驳斥认为“魔卡少女樱”中有BL\GL感情的看法〔喜欢樱的统统进〕

MKLFT

最初由 面具下的真相 发布
我不懂爱情与友情的界限。
如果说，爱一个人就是比任何人都想和他/她在一起。那么，我觉得，我最好的朋友就是我所爱的人。与性别无关。

嗯，你的观点相信代表了很多人的思想，要不然谬误就不会有那么轻易流行了……
我前面说了N次了，爱的感情是有广阔、丰富内涵的，包括：爱情、亲情、友情等等，但看你此言之意是将其狭隘的理解为了爱情，或者说，根本没有分清其中的不同……不井底望天式的理解、感受爱，就不会有这样的表面化的理解了……

最初由 皮卡秋 发布
1.桃矢对雪兔的感情是BL，但雪兔没怎么表态
2.知世对小樱的感情是GL，但小樱太粗线了
3.大道寺园子对抚子的感情是GL，但是抚子后来喜欢上了木知本老师，中断了这一段美丽的GL恋情
《魔卡》不但宣扬了GL、BL，还宣扬了兄妹恋、师生恋。这是绝对不容置疑的！

恶搞皇帝果然不是盖得，相信会有不少人和我一样吐血吧……E寒……
这样的观点绝对具有代表性，既然前两个观点前面很多贴早就驳斥完了，我也就不再多重复了……
  就重点说说第3个观点，园子和抚子是什么关系？是亲戚，所以她们的亲密完全是姐妹之情，何来什么GL恋情？？？这样的判断真是可笑，园子对于木之本夺走的气愤，和一个父亲不想轻易让女儿出嫁的感觉一样，是一种亲情的依恋，如果连这也要套上BL\GL之类，岂不是要天下大乱？？再说说什么“兄妹恋”，你该不会是情圣吧？把什么都往爱情上拉，桃史对于樱的爱护，何来什么爱情？还有什么“师生恋”，没错，那个尤佳的确很喜欢老师，但他们之间还远远不是什么爱情吧，不过是尤佳单方面的朦胧的爱慕……观点根本无法站住脚，有什么“绝对不容置疑”的？？……

reason2000

最初由 蓝叶幽辰 发布
我当然知道BL是男同性恋，我的意思是你认为表现为怎样才算BL？难道非要天天亲亲我我，肉麻之极才算吗？
BL和友情的本质当然不同，可是表现出来的东西可以相近。就像是如果大街上两个男人搂搂抱抱，你能准确判断他们．．．

对此我再说一点我的看法

小樱的世界不能用现实的来衡量，可是那也是你认为，每个人心中都有自己的衡量标准
其实这个动画的衡量标准也不难，简单来说就是“喜欢=友好”。

为什么是友情而不是爱情？
樱的感情复杂是有原因的，因为这个时候她的感情还很单纯，还搞不清具体概念，而对雪兔的喜欢实际是种对邻家大哥的欣赏和崇拜等等，但是雪兔的话却没有什么确凿的理由，而依据实际的剧情来看，雪兔给樱那样的回复理由明显很简单。樱会问是不是桃矢，就是概念模糊而错误地以为桃矢于雪兔的兄弟朋友情和她对雪兔的感情是一样的，或者说对这两种不同情感的概括是一样的，而雪兔为樱着想，也就以此为借口回答了是桃矢的关系，差不多意思就象楼主多次多次解释的那样。再者，雪兔的回复是“也可以是复杂的”，但也只是有可能，只就可能性来判断那就不太准确了。既然能说明不是，为何还非要硬说是呢？

这个剧中的一些暧昧，我认为是为了增加剧情悬疑感，也就是作者的风格的一方面的体现。既然悬疑的话，那也有可能结果是bl，但后来的剧情正说明了不是。
暧昧只表示有可能，但最后还是实际的剧情说明了到底是什么，我想这大概就是双方理解的角度的不同之处。



另外，楼主在这里的意思似乎是只论动画，那么我想还是和漫画分开单独地只就动画而言的为好。

蓝叶幽辰

最初由 MKLFT 发布
既然说外在表现无法准确判断，但凭什么要判断成BL？BL和友情的外在表现很相近吗？这也许在现实中可以勉强说的通，但在动画中，情节都是面向观众的，他们的表现几乎是透明的，从中怎么就看出是BL？
  将动漫和现实混淆，本身就很不可思议，因为艺术的夸张与现实本身就是有很大差别的……衡量标准当然不会统统一样，但不同的是量的差别，而非质的差别，总不能将友情和BL的衡量标准放在同一条线上吧？
  看来你并没有理解我的意思，我并没说过雪兔回绝樱的理由用的是友情，我在前面贴和回味贴中的分析已经很清楚了……樱对雪兔不仅有朦胧的爱慕，也有崇拜的成分，受魔力吸引的成分，还有对于雪兔的亲切感就像亲人般的温暖的成分等等，雪兔就是基于樱的复杂又朦胧的感情，以樱的视角为出发点，也用喜欢一词来委婉的拒绝……可见这和爱情是两码事。更何况表白那集的后一集中，雪兔在和桃史交谈中，也解释了他这么说的理由：不想成为小樱幸福的牵绊……
  最后，什么叫爱情？？什么才是真爱？？谁也没说BL是犯法，就像没人说精神病人是犯人是一个道理，这根本不是什么因为人们无法接受的问题，对人性的、情感的扭曲的东西又罩上美丽的面纱，这难道不是一种迷惑吗？

说了半天，你也承认无法从外在表现来准确判断。那么就好解释了。你可以判断成友情，我可以判断成bl……本来很简单的事，为什么要说得那么复杂？我从来没有要你承认他们是bl的意思，只是希望你不要觉得别人就是谬误，因为我们认为他们是bl也自然是从自己的角度来看。每个人都带有自己的主观性，不可能完全客观，所以他们是不是bl的确就在人的一念之间，这你不得不承认，否则你也不会和我在这里争论半天了。
不管是不是现实中，两个男人互相说喜欢本来就不正常，就算夸张也有点过分了。你说小樱对雪兔是有朦胧的爱意，那就是有爱情的成分了，哪怕只是一点点，雪兔用喜欢桃矢作为理由，表达的却是兄弟情也是不合适的。而且桃矢和雪兔之间说喜欢的样子像是开玩笑吗？好吧，在你眼中，那是友情没错，可是在别人的眼中你能保证吗？至少我看来就是朦胧的爱情。
既然没有准确地评判标准，那么自然是公说公有理，婆说婆有理了。只要自己喜欢，没什么不可以。
还有，bl是对人性的感情的扭曲？呵呵，你自己无法接受就罢了，凭什么干预别人的爱情观？罩上美丽的面纱？我觉得是你一直在给bl套上丑陋的面纱吧。你确定是别人受迷惑了吗？

我无意改变你的想法，可是请不要干预别人的想法，因为无论如何，你的论据无法说服那些认为是bl的人。连你自己都说了我们没有资格凭他们的表现就把他们定义为bl，那么你也同样没有资格断定他们不是bl。

蓝叶幽辰

最初由 reason2000 发布
对此我再说一点我的看法

小樱的世界不能用现实的来衡量，可是那也是你认为，每个人心中都有自己的衡量标准
其实这个动画的衡量标准也不难，简单来说就是“喜欢=友好”。

为什么是友情而不是爱情？
樱的感情复杂是有原因的，因为这个时候她的感情还很单纯，还搞不清具体概念，而对雪兔的喜欢实际是种对邻家大哥的欣赏和崇拜等等，但是雪兔的话却没有什么确凿的理由，而依据实际的剧情来看，雪兔给樱那样的回复理由明显很简单。樱会问是不是桃矢，就是概念模糊而错误地以为桃矢于雪兔的兄弟朋友情和她对雪兔的感情是一样的，或者说对这两种不同情感的概括是一样的，而雪兔为樱着想，也就以此为借口回答了是桃矢的关系，差不多意思就象楼主多次多次解释的那样。再者，雪兔的回复是“也可以是复杂的”，但也只是有可能，只就可能性来判断那就不太准确了。既然能说明不是，为何还非要硬说是呢？

这个剧中的一些暧昧，我认为是为了增加剧情悬疑感，也就是作者的风格的一方面的体现。既然悬疑的话，那也有可能结果是bl，但后来的剧情正说明了不是。
暧昧只表示有可能，但最后还是实际的剧情说明了到底是什么，我想这大概就是双方理解的角度的不同之处。

另外，楼主在这里的意思似乎是只论动画，那么我想还是和漫画分开单独地只就动画而言的为好。

为什么喜欢=友好？请问这个衡量标准又是哪里来的？
你也说了，既然是可能，那么可能是是，可能是不是。既然都可能，那么我持有我的观点不是很正常的吗？
剧中的暧昧，你也说了是你认为，既然是你认为，自然可以有“他认为”“她人为”“我认为”“大家认为”，每个人的认为能相同吗？你又能保证自己的认为就是对的吗？
剧情哪里说过不是bl？雪兔和桃矢从来没说过“我对你的感情只是兄弟庆/友情”吧？只要没有明确说过，那么我就有理由认为他们是bl。而且你说是作者的风格……按照clamp的风格来看……bl的可能性更高呢……这个我不想详谈了。

还有，我现在谈的就是动画。

既然角度不同，那么就各自想各自的不好吗？

louiselan

樱和狼的感情太令人羡慕,令人细细品味,那温柔的目光,
如果可以被这样注视着,付出什么都无所谓了吧
樱中的各种各样的感情让人觉得温暖,觉得要善待身边的人
加上动画中的暖暖的色彩,柔柔的色调,让人不知不觉地也象
他们那样微笑起来,那样温柔起来,
喜欢,最喜欢的心情~~~~~

louiselan

至于到底是不是BL/GL,也不必那么一定要求一个结论,
无论怎么说,樱中的感情都是细腻的,温暖的,美好的,
感情本来就没有什么确定的分类
只是这种喜欢,比平常来得更强烈而坚定而已
而且,只要认真看过的人,
都能感同身受地体会这些感情,
就好了,
何必为了本来很美好,很温柔的感情
这样分得清清楚楚,
什么宣扬了师生恋之类的
只是那个人是他,
不管他是老师还是大叔
只是因为那是他
所以无法控制地喜欢
喜欢这种心情,是最会温暖人心
也是最容易伤人的~~~~~

reason2000

最初由 蓝叶幽辰 发布
[QUOTE]最初由 reason2000 发布
对此我再说一点我的看法

小樱的世界不能用现实的来衡量，可是那也是你认为，每个人心中都有自己的衡量标准
其实这个动画的衡量标准也不难，简单来说就是“喜欢=友好”．．．

我想先问个问题，你为什么认为他们是，你的依据是什么？



首先，你是否常见现实生活中学校里的女生非常亲密，互称老公老婆这样来闹着好玩，我想这很多吧，那你有否看见两个男生这样？甚至两个比较要好的男生这样？？一般来说女生总是给人很明亮的感觉，而男生是比较隐讳的，这是本性区别，难道桃矢和雪兔这两个男生也要象樱和知世那样才能说明他们不是bl吗？当然漫画中也不乏这种非常开朗的男生，而正好一般来说他们恰恰就是bl了，那这里岂不是更符合实际！？

凭“可能”自然无法得出什么结论，那么要从哪里判别呢？能否换个角度来看，即从实际的剧情来寻找一点线索。我明白问题在于现在你看出的剧情和我看出的剧情又不同，那能否请先来理解体会一下我还有楼主重复解释的那段剧情，如果之后你说你还是没有明白，那当然可以，只是你不能从我们的角度看问题，而不是说明事实如何，那么也就没有办法再说下去了。

我始终认为，这里面暧昧不明为了制造某些紧张疑问的气氛的烘托故事的一种手法，是风格的体现，与具体的剧情内容无关，前面楼主也说道“在动画中，情节都是面向观众的，他们的表现几乎是透明的”。

由于这里正在讨论一个比较难的问题，如果不从提出者的角度出发，自然再多说什么也无益。当然你喜欢怎样看，最终你想持什么观点，这肯定没人会干涉你。

蓝叶幽辰

第一、整部片子里面桃矢和雪兔之间始终表现得很暧昧，而且还说互相喜欢
第二、从头到尾，片子里面都没有澄清过他们不是bl
我觉得他们是bl就因为这两点。
我说了我不会干涉楼主的想法，可不想改变你的看法，可是问题是楼主认为我这种看法就是谬误，并且急于纠正，你觉得我有可能不出来说吗？
现在我们谁都没有准确的标准，所以说成怎样都可以，你不得不承认，他们两人是打擦边球的，至于擦了多少，就是个人看法了。

你说的那段剧情我也反复说过了，我觉得那就是不正常的。因为雪兔从来没有否认过什么，当然他也没说过什么，所以我当然可以认为他们就是bl阿，你也可以当作友情。这就是剧情所体现出来的，你也可以当作我就是脑子有问题，我看出来的就是不正常。
烘托故事的手法？和剧情无关吗？那是我孤陋寡闻了。

其实我并不想争什么，只是希望尊重bl，因为我看到这文的感觉就是把bl当洪水猛兽，并且瞧不起（如果楼主没有这个意思，我道歉）

汗，我觉得这就是仁者见仁、智者见智的事情……为什么要弄得这么复杂？

MKLFT

reason2000 说的好！！这才是基本理解了我的意思啊，感动……
to 楼上：如果你不是主观上有很强的抵触情绪，就不会再列出其实早已在前面反驳完的观点了，而且你说雪兔－桃史说互相喜欢，哪里？在动画中哪里有？哪里有他们互相说喜欢的情节？？再说澄清问题，没听说过有那个朋友之间要澄清他们之间不是BL的……
  理由如此脆弱，那结论经得起推敲吗？？
  还有，再强调一下，我从来没有强加什么，以理服人也叫干涉？那世界上还怎么讲道理？
  奇怪，我有诬蔑过BL吗？瞧不起就更谈不上了，只是感觉同性恋是对感情的扭曲而已，就像精神病是人的思维扭曲一样……

皮卡秋

最初由 皮卡秋 发布
1.桃矢对雪兔的感情是BL，但雪兔没怎么表态
2.知世对小樱的感情是GL，但小樱太粗线了
3.大道寺园子对抚子的感情是GL，但是抚子后来喜欢上了木知本老师，中断了这一段美丽的GL恋情
《魔卡》不但宣扬了GL、BL，还宣扬了兄妹恋、师生恋。这是绝对不容置疑的！

师生恋还不止一两对

蓝叶幽辰

最初由 MKLFT 发布
reason2000 说的好！！这才是基本理解了我的意思啊，感动……
to 楼上：如果你不是主观上有很强的抵触情绪，就不会再列出其实早已在前面反驳完的观点了，而且你说雪兔－桃史说互相喜欢，哪里？在动画中哪里有？哪里．．．

你说是感情的扭曲在我看来就是瞧不起bl，请你不要否认，因为你的语气所表达的就是这个意思，你可以说我理解错误了，可是我所感受的就是这样。
这和精神病根本就不一样。
关于澄清，我说了，既然他们没有否认过什么，我当然有理由认为他们可以是bl，注意，是可以。而且，是我认为！我不能保证我认为就一定对，可是你也不能就说我错！的确没有朋友之间要澄清他们不是bl，可是也没有bl之间一定要说他们就是bl了。这两件事同时存在的。

我真的不想在讨论下去了，因为这样根本没完没了，明天还要考试呢。
反正我有我的看法，你有你的观点，既然出发点不一样，那么各自想个字不好吗？他们是不是bl跟我切身毫不相关。
我很佩服楼主，所以，我的讨论到底为止，否则……我语文铁定不及格，文言文一个大字没背……

另，这是我回复的最认真的帖子……我个人觉得这个帖子实在值得回味，因为大家的回复都好长啊
每次来回复压力都好大……变得严肃了ni~~~
阿啦啦啦啦，爬走

reason2000

最初由 MKLFT 发布
第一、整部片子里面桃矢和雪兔之间始终表现得很暧昧，而且还说互相喜欢
第二、从头到尾，片子里面都没有澄清过他们不是bl
我觉得他们是bl就因为这两点。
我说了我不会干涉楼主的想法，可不想改变你的看法，可是问题是楼主认为我这种看法就是谬误，并且急于纠正，你觉得我有可能不出来说吗？
现在我们谁都没有准确的标准，所以说成怎样都可以，你不得不承认，他们两人是打擦边球的，至于擦了多少，就是个人看法了。

你说的那段剧情我也反复说过了，我觉得那就是不正常的。因为雪兔从来没有否认过什么，当然他也没说过什么，所以我当然可以认为他们就是bl阿，你也可以当作友情。这就是剧情所体现出来的，你也可以当作我就是脑子有问题，我看出来的就是不正常。
烘托故事的手法？和剧情无关吗？那是我孤陋寡闻了。

其实我并不想争什么，只是希望尊重bl，因为我看到这文的感觉就是把bl当洪水猛兽，并且瞧不起（如果楼主没有这个意思，我道歉）

汗，我觉得这就是仁者见仁、智者见智的事情……为什么要弄得这么复杂？

“你也可以当作我就是脑子有问题，我看出来的就是不正常。”请不要这样说，言重了，我怎么会这样想，理解看法不同乃很正常的事，而且我也只是想明白地向你阐述一下同意顶楼的我的考虑方式，顺带表示一下支持，然后也许你会理解，不理解不同意的话当然是可以的，只是相互交流一下而已，请不要误会。

“烘托故事的手法？和剧情无关吗？那是我孤陋寡闻了。”我这个看法的提出有些突然，而且我也未做详细的解释，不好意思让见怪了。而且现在我想我也不再多做解释了，那么就这样吧。



另：愿楼上这位考试顺利吧：）

蓝叶幽辰

阿拉啦啦，我这个自控力极差的人啊……又爬来了
实在觉得在这里的发言是我极不正常的表现……我已经很久没有正经说过话了……（佛曰：某叶一直是不正常的。阿弥陀佛……）
其实我也不是否定楼主的观点……只是呢，比较坚持自己的观点（我真是有病啊……）
佛曰：“回帖应该认真的。”
佛曰：“每人的观点都是有道理的。”
佛曰：“某叶的语气在这帖里是有问题的。”
恩哪，我的确激动了……

面具下的真相

难道爱一个人要如此仔细分析究竟是什么样的爱吗？
爱只是一种冲动。

Shardon

魔卡少女樱中,多多少少给人感觉会有这种倾向
尽管CLAMP并不一定这样设定

冰缘哀

还是觉得雪兔和桃矢……算了……