给推理区的一些意见

kudo4869 · 发表于 2004-8-5 17:11:38

楼主请不要在这里发牢骚，请到推理俱乐部去看一下。事务所的推理精英最近一段时间都集中在俱乐部。如果楼主对俱乐部的帖子质量还不满意，那么我无话可说

能够归结两点结论，楼主水平高于科南道尔爵士或者楼主的推理水平实在不敢恭维

kudo4869 · 发表于 2004-8-5 17:15:42

此外提出一点：写作一片成功的推理小说，没有一两个月的功夫是做不出来的
就算是一些不太成功的推理小说，也是作者费尽心思写作的

在下虽然水平不高，倒是也写过五六篇中篇的推理小说

本次事务所四周年庆典的广播剧，用的就是在下得其中一篇中篇，那篇文章在下质量虽然不济，但是到底也是费了2个月的心血写作的。
所以请楼主不要这么快把事务所的推理区全都一棒子打死。推理区是这类迷题很多，可是高手也很不少。
可以请楼主去看看，上面和楼主言语矛盾的几位，不是在以前的网络BBS推理大赛中得过名次的就是这里的元老，他们当然不屑于看楼主提到的帖子，可是如果一旦言语侮辱了推理区，我想这些人是不会袖手旁观的

evitc · 发表于 2004-8-5 18:03:20

哈哈哈！一个是不懂推理，另一个是太过主观，闹吧闹吧，这个论坛就缺矛盾，没矛没盾怎么能进步呢？哈哈！

现在是写过推理小说的欺负没写过的，我倒要看看没写过的怎么还击，哈哈！

尤迪安·风暴 · 发表于 2004-8-5 18:04:52

我再次重申，我没有向推理区所有的文提出意见，我只是对少数的文提出的意见！我没有否认推理区有精英，但是推理区应当清除少数的垃圾。
23楼的，您觉得我一楼举例的推理文需要话多长时间的心血？
24楼的，我不是来闹事的，是来提意见的。
现在我在准备游戏区的比赛，没有时间，等有空了我会想办法写两篇的。

evitc · 发表于 2004-8-5 18:10:06

哈哈，你是来提意见的，可别人不把你的话当意见看。
你要是希望你的意见被普遍接纳，那你就要有所谓的推理实力，哈哈

血色珊瑚樱 · 发表于 2004-8-5 19:19:47

质量好的长篇连载没几个人看，短篇谜题大部分质量不好却有一帮人灌，不能说楼主说的不对，但如果没有一定的实力自是会给人一种哗众取宠的感觉，无论是TL还是别的。

尤迪安·风暴 · 发表于 2004-8-5 19:23:35

最初由血色珊瑚樱发布
质量好的长篇连载没几个人看，短篇谜题大部分质量不好却有一帮人灌，不能说楼主说的不对，但如果没有一定的实力自是会给人一种哗众取宠的感觉，无论是TL还是别的。

说的也对，不是每个人都能写出来好文的。
但是在这里还是希望看到好的文，质量不好让人猜的可以发到水区让人灌~

血色珊瑚樱 · 发表于 2004-8-5 19:35:04

良莠不齐是任何论坛都会遇到的问题，说得不好听就是林子大了什么鸟都有，既然什么都有，那自然是也有好的，而且总的来说还是精品比较多，又何必为次品斤斤计较？与其如此还不如去自己写，让精品更多次品更少。况且如果一个论坛每个帖子都是精华就等于每个都不是，我们所能做的只能是有更多更好的东西，至于消灭掉不好的东西是不可能的。

莫知我哀 · 发表于 2004-8-5 20:26:12

寒前辈出现........连翅膀也出现了......

最初由 evitc 发布
哈哈哈！一个是不懂推理，另一个是太过主观，闹吧闹吧，这个论坛就缺矛盾，没矛没盾怎么能进步呢？哈哈！

现在是写过推理小说的欺负没写过的，我倒要看看没写过的怎么还击，哈哈！

......我不觉得是写过推理小说的在欺负没写过的首先这"欺负"两个字就谈不上吧  而且最激烈的妖狼同学貌似就没写过推理小说  虽然他的实力很强— —0

现在推理区的确是良莠不齐  但是这是正常的  难道不是吗？正视目前的情况  新人也是需要磨练以后才能慢慢好起来的  反正我的做法是  只看只回复自己感兴趣的帖子  对于那些智力题一样的题目我采取回避  每个人都有选择的权力啊
至于那些完全跟推理没关系的题目  斑竹应该锁起来或者移动  这一点上他们做的还是不错的吧

再说一句  推理文和心情文我想是不能比的  首先就是一个严密的问题  严密的思维需要花费更大的力气  我两样都写过  所以有感受

尤迪安·风暴 · 发表于 2004-8-5 21:09:10

建议妖狼来个写推理文的指导```````本人洗眼恭视！

kudo4869 · 发表于 2004-8-5 22:03:52

妖狼恐怕还没到那个写文的水平上
楼主要是不嫌弃，小生给你推荐几个这里的写文高手
老江：ID=柯南  擅长独辟蹊径
小白：ID=白泉雨  擅长手法创新
云姐：ID=云柳  文笔优美

此外，小浩、SFC2、龙之翼、花生、小哈都是写文的一把好手
楼主不妨去读读这些人的文章

小哈 · 发表于 2004-8-5 23:38:55

名不正则言不顺，现在还有几个承认柯南是推理动漫的？至多不过是“带有推理成分的青春偶像漫画”，这样的话，还有多少柯南迷会在乎推理？

jugo · 发表于 2004-8-6 00:34:05

啊啦拉~~~~~~~~~~~真是高手都来了......荣幸啊,
我到是认为看<<柯南>>.还是可以培养推理功底的.毕竟是动画还要照顾小孩子,所以那些案子大多莫过于仇杀,新颖的地方也只能是在杀人手法上作文章了,,,,所以啊,我们的青山前辈还真是不容易啊,然而大陆某电视台还把这个说成是暴力篇,,,还真是气死人了......其实说这些话的目的无非就是想让主楼知道...无论是谁在搞推理方面的创作(无论长短)时都是很辛苦的!!!我们作为读者真的应该好好的去支持,保持一种尊敬的态度.因为看到了你说花了很少时间就"扫完了推理图书馆"真的让我很伤心...还有只要是人犯的案都会有破绽,所以只要是人写的文,都会有大大小小的BUG,希望能谅解,其实如果换一种心态去读推理文,换一种心态去推理别人的谜题或看人推理,你都会发现有很多乐趣的.^^

妖狼メ雾 · 发表于 2004-8-6 01:54:57

这里似乎越来越热闹了.....
首先我想说明一下  我并没有说楼主1楼的帖子有问题
正好相反我觉得1楼的意见提的非常好
在习惯了小说式迷题后觉得小案子确实是残缺不全
即使是答案依然是漏洞百出所以这种东西是不适合培养一个推理者的思维严密性
但是从另一个方面来说这类小案子对于培养一个初学者的想象力和使他们了解一些常见的手法是非常有利的  在许多的小说式迷题里的手法大多是由这些常见的手法组合而成  我想这里的众多推理高手们当初也是看的这类小案子吧  所以这些案子是对新人的成长十分有利的现在只不过是泛滥了

而我在9楼的过激的言辞针对的是你8楼的这样一句话
"可是那里的内容实在少，2天扫完"

一个作者写一篇迷题要花去几天甚至几个月的时间构思手法完善手法安插剧情
这样才能写出一篇缜密的推理文
作者为什么要花费这么多的精力去写一篇文?炫耀自己的实力吗?
不是
读者在阅读他们的文的时候能够进行推理留意文章每一个细节并且在推理的过程中拓宽了思路增加了思维路线提高了观察力这便是他们的目的
而楼主却一"扫"而过
的确我承认我没有幽默感
2天看完53篇文楼主的浏览速度确实惊人是我的话2天大约就是2篇呢
所以我可以肯定的说  你没有留意到每一个细节没有认真推敲每一个疑点
作者的本意是让读者细心观察而楼主却是走马观花
这不是完全违背了作者本意?难道不是在变相的贬低?更别说里面不乏我十分敬佩的人写的文

还有一点  楼主你所写的那叫心情文
心情文和推理文是两个完全不同的概念
心情文是随心而生  写的时候笔随心动  写某段文字时的心情是可以从文字中看出来的
推理文需要经过缜密的构思要有严整的结构而不能随心而写
可以这样说  心情文是抽象的感情而推理文则是客观的现实

TO某人:你做宣传部长好了这里都能打广告  PFPF

尤迪安·风暴 · 发表于 2004-8-6 09:01:20

TO妖狼：我重申一下，我并没有说我花2天时间“推理”完了这53篇文，我也没有试图推理，我只是了解了一下。我并不像您这样有时间，可以花2，3个月去推理这些迷题，对我来说每天14个小时花两天时间在图书馆里已经是对推理区图书馆的尊重了。
我到15号就要离开论坛了。
如果要像某些人说花1，2个月写一篇推理文我看我是没有时间了。所以我准备找找我以前写的同人里的一些关于推理的文，加以修改送上。

名探偵工藤新一 · 发表于 2004-8-6 15:00:36

总结一下意见：

1、推理区毕竟不是精英区，迷题必然有良锈不齐，如果没有这些简单的迷题，也就凸显不出那些长篇优秀迷题的过人之处。而且推理区的新人还很多，一来就让他们看那些很难的迷题对新人来说是一种打击，而这些简单的迷题可以很好的培养起新人对推理的兴趣和自信。在下以为推理最重要的不是能力，而是自信心。在下也是从这些普通的小迷题开始喜欢上推理的。所以楼主对这些小迷题的作用不能一概而论。

2、推理图书馆的推理小说并不一定是最好的。楼主如果真的喜欢推理也不必在事务所找好文章。事务所虽然每次比赛都屡获佳绩，但是这些选手都因为事务所推理区的迷题太简单而不太出现在这里。目下的推理之门和推理俱乐部两个论坛的文章质量应该说都是相当高的。楼主不妨去看一下那里的文章。付两论坛的地址：http://www.tuili.com http://www.detectivecn.com

3、研究推理小说应该思路跟着小说的节奏同步走，没有一个人看推理小说能像看言情小说那样一目十行的，因为稍不注意就会漏掉关键性的线索，而影响了对整篇文章的判断和推理。并且有一些网友的推理小说还是相当出色的。如楼上说过的云柳、老江、小白的文章以及姜宇、黑斯庭斯、罗修等人的文章，都被称为中国最为优秀的推理小说，被出版成书，在各大书店贩卖

4、以柯南的方式进行推理实在不是什么推理的最高峰，柯南中的手法过于单一，无非就是机关、不在场证明和机械密室三类。像《外交官杀人事件》那样经典的心理密室在柯南中是在凤毛棱角。楼主不妨多阅读一些经典的推理小说再来这里对推理小说发表意见。一般喜欢推理的人，先看的是福尔摩斯，由此培养演绎法和逻辑推理能力，然后看阿加沙的小说，一般少说应该看上30-40本阿加沙的小说才能算得上中级的推理爱好者。接下来应该看横沟正史、江户川乱步、有栖川有栖、埃勒里奎因等人的小说。如果楼主对这些世界著名的推理小说，能够阅读量大于150本的话，也许说出来的话会大大的不同

鬼龙 · 发表于 2004-8-6 16:57:17

%&008 原来镜子有MM支持者啊,满有人气的嘛.
推理区应该少点密码题、预告函,多些推理性的.%&012

灵萧 · 发表于 2004-8-6 22:58:31

真正的那种简单的推理题发上来后，因为题大多数的大多数都是从书上找到的，可是书上的题非常非常的老，大家都看过所以便马上揭开了。可能是因为这样，有些不擅长自己写推理文的人就开始把题偷工减料，把线索除去给大家增加难度，在某个角度上想可能也是想让自己的帖子不要沉的这么快……这点我觉得是可以理解的，因为这样也可以开阔大家的思路。但是这不包括那些有漏洞，本身题就有N多问题的帖子。而一般发复杂的题，回答的人总是很少，因为没有趣味性。不管是短篇还是长篇的原创推理文，都不是说写就能写出来的，写的不好大家又不支持，长了没人看……所以会出现今天的问题：所谓的推理题变成了“猜对没奖”的题，让人很无奈但也没办法……

evitc · 发表于 2004-8-7 16:16:29

那岂非推理小说作家都是顶级的高手了，以后应该叫警察去多拜访拜访他们才是。哈哈

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