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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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楼主: 白菜的春天
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[人物评论] 一石激起千层浪,从兰拉窗帘的举动说起

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杯户小学生

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发表于 2011-4-14 12:54:50 |只看该作者
拉上窗帘这种行为,对保证犯人的性命是有帮助的,但是无益于人质的安全,甚至可能有害。不论动漫作品或是日剧什么的,为了表现主人公的NB,硬要这么写也无可厚非,但其实是不合理的。

上面有同学提到现实跟动漫不能相提并论,但又提到了要正确引导。没错,这就是在正确引导啊,告诉大家这种说法不值得提倡。现实中没有动漫、日剧主人公那种不死光环的,谁都无法保证成功。傻乎乎地相信谈判的人把窗帘拉上,很有可能会对人质造成伤害的。

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白菜的春天  是哦,我的确觉得拉上窗帘不一定是最佳的哦,我只是分析拉上窗帘比直接射死佳而已  发表于 2011-4-14 12:58
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发表于 2011-4-14 12:54:04 |只看该作者
好多年没看柯南了,这次同样也没看。
不过兰拉窗帘事件最近是热议
看了LZ的帖子,有的地方不敢苟同
首先,“如果兰不采取措施的结果有两个,射击成功犯人死;射击不能打中头部一枪毙命,犯人逼急了引爆炸弹大家死”,为嘛不能有第三种情况,即“犯人被新一成功说服,喜剧收尾。”
话说,狙击手,说白了,只是工具,必须严格服从上级命令的。LZ帖子的一个论点就是狙击手会看到犯人站在了狙击范围内就贸然开枪,从而造成了一个人的必然死亡,然而兰的行为却保证了这种事情的发生,通过兰的行为和对新一的信任,成功化解危机。
要知道,当时狙击手是在向上级询问该不该开枪,既然有此询问,那么就等于是交代了一个隐情“上级或多或少通过某种渠道能得知现场的状况”。警察不是白痴,要安排狙击手,现场内的情况不了解那还混什么警察。
所以,狙击手会贸然开枪是不可能的也是不允许的,除非是特别危机情况。
何谓特别危机情况?就是比如犯人要引爆炸弹了,手按在遥控器上了之类的,这种时候狙击手必须做出自己的决定,而没时间询问上级了。这时候,狙击手才可以擅自决定射杀与否。

所以LZ说的狙击手会草率射击的观点是错误的。
有此,世良虽然心理的想法“快点射击吧”这是错误的,但是把犯人引到狙击手视野内是个正确的不能再正确的行为。

然后是兰,兰拉窗帘为了什么?为了给新一足够的谈判时间,她相信新一,她不想要人死亡,因为她男朋友顶着无敌的主角光环。

然后兰拉上了窗帘,将狙击手的视野完全挡住。意义为何?上面说过了
有用么?确实,最后完美解决。但是我前面说过了,狙击手不是白痴,警察也不是猪,狙击手那么瞄着犯人,只是为了以防万一。毕竟犯人在和新一谈判的时候根本没有什么冒进的举动,狙击手贸然开枪这种事怎么可能出现?窗帘不拉,一样可以完美解决。难道狙击手看到犯人缴械了还贱刺刺的来一枪过瘾么……所以兰的白痴行为完全没必要。73完全不用画兰拉窗帘,案情一样喜剧收尾。因为这一段就是在扯淡啊。

兰拉窗帘这个举动,纯属无脑行为而已。因为一旦谈判破裂,犯人动手,谁能阻止他?不要说兰的空手道了,兰在危机关头除了哭,好像还没干过什么正事,每次用空手道都是她最清醒的时候。拉窗帘已经证明了她不清醒,她还能阻止犯人么。不可能的事。

另外,LZ,这是漫画,主角光环是NB的,你最后还举出一个现实中的例子。那就谈谈现实。
我妈以前是刑侦的,谈判的事没少干,狙击手我看过,他们如果在不该做决定的时候冲动行事勒,后果不只是被上级训斥这么简单,因为这是背负了人命。
关于你那个例子,左拐肯定会撞到一个人,右拐会撞到2个人,但有一半概率可以躲开。请问左边那一个人是没有腿啊还是不会动啊。撞1个人的几率会比撞2个人的几率小么?现实啊,也不能这么扯吧。
记住,主角光环永远是对的,你这个帖子没什么实际意义。
因为有派别,有新兰派,有非新兰派,所以真心没意义。

点评

白菜的春天  跟新兰派有关系啊?抱歉没看出来,回帖见下  发表于 2011-4-14 13:09
真心的完全相信你,默默的努力,默默的等待。
到你身边的那一天,牵着你的手,我也可以用最真心的感情说出:我爱你
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发表于 2011-4-14 12:52:50 |只看该作者
白菜的春天  你觉得会精确0.01嘛??泪奔,不就是这次大概会成功,这次失败的可能性大这种分析么  


那就把大概的概率也算出来啊?
怎样算是60%怎样算是40%
这个概率的出来的依据又是什么呢?

点评

金圭子  某些行为心中的“大概”未必对哦,比如劫持人质逃跑的都会觉得自己“大概”能成功,但是冲矢同志就“大概”觉得他不能成功……  发表于 2011-4-14 16:25
白菜的春天  有必要精确么,我说了就是大概能成功吧,失败可能性较大这种判断罢了,根据危险情况和我方实力做一个大概的估计  发表于 2011-4-14 13:00
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发表于 2011-4-14 12:52:01 |只看该作者
柯南应该是知道有警察狙击的吧
在这个情况下,柯南无论谈判结果如何,至少会有最后的一张王牌
个人认为,柯南听到世良引犯人现身那里之所以吃惊,是因为他没想到世良直接用最后的王牌,在柯南看来这个王牌是该最后保留的。
也就是说二人分歧是在王牌能用的情况下,用还是不用或者说什么时候用的问题。

这段非常赞同。
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发表于 2011-4-14 12:51:00 |只看该作者
白菜的春天 发表于 2011-4-14 12:42
相棒第一季第一集开头,同样是“好市民”的犯人身绑炸弹并劫持人质的危险事件,同样有狙击手在外瞄准待命 ...

73为了客串前段时间刚刚恶补了相棒?估计他没好意思承认以前从来不看,才看第一集。看完了就在自己漫画里表示致敬。
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发表于 2011-4-14 12:49:46 |只看该作者
我觉得小兰做的大错特错了~~~~~
首先,柯南应该是知道有警察狙击的吧
在这个情况下,柯南无论谈判结果如何,至少会有最后的一张王牌
个人认为,柯南听到世良引犯人现身那里之所以吃惊,是因为他没想到世良直接用最后的王牌,在柯南看来这个王牌是该最后保留的。
也就是说二人分歧是在王牌能用的情况下,用还是不用或者说什么时候用的问题。

而现在,小兰居然把最后的王牌给断了,这就已经变为完全不能用的情况
于是局势变得有些无法控制,柯南也是不能再周旋而是不得已说出真相~~~~~~~

小兰你要是相信新一就一个人相信好了,你要甘心一个人冒险就一个人冒险好了
你凭什么、你有什么权利搭上世良和你爸一起冒险啊……
那可是你亲爸爸啊,果然嫁出去的女儿泼出去的水啊
你为了“相信”老公,连你爸爸命都不管了啊……
有木有,有木有啊!!!

此话让我对小兰好感度剧降,世良好感度飞升
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发表于 2011-4-14 12:49:25 |只看该作者
"抱歉,没看懂,不引到那个角度是没有办法阻击的"

我受不了了,是狙(ju,第一声)击,谢谢

我不认为世良会为了救另一个凶手而那么执着的要让劫持犯赶快被击毙,她会把劫持犯引导易被狙击的角度以便狙击手进行狙击就是为了要救无辜的人。

点评

白菜的春天  谢谢指教,我的确是语文不佳,世良在心里喊了开枪是事实,而且只有弯腰拿东西的时候才可以狙击,请仔细看漫画,其他角度都被事务所大字挡住了  发表于 2011-4-14 12:53
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发表于 2011-4-14 12:48:55 |只看该作者
一、概率论在这件事上没有任何意义。
二、难道所有的潜台词都要说出来么?
三、排除新一有主角光环这一点,难道一个高中生侦探比SAT更可靠?

点评

白菜的春天  我不觉得新一更可靠啊,显然世良也是这么觉得的,所以射击了,但是兰觉得新一成功的可能性比较大  发表于 2011-4-14 12:49
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发表于 2011-4-14 12:47:51 |只看该作者
白菜的春天  你确定警察出动之前不会评估一下这次行动成功的概率有多大么,泪奔啊

那个啥。。你觉得警察有那个闲工夫去算这个概率么?
而且请问这个概率你要怎么来计算??是用纸张能算出来的?
请演示。。。

点评

慕容飞羽  警方是不允许大概的,警方在行动前的目标绝对是必须确保人质安全,其他因素都要排在人质安全之后。  发表于 2011-4-14 12:54
白菜的春天  你觉得会精确0.01嘛??泪奔,不就是这次大概会成功,这次失败的可能性大这种分析么  发表于 2011-4-14 12:51
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发表于 2011-4-14 12:42:24 |只看该作者
lipaoliuhao 发表于 2011-4-14 12:38
除了兰谁会这么善良地去为罪犯着想?小五郎,开玩笑,他老婆在抢劫犯手里他都敢开枪指望他为罪犯着想?世良 ...

相棒第一季第一集开头,同样是“好市民”的犯人身绑炸弹并劫持人质的危险事件,同样有狙击手在外瞄准待命准备射击,右京先生也选择了拉上窗帘保住犯人的性命,并机智地同犯人周旋,于是得到了没有伤亡的好结果
以上是事务所另一位同志说的,拉上窗帘的确不是最好的选择,不过我也没有看到有什么100%的完美选择,见分析二
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发表于 2011-4-14 12:42:11 |只看该作者
白菜的春天  世良跟你想的不一样,她只是想把两个人(炸弹犯和犯人)变成一个人,我在评论世良,没评论你

童鞋,如果你要咬文嚼字,那我也没啥好说了。

点评

白菜的春天  我没有咬文嚼字啊,只是看漫画,谢谢,漫画里确实只写了世良想这么做的原因是把两个人变为一个,没有考虑阻击失手也没有考虑到犯人没控制住  发表于 2011-4-14 12:43
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发表于 2011-4-14 12:41:38 |只看该作者
“所以换了别人拉窗帘就不会被如此指责这种可能基本不存在。”

别人拉窗帘只会被骂的更厉害,小兰这次只是受到批评指责还是托了她以往形象的福

点评

白菜的春天  其实我只想问新一拉的话会不会指责呢,因为他对自己的信心拉上了窗帘,另外我只是评论了采取措施比较好哦,没说采取哪种措施是最好的  发表于 2011-4-14 12:48
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发表于 2011-4-14 12:40:14 |只看该作者
“在我看来世良没有认识到无辜被卷进来的人,她仅仅说了两个人(犯人 炸弹犯)到一个人,我只是评论了世良的做法,谢谢”

她在说一个人的时候,实际上就是考虑到了无辜被卷进来的人,不然为何她要把劫持犯引到易被狙击的角度?

点评

白菜的春天  抱歉,没看懂,不引到那个角度是没有办法阻击的,谢谢  发表于 2011-4-14 12:45
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发表于 2011-4-14 12:39:20 |只看该作者
概率什么的,炸弹君情何以堪啊~走火有没有考虑过?7人翘辫子有没有?万一劣质炸弹玩具手枪有没有?

点评

白菜的春天  是啊,概率什么的,阻击失手有没有考虑,逼急犯人有没有考虑,大家翘辫子有没有考虑!  发表于 2011-4-14 12:41
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发表于 2011-4-14 12:38:34 |只看该作者
除了兰谁会这么善良地去为罪犯着想?小五郎,开玩笑,他老婆在抢劫犯手里他都敢开枪指望他为罪犯着想?世良,更开玩笑,她把罪犯引到狙击方位上的。剩下几个可能是杀死炸弹犯妹妹的人,群众演员只要考虑自身安全就好了,没那么善良的。如果新一在的话,他会考虑犯人么,会,但不会拉窗帘。他是私人侦探,对于自己的权利清楚的很。你什么时候见过福尔摩斯主动指挥苏格兰场的,即使雷斯垂德一有案件就往贝克街跑。所以,只有大公无私,舍身忘死,天真善良的兰会为罪犯考虑拉上窗帘。别人不会去拉窗帘的,放心罢。所以换了别人拉窗帘就不会被如此指责这种可能基本不存在。
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现实和动漫不能老是相提并论,其实做什么事情,对或者错,要看做的人,因为是兰做的,我就信她能化险为夷,但世良怎么做,我就不一定这么认为了。

教育小孩,不是让小孩对一部作品盲目理解,而是应该有旁人的正确引导,以前有小孩学孙悟空腾云驾雾,然后从阳台上摔下来死了,难道孙悟空从此就只能步行。
如果怕教坏小孩,就要教育他:不要拿生命开玩笑,要尊重每个人的生命,受害人是如此,犯人也是如此;而不是该不该拉窗帘,该不该让犯人死。
笑,展于颜;伤,隐于心;言,利于刃;友,挚于诚
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“犯人一点也不无辜,但是要把她抓起来交给警方处理,在这之前要保他的命,我是不能理解啦,不过柯南似乎是这么理解的”

不知道你到底要说谁,又用“他”又用“她”

那分开来说吧,劫持犯这里自然不无辜,要保住他的命也是在他没有危害到其他人的前提下

至于杀害他妹妹的那个凶手,之后她自然也跑不掉。

我说的无辜当然是另外无辜的五个人,我一直都是持着这么一个想法。

点评

白菜的春天  世良跟你想的不一样,她只是想把两个人(炸弹犯和犯人)变成一个人,我在评论世良,没评论你  发表于 2011-4-14 12:34
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再吐槽一句,事实上现实很残酷,不可能人人生命平等。
从某种程度上讲,所谓的人人生命平等有何尝不是一种不平等呢?

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慕容飞羽  好吧,这扯下去就要扯到哲学上去了,不在这个上面扯了。  发表于 2011-4-14 12:23
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白菜的春天  进入僵持阶段了么?我没有看出来,感觉事态发展还蛮好的,犯人蛮信任新一的


请原谅我没有截图而是直接复制,有点偷懒了……

我说的是现实中“一旦谈判专家判断”,而不是只针对这个案件而说。狙击手必须提前就位做好准备随时接受命令,因为不知道接下来会发生什么,不提前做好准备很有可能会酿成悲剧。

举个极端点的例子好了,一只老鼠从房梁上跳下来,犯人吓了一跳,心情受到极大影响,意图对人质不利。这时谈判专家再下令狙击手就位,恐怕就来不及了。

我想说的是,概率永远只是数学,它不可能准确判断接下来发生的事情。在很多情况下,我们要朝着最好的方向努力,但一定要做好最坏的打算,否则事情很可能会让你措手不及。
漫画毕竟是漫画,这样是可行的,而现实中不可行。我也曾经有过“所有人的生命都是平等的”的想法,但看事情多了之后就会发现,很多时候我们不可能把事情做到最好,只能做出取舍。

想到了某部片子,一个医生问A:你现在准备做什么?
A:还用说吗?当然是杀了B,无伤救回那个孩子。
医生:别做梦了,你不可能完全做到。你的任务只是救出孩子,即使她断了胳膊也好,毁容也好,我都会尽全力还你一个完整的她。给自己设定那么多任务,只会让你走向毁灭。

注:请勿吐槽断臂毁容能否治好,在这片子里医生就是有这个水平= =

点评

白菜的春天  没错,我也觉得警察在外面待命见机行事比较好,问题是当时的感觉是已经要开枪了,世良那么感觉的,兰那么感觉也没什么错  发表于 2011-4-14 12:37
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白菜的春天  我比较的是世良和兰说了很多遍了,世良已经在心里说了开枪

在这两者之间,我更倾向于世良的选择。也许是我警匪、刑侦类的影视作品看得比较多吧,在这种情况下我实在无法把犯罪嫌疑人的生命和平民的生命等同。我会选择常规的做法,配合警方。

点评

慕容飞羽  就我个人来说,我是赞同世良的做法的,在这种情况下能够为警方狙击创造那么好的条件,这是相当不容易的。需要非常冷静的头脑与敏捷的思维。  发表于 2011-4-14 12:39
白菜的春天  在我看来世良没有认识到无辜被卷进来的人,她仅仅说了两个人(犯人 炸弹犯)到一个人,我只是评论了世良的做法,谢谢  发表于 2011-4-14 12:35
慕容飞羽  你从哪里看出来我同情那个犯人了?她一样要受到法律的制裁。我指的无辜的人是指其他被卷入进来的人。  发表于 2011-4-14 12:15
白菜的春天  你为什么在这里就同情了那个犯人呢?她先杀了人家的妹妹,就像你说的,没有尊重他人生命的人不值得别人尊重  发表于 2011-4-14 12:12
慕容飞羽  罪犯也许有罪犯的无奈,但是他不应该选择犯罪的手段。从他选择犯罪的手段开始,无论他有多少理由,我都无法对他产生同情。  发表于 2011-4-14 12:08
48系DD黨一枚,(°o°)、
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