！

作者: Dexteryao 时间: 2015-1-26 20:52
不考虑下黑田吗，我比较在意车里轮胎的事，他们回去前还特意让黑田说了下。另外上吊的绳子也特意用了奇特的手法，估计是和指纹有什么关系吧。

作者: ailue 时间: 2015-1-27 10:32
果然是诈死啊……73对于断头假死的细节交代的还是太草率了。根本无法让读者满意啊

作者: 远略2011 时间: 2015-1-27 13:58
楼主的帖子几乎完全说中了，令人佩服，多奖励5RP并延长高亮时间

作者: 329455357 时间: 2015-1-27 20:46
回来膜拜下楼主

除了逃脱手法全中

不过这逃脱手法有点确实让人摸不到头脑真的能成功么...
还有吊死鹿野的那个绳子是怎么弄的没看明白谁给讲解下呗~

作者: 天鹅の翅膀 时间: 2015-1-29 13:53
动画党先码一下吧～

作者: 瞎捣蛋 时间: 2015-1-29 14:39
楼主我是回来膜拜的，基本上都说对了

作者: 00golf 时间: 2015-3-10 14:31
不错，喜欢

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