[漫画讨论&猜凶手][File.916 往事如水][本话后连续休刊2周]

金圭子

ailue 发表于 2015-1-9 13:47
不可能再出来个没登场的人，说他才是凶手的。因为这样就违反了诺克斯十戒第一条
...

说到“十戒”，我倒是觉得旧版的“十戒”基本上柯南里都犯过，第一条貌似是唯一还没犯过的……

1 罪犯必须是故事开始时出现过的人，但不得是读者可以追踪其思想的人。

暂时来说这个是青山貌似唯一没犯过的了，但愿这次的（啄木鸟案件）不会成为先例。

2 侦探不能用超自然的或怪异的侦探方法

其实我觉得麻醉针就比较超自然，滑板啥的已经确定是超自然了（不符合物理原理啊）

3 犯罪现场不能有超过一个秘密房间或通道

为啥我就想到优作假扮坏人抓柯南的那次，柯南躲的地方就是第二个秘密房间？

4 作案时候，不能使用尚未发明的毒药，或需要进行深奥的科学解释的装置

我能说Aptx4869么……上次还看到有人出题里说柯南第一个男性罪犯是谁，居然有人说是小女孩绑架犯，不知道前面的那个“老爷”也算了，难道你忘了琴酒和伏特加么，他们就是用“尚未发明的毒药”来“害死”新一的人（新一已经死了，现在活着的是柯南，呵呵）

5 不准有中国人出现在故事里(这里指的是用中国功夫来杀人避开杀人凶器等，类似第2条但不完全一致)

中国人当然有了（还是M3里的那种和无语的= =），不过还好没用中国功夫来杀人啥的，虽然四娘用的就是中国功夫……

6 侦探不得用偶然事件或不负责任的直觉来侦破案件

这个是犯的最多的了。柯南常常都是“灵机一动”（这时候会有一道光闪过，背后出现一个Stand/背后灵啥的……）

7 侦探不得成为罪犯

“侦探甲子园”里那位风靡柯南迷的就出场一次的角色里人气第二的越水（据说四娘都是根据她塑造的）。前面还有过两次警察成为罪犯的。

8 侦探不得根据小说中未向读者提示过的线索破案

好像我记得主线中会常常扩充新的背景情况吧，比如四娘和某人是亲戚啥的……

9 侦探的笨蛋朋友，比如华生，必须将其判断毫无保留地告诉读者，此人的智力须轻微低于读者的平均水平。

这不就是毛利小五郎么？青山可从来没告诉过读者“毛利小五郎是笨蛋”，人家有时候比柯南还聪明呢（呵呵）

10小说中如果有双胞胎或双重身份的人时，必须提前告诉人们

“佛灭日”案件中就是没提前说。

这次在柯南吧中找到一个2013年的帖子也是说十诫的，里面提到十诫更新了，不过就算是新版的，《柯南》还是违反了第十条：

十、不要企图以不可能的装扮来愚弄读者，比如女人装成男人，或相反等来迷惑熟悉他们的人，并通过他们精彩的演技成功逃离法网！因为这样妙想天开的事就连在莎士比亚小说里也不会出现。特别应该注意的是避免利用假发假胡须等。

从满月以后就大量的“撕脸”充斥着主线故事，而且苦艾酒就多次“女人装成男人“，”来迷惑熟悉他们的人”，甚至还有“逃离法网”这种。弄的现在碰到主线故事柯南迷们不得不把所有人都猜测成“会不会是被假冒的”这样。

李柯

ailue 发表于 2015-1-13 09:31
在我的这个帖子里发现一个神（che）奇（dan）的留言：摊手

千曲川旅情の歌   島崎藤村
二

昨日またかくてありけり
今日もまたかくてありなむ
この命なにを齷齪(あくせく)
明日をのみ思ひわづらふ


いくたびか榮枯の夢の
消え殘る谷に下りて
河波のいざよふ見れば
砂まじり水卷き歸る


嗚呼古城なにをか語り
岸の波なにをか答ふ
過(いに)し世を靜かに思へ
百年(もゝとせ)もきのふのごとし


千曲川柳霞みて
春淺く水流れたり
たゞひとり岩をめぐりて
この岸に愁(うれひ)を繋(つな)ぐ

看来只有一个“川”

金圭子

ailue 发表于 2015-1-12 09:15
查百度百科查到的第四次川中岛合战：
武田军的大将武田信繁、山本勘助、诸角虎定、初鹿野源五郎、油川信连 ...

远略2011  “诸伏高明”的名字来自“诸葛孔明”，不是“诸角虎定”（不就第一个字一样么→_→）  [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于 前天 16:04

——————————

主要是回复远略的这个点评（论坛只能回复帖子而且不能改原文就只能这样了），
其实我觉得青山还真有可能玩这手，你看看青山常常说“和某个历史 人物名字相似”，其实相似的也就一点点，有的是一个字，有的都不到一个字（别笑，还真有“不到一个字”的），日本人我们不熟悉（可能出了名字的“汉字”相似还有罗马音部分相似啥的），就说中文的：

赤壁案，最明显的就是小桥葵，对应三国中的小乔（其实小乔最早是写成“小桥”的），这样才确定的“明石周作”对应的是“周瑜”，不然你说就一个“周”字，怎么知道人家是周瑜还是周仓还是周泰来着。然后“百濑【卓】人”大概是“董【卓】”（虽然董卓和赤壁应该没关系吧），“山吹【绍】二”也许是“袁【绍】”（袁绍也应该是和官渡有关吧），从袁绍大概想到了“翠川尚树”是“袁尚”（当然还有夏侯尚和周尚，好吧，其实还有诸葛尚虽然辈分差了点）？但这个已经牵强到没边了。最后的直木司郎就真不知道还是谁了，当时有人说是司马懿，不过前面好歹还是和名字有关（除了“周”某），这个司马懿还是关联了姓，还只关联了一半……


说实话还真不如赤兔马案呢，里面关系的人名，相关字更多，而且还都和关羽有关，多明显：
玄田隆德        名字出自(刘)玄德
诸角亮子        名字出自诸(葛)亮
曾我操夫        名字出自曹操
权藤系子        名字出自孙权（子+系=孙）
诸角明        名字出自诸(葛孔)明
弓长警部        名字出自张(飞)

另外也是这里，青山已经出现过一次“诸葛亮”->“诸角”的相关联，所以不能说没有先例啊，这次从“诸伏高明”->“诸葛亮”->“诸角(虎定)”，也是有可能的。

ailue

金圭子 发表于 2015-1-14 13:05
说到“十戒”，我倒是觉得旧版的“十戒”基本上柯南里都犯过，第一条貌似是唯一还没犯过的……1 罪犯必须 ...

诺克斯十戒的大环境是推理剧，也就是说柯南中的和黑衣组织部分，和自己父母玩过家家的部分都不符合这个大环境。
推理小说不是说所有情况都要符合十戒，只是涉及推理和作案的部分不能触犯十戒

所以说，第二条，麻醉针和滑板最多算是剧情需要，和作案推理没有任何关系。如果哪个案件的犯人是因为偷了柯南的滑板然后才得以进行的，才算触犯第二条
第三条，江户川柯南诱拐事件不算是正式案件。另外柯南是侦探身份，秘密房间只是针对犯人而言的。
尚未发明的毒药是主线（和组织斗争）的部分，并没有推理成分，所以也不算触犯第四条。目前没有任何案件是与A药直接相关的，所以琴酒当初没有用A药杀明美，实际是诺克斯不允许。明美死于A药的话，一切就很难进行了。
第五条不讨论
第六条，柯南虽然灵机一闪，但那也是基于他已经获得的证据。如果他麻翻毛利后说的有一句话是之前没有涉及的线索，那才算触犯了第六条。因为案件太多，我也没有一集集回看。
第七条。这又要涉及到侦探角色这个概念了。推理剧中，侦探一般只有一名，如果出现多个侦探，要么是助手关系，要么是竞争关系。甲子园那个因为都是侦探，这个姑且算是一例，特例。另外警察并不一定是侦探角色
第八条。主线不涉及普通案件。凡是和黑衣组织犯下的案子都没有完整的推理过程，或被一带而过，或不予追究。所以不算完整的推理剧
第九条。毛利的错误推理一直都是直接告诉我们的- -
第十条，这个确实多次有犯，不仅是柯南，很多作品都有，比如Another的最终boss其实和那谁是一个人
因为有贝姐等人的存在，事件的发展确实会变得不可预料，不过呢，剥开主线来看，每一个日常的推理剧，都是完整的。所以说，柯南并不是一个纯粹的推理剧，不能一概而论照搬诺克斯十戒的。

金圭子

ailue 发表于 2015-1-14 15:19
诺克斯十戒的大环境是推理剧，也就是说柯南中的和黑衣组织部分，和自己父母玩过家家的部分都不符合这个大 ...

『每一个日常的推理剧，都是完整的』。
这个可以理解为，哪怕贝姐等人扮演了某些角色，参加了某些日常案件，但在案件内，TA还是和其他“独立”的嫌疑人一样，不因为TA的“黑衣组织”身份带来其他效应。么？

但改头换面的秀一（冲矢）在红白黄（灰原哀的雷达），安室透在赏花三文钱，还是起了点影响的作用的（哪怕只是影响读者）：


比起在汽车劫案中的秀一、在熊猫车那次的詹姆斯特别是伪英语者的卡迈尔来说，对读者的干扰是更大的。
比如卡迈尔在当时身份已经知道了，所以大家更倾向于他是好人。

其实我想到这个，也是和这次啄木鸟案有关，这次虽然死了很多警察，但是到“现在”来说，其实还是三选一：三枝守、黑田兵卫、大和敢助，但因为主线背景中的“独眼”一事，一方面加重了大和敢助的“嫌疑”（按照“惯例”，虽然毛利小五郎、阿笠博士等人常常“涉嫌”案件，但是一向是不算在“三选一的三人组”里的，就比如上面贴图的案件中其实茱蒂也有一个钱包在里面，还有茱蒂出场的游戏机室案也是，直接把茱蒂就排除了（当然有具体“原因”，但其实就是柯南带来的人就是好人那种）。而现在因为独眼，大和敢助其实是开始有了嫌疑（本帖主贴中也有选他的），而也正是因为“独眼”，大家反而“排除”了黑田兵卫。（因为大家认为设计了这么一个人物不可能就用这么一次）。所以出现了现在“三选一但只有三枝守是犯人”的这么一个情况。
而且，也就是在这个贴里，也有人开始提到“是不是有人易容”这样的一个说法，其实也是柯南的大环境干扰了“独立”案件了，是吧。

当然以前还有苦艾酒出场的案件中苦艾酒给犯人提供了手帕这样的情况，所以也未必是『每一个日常的推理剧，都是完整的』，还是会受到柯南主线大环境的影响的。

ailue

金圭子 发表于 2015-1-14 16:05
『每一个日常的推理剧，都是完整的』。
这个可以理解为，哪怕贝姐等人扮演了某些角色，参加了某些日常案件 ...

严格说的话的确如此，所以柯南有他自己的特点。
推理剧的两个要素，侦探、犯人。诺克斯十戒也都是针对这两者而制定的规则。至于其他嫌疑人，哪怕有喜羊羊，都不在诺克斯的考虑之中。诺克斯只是为了规范推理剧，消除一些乱象（比如到处都是双胞胎，到处都是秘密通道那种）。虽然过去很多年了，依然有其意义所在。所以前几楼那个说诺克斯迂腐的，本质上根本不懂诺克斯。

朱蒂赏花那个事件。如果把后面贝姐和波本扯掉变装那段删去，也可以看成一个完整的推理剧。虽然他们在里面是嫌疑人，但不是凶手。红白黑类似。
就这次事件来说。如果里面有人是贝姐变装或贝姐帮别人变装的，这个人一定不是凶手。
黑田作为朗姆嫌疑人，并不一定就不是凶手，只是不是凶手的可能性很大。
不管怎么说，凶手肯定在那三个人之中。不可能再冒出第四个家伙的
只有这点，是完全可以放心的，73不会不按常理出牌哦

azisai

想了想，还是觉得三枝守是凶手。
就像前面很多人说的，高明的备胎放在后座很可能是因为把大和藏在后备箱。而且高明有些抵触把车借给三枝守，很可能是怕大和躲在后备箱的事情暴露。所以大和应该是跟高明串通好的。而且一切证据都指向大和，一般论而言，情形证据都指向某个人而没有决定性物证的情况下，这个人几乎可以断定是被人陷害的。。。所以大和应该是清白。
黑田对柯南这么清楚确实可疑，而且个人比较在意黑田在医院昏迷了9年，并且不仅毁容，头发也白了的一点。很有可能是被掉了包之类的。不过也不排除安室透向公安提供情报时有柯南的资料，从而得知柯南的事情的可能。所以对于黑田是不是朗姆就不猜测了。有可能真正的黑田已经被掉包，也有可能他原来是公安的人，跟安室透有来往之类的。。。不过不管是哪个，黑田是凶手的可能性就都大大减少。朗姆不可能一出来就被抓，或者警察厅的人（或许是公安）跟啄木鸟应该也没什么关系。所以排除黑田。
对于秋山的诈死，我比较倾向于他是真死了。。。在众目睽睽下断头诈死，这个难度有点高。。。
然后就是三枝守，开始说有人看到大和当天早上在桥上，于是大和就开始被怀疑说谎。后来出现有大和指纹的绳子，也是有人故意准备的，如果大和真的是凶手，他对犯罪手法这么了解，怎么会不戴手套呢。。这就很不自然。所以绳子肯定是有人特意准备的。而且当秋山说大和肯定不会做出杀人这种事的时候三枝也总是反驳并且很明显的想要将大和当做凶手逮捕。。。而且对于秋山的去向过于清楚这点也很可疑。此外也有很多疑点，不过就不一一说了。。。

不过我觉得，黑田这个人在后面的剧情里应该是个重要人物。。。不管他是不是朗姆，看他出场后的表现，都觉得这个人很高智商，并且做事很有目的性。。。所以应该是个重要人物。。。

所以我投三枝一票。。。
（话说，秋山要是真诈死，那就完全颠倒了。。。阿门）

伊沐晨

首先坚定的认为小敢不会是凶手，私以为73刻画的小敢虽然热血冲动，但是是一个正义满满的人，因此他不会去杀人，然后黑田也不会是凶手，他可是rum的备选人员啊，应该会在以后的篇幅中再度出场，所以排除下来，凶手只有是三枝了。
PS：73好好照顾好自己啊~~~

塞莱斯特

凶手是秋山，915为诈死


1。2个与动机关键的案件，9年前大和的好友，半年前银行据守。不同的是9年前嫌犯持枪乱射，造成大量伤亡；半年前无伤亡。
判断动机，9年前凶手的至亲或好友在案件中被牵连，无端被杀。之所以9年内并未报复，因一直认为是持枪嫌犯的过错，既然已经伏法，自然只有认命。但因第2个事件，发现实情是有警察与嫌犯间的交易，而手枪也是警察提供，所以将全部仇恨激起，并记在警察身上，而首个复仇目标自然是竹田，而后是其他啄木鸟成员。
半年前事件无人伤亡，死者父母也已自杀，已无人与此牵扯，因此不是动机本源
作案时间的选择，也是为了纪念亡魂。大和好友（即9年前嫌犯）死亡之日，也就是无端死伤者的祭日

2。从鹿野回家察资料的反应，应该是从9年前无辜死伤名单中的人员中察到了凶手的线索，准备告知同伙三枝时，被杀。也应征了本案实际上与9年前的案件有关

3。秋山现年26岁，9年前是17岁，他不可能在9年前成为警察。因此当时不可能是啄木鸟会成员，不应该成为凶手的目标。当然若他现在是，也可能成为。但根据上面分析，凶手应来源于啄木鸟会之外的人，或加入后发现内情的人。依此来看只能是秋山

4。三枝提到有人目击大和早上在竹田被发现附近出现，此为实情。因为所谓目击必须有目击者，这个不好扯谎。而大和身体特征明显，比较容易模范。但三枝身形与大和差距较大，秋山则有可能。另外三枝不是发现秋山的第一人，而是大家都在时听到秋山呼救后几乎一起发现的。

5。真正的犯案地点在妻女山，当天竹田组有任务是要突击强盗隐藏点，据高明介绍，竹田不会一个人去，因此凶手不会是强盗。而是同去的警察，因此肯定是这几个警察。发现尸体地点不是第一现场，已经有所伪装，最大的疑问就是身体部分被焚烧了，为后面诈死留下伏笔

6。关于诈死的疑问，颈部血迹太少，时间特别凑巧（刚好大家都在时，看到秋山然后车子就动了），黑田不去检查尸体，制止三枝在森林中搜索大和，推理他已发现假死痕迹。另外三枝是打车去的，大家是在三枝电话后跟去的，时间上不会有太大差，否则非常容易产生怀疑，所以若犯案现场布置时间太紧张。秋山假死则可以提前作大量准备

7。绳子上的大和指纹，垂吊鹿野的绳子是故意设计成那样的，应该是趁人不注意可以将挂在灯上的部分挪到脖子上。大和在秋山的语言引导下触摸了两次绳子。柯南已发现问题，怀疑做手脚的就是秋山

8。高明故意怀疑大和，并和大和吵架，实际上两人已经定下计策，大和赌气独立出门调查，实际上潜入高明车中备胎处。黑田后来已发现，也证明黑田嘴上说逮捕大和是假的。而大和赌气出门后秋山就收到短信，猜测为大和发的，应该是询问秋山一些问题（他曾是秋山的教官），秋山心虚，开始布置假死

9。半年前案子手机遗失，上有记录提到有案中案，而秋山隐藏了一些内容。他应该是在此时发现了啄木鸟会以前的事情。

10。秋山本姓油川，鹿野本姓土屋，实际上与川中岛无关，联系所有被杀目标的是半年前案子中罪犯提到的“X”，怀疑和名字中带有“十”相关，可能最初啄木鸟会成立于此有关

11。秋山目前母亲娘家是开美容院的，伪装是有可能的。如果他之前保留了竹田的身体，并制作假头伪装。当大家看到时在暗处推动汽车即可，虽然比较难但并非无可能。也就是说掉下去的身体是竹田的，当然声音是秋山自己的

12。秋山刚入职是大和作为他的教官，猜测大和不会是啄木鸟会的成员（因此会名声不好，而大和人品大家知道），因此秋山一开始应该也不是。大和离开后才逐步被加入，进而发现很多内幕。三枝曾提醒秋山要注意立场。

13。关于三枝的背景相关很少，但仔细看秋山很多，包括改名，附近的美容院，与大和的关系，隐瞒银行案件短信等等。若直接排除大和和黑田。竹田，鹿野已经死透，则三枝作为凶手显得非常突兀，不考虑秋山已死，则他最可能是凶手。因此推测假死

一通乱写，有推理有猜测，大家随便看看

jimkudo

又要休刊。动画导演又要编了

ker33377

实际上没人感觉黑田是故意这么做的么？我感觉黑田应该是大致知道点什么了，故意为之。

笑着、、转身泪

大家分析的都好认真。。。自愧不如，凶手是秋山不大想得通~~~

digitalboy163

三枝守
看他不顺眼，就觉得是他。。

李小毛

我不信一个有青梅竹马情结的作者能把大和写成凶手   那么正义感性的汉子…… 所以绝对不是大和

yeiyoushen33

大概又会是诸伏和大和的联合推理吧，柯南可以呆着去了。

7331

關於兇手的估計：
又是三選一的兇案
以劇情來看，
被懷疑者大和絕對不可能會是兇手，
而黑田又有主線牽連…估計應該也不會是他，
所以剩下的三枝守應該就是本案的兇手

73年紀真的大了，
又再休刊兩週…
就請保重身體，別玩那麼多艦娘吧
好好的繼續連載名柯
一定要給我們一個happy ending唷

p.s
(近來在余身上發生了很多事，特別見到林保全先生的離去…倍添感觸)
(原來叮噹會老…爸媽和家人也會變老…人生的變是不斷的…)
(所以…73老師…身體要多保重呀)
(只有健康才是無價的…有了健康才能夠讓這世界變得更好…！)

HerbertGao

HerbertGao 发表于 2015-1-9 09:17
看到上面说的眼圈我倒感觉诸伏高明的眼角很像领妹/羽田秀吉的眼角，虽然高明都35岁了应该不可能是二哥。。 ...

最终结果出来了~~
虽然推理不对，不过还是擦了点边，蒙的“以上都不是犯人”居然对了~~