名侦探柯南事务所

标题: 灰原哀创作因果的反馈与进一步阐释 [打印本页]

作者: panzerVI 时间: 2015-1-26 20:34
标题: 灰原哀创作因果的反馈与进一步阐释
《灰原哀创作因果的演绎与归纳》一文在柯哀同盟会特刊2010年七夕号刊登后，获得了一定的反响，下面对其中部分突出的观点进行回应。

拜仁慕尼菲对于“伏笔靠埋优于靠挖”的观点提出了反面意见，指出善于挖伏笔的才是一流作者，并支持了“光靠有限的埋，不如无限的挖”这一理论。但很遗憾地，尽管“无限的挖”理论就像“勇气，正义的词汇”那样说出来轻松而又威风，但实际上却是一个伪命题。即便是冗长流动的长篇作品，作为的“前文”的篇幅是有限的，前文中设定的人物是有限的，这些人物的台词、所作所为乃至贯串起的情节都是有限的，从而能够从中“挖”出的伏笔也是有限的，就算作家所“挖掘”的前文每字每句全是刻意“埋种”下的伏笔也是如此。而倘若没有刻意“埋”的过程，那么“挖”也就成了类似“靠天吃饭”的概率实验过程。凭空搜集而成功收获可用线索的概率即便未必低于基于因果的确定性收成，也没有证据认为其相较而言就具有优势。并且，除去讨论通过“埋”与“挖”建立剧情联系的可能性与绝对数量，我们还有必要比较以两种不同手段所能获取的线索质量。

信息论指出：系统越是有序，信息熵就越低；事件出现的概率越小，需要落实的不确定性越多，信息量就越大。以上再往白话文翻译就是那句著名的“狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻”。那么对于一个故事线索而言，其前因后果的关系越是“有序”，其情节完整发生的概率越小，故事性就越强，精彩程度就越高，这一线索的质量也就越好。以上只是对质量本身的定义，而质量评估向来难以空对空进行，必须结合具体实例进行分析。由于在严格意义上，我们无法深入创作人员的脑内判断线索到底是由“埋”还是“挖”所得，因此所举实例都是作为“疑似”出现，以示慎重。作为疑似埋下的伏笔实例，自然就使用宫野明美的“妹妹”与灰原哀之间的联系。这联系为什么是事先埋下的伏笔，原因已由上次的正文所述，这里不再重复。寻亲事件给后续剧情留下了这一明显的桩脚，转学生灰原哀就明确回应了这个线索，两者间构成了一个有序的因果关系，其最终独一无二的特征也是将两处情节的诸多变量确定统一化的结果。而这个伏笔的质量已经由现实所证明，当灰原哀的包袱被抖开之后，产生的是《柯南》全剧中数一数二的高潮。另一方面，作为疑似事后挖出的“伏笔”，我们就使用Pisco与M13中出场的Irish为例。显而易见，因为这是剧场版，所以是由编剧自行“挖”出，原作者青山谨不反对而已。与前述灰原哀的伏笔相比可以说是高下立现的，Irish只是单方面声称Pisco跟自己爹一样亲，而Pisco则从未为这个后续作出任何铺垫，从而这个单向联系明显导致了失序。老实说倘若原作中Pisco的遗言真有我徒弟如何如何，编剧还真不敢就扯过来用。不过他就算不扯这条线，也不代表他就不能扯其他的。既然终归不能指望像样的伏笔，Irish大可设定成Tequila的小舅子，或者是Calvados的拜把兄弟。这样的剧情怎么说都行得通，正如但凡哪家的狗都可以咬人，自然就暴露出其未将不确定参量真正落实的本质，从而也不过是个平庸的故事线索罢了。然而如果将剧情扯得天马行空都算是“灵感”，便当真辱没了那些千辛万苦埋下线索，有朝一日呼应伏笔的工作。在故纸堆里“挖”出伏笔的行为，并非就无法出彩，也并非就低人一等，但这毕竟只是项基于“嫁接”的实用主义策略，因此实施的结果常常存在先天不足。为了填充大局观上的缺陷，或者弥补作者构思能力的不足，尤其商业化的过程中无法随心所欲地控制节奏的情况下，“挖”是无可厚非的。但“挖”便“挖”了还一定要用些排场话支持自己的优越感，那千言万语依旧化为一句话——不要骗自己。

旅游情报对契柯夫的挂枪理论给予了有益的细分探讨。即如果放到电影中，一般的编作者和道具师傅甚至还需要考虑添设不需要的东西，以增加“人物生活的痕迹”。在此话题的基础上继续发散一下。就契柯夫的专业——戏剧，以及《名侦探柯南》所属的表现形式——漫画而言，对于生活痕迹的添加也是有意义的，例如作者要街道上多添几笔车辆以表现周遭环境之类。但至于对契柯夫原话的诠释，我们仍然还是首要站在他的立场上进行理解，即以一个剧作家的身份在墙上“挂”枪的举动，只有通过写在剧本上来完成。而剧本本身主要着重的就是故事与台词，对于演员表演和环境描述不承担太多义务，而是更多地由导演、道具、动作设计之类的专职人员完成。举《True Lies》的例子，结尾跳Tango的桥段在剧本中就只是最后的一句台词：“Dance?”——之后导演为完善此景，劳烦的就全是编舞和布景以及从大牌到群众演员们。对于《柯南》这一作品，背景中的车辆自然可以让助手包办，而伴随台词而生的、明美背景中志保那面貌模糊却轮廓分明的剪影，则明显是作者早已深思熟虑又加以故弄玄虚的布局。倘若为了添加生活痕迹，作者会倾向于将背景绘至眉目俱全。而让人窥得一瞥却又无法得知全貌，则正是悬疑的精妙。可以引用Hurricane_X在《柯南创作角度杂谈》系列中的一句话：漫画中，不会有一笔是没有意义的。而为什么有那一笔，为什么又在那一笔后就点到即止，其中必然是存在着门道的。

最后再提一个经常被议论的点，即曾经甚嚣尘上的“报复阴谋论”，也就是正文中也引用过的，据说作者半路创造了灰原哀以“报复”制作方。且不说青山刚昌老大不小了到底有没有那么意气用事，大家好歹都在一条道上讨生活，不说亲密到吃一碗饭的地步，至少也是共生关系。何况他毕竟作为一名单独的作者，倘若是蓄意与制作方公然“对抗”，是不能指望得到什么实际正面收益的。另外可能会有的一个质疑，即如果明美背景的剪影是如此重要的一处伏笔，那为何他不向制作方事先提出这个改不得？抛开TV改编伊始他还人微言轻这样的因素，解释也很简单。不是因为不重要，而正是因为实在过于关键。灰原哀这张牌对他来说就像是可口可乐的秘密配方那样重要，但和可乐配方又有所不同的是，可乐配方的保密价值始终在于严守秘密本身，而灰原哀这个角色的保密价值则要在揭密的一刻完全释放。因此在揭密的一刻到来之前，青山要像保护可乐配方一样，哪怕连“自己人”都不告诉，这才是最安全的，这才能保证抖包袱的过程产生最轰动的效果。另外，Hurricane_X曾在版面讨论中介绍过，漫画作者收入来源的大头是由杂志连载的薪金以及单行本销售的分成所占据，而动画和剧场版之类则油水有限。那么就经济效益而言，他也会首要顾全连载的出彩程度，而动画改编既然是改编，就总是可以说圆的。以上一段讨论，由于与“报复阴谋论”同属主观臆测的成分更重，既然作者的想法只能猜测无从考证，故无法放入谨慎的《演绎与归纳》也属自然。

作者: panzerVI 时间: 2015-1-26 20:36
原链接：http://bbs.conanai.com/viewthread.php?tid=1458

这物本来是大出走前最后一次做的柯哀特刊中的内容，之后73本人其实也对哀的创作和出场进行了澄清，因此本系列文章在黑哀者的反击意义上也就不那么有所谓了～不过既然这边还没贴过，也就补上好了～

作者: panzerVI 时间: 2015-1-26 20:38
唔对了系列上篇在本版的链接在此：http://bbs.aptx.cn/thread-221269-1-1.html

作者: 喝出工藤味 时间: 2015-1-26 21:59
快半年没读语文了，看着有点头晕- -|||

作者: 雪夜曼陀羅 时间: 2015-1-26 22:01
其實我一直不懂為什麼有些人一面自居原著黨，說別人是ＹＹ，一面腦補與編造沒有任何根據的東西還廣為流傳囧（如說哀是作者為了報復動畫組，才半途增添的角色囧），不過反正青山訪談都說了哀是一開始就設計好的人物，甚至作者還因為動畫改編，哀的出場延遲了，而設計了平次一角。

作者: 瞎捣蛋 时间: 2015-1-27 19:23
大概看明白了是个什么情况

自从小哀出场能争论到现在也正是不容易啊

不过我当初看第一遍没迷上柯南，是看到漫画灰原哀出场后真正成为柯南迷的

所以我自己一直把小哀出场前定义为第一季，第二季是从小哀出场后到满月事件结束，第二季结束后小哀就真正降温逐渐淡出剧情。整部柯南我认为第二季是伏笔埋得最好，最仔细，最认真，最出乎意料的，从小哀的出场，到新出医生的揭秘，整套剧情酣畅淋漓，重量级收尾，后面的几季包括水无季的结尾以赤井秀一死亡告终，波本季又以赤井秀一回归完结，虽然都完结得很有分量，但是伏笔的层次显然没有第二季那么出人意料，像现在的世良领妹季，甚至之后的朗姆季感觉都是在沿用第二季猜人的老套路，眼前一亮的感觉明显减弱了

所以第二季肯定是73认真构思的结果，不是随便拖剧情能拖出来的，而后来的明显就有拖剧情的嫌疑了，虽然是心甘情愿被他拖着……

作者: panzerVI 时间: 2015-1-28 22:25

瞎捣蛋发表于 2015-1-27 19:23
大概看明白了是个什么情况

自从小哀出场能争论到现在也正是不容易啊

满月那会儿73要不赶紧用兰姐给镇住估计以后真镇不住了（虽然以现在的局面看还是镇不住
哀要不淡出主线估计他也很难拖戏～多少张嘴等着吃饭呢哀就牺牲一下效率多卖萌好了-v-想看威武霸气的哀就瞅同人吧233

作者: 瞎捣蛋 时间: 2015-1-29 11:26
哎，不知道有啥好争论的，明美的出场就提过她有一个妹妹，Gin杀明美之前还说你妹妹和你不一样，是组织的重要人物，足以证明就是很早就设计好的角色，为啥有些人就是要歪曲这些事实呢？

作者: panzerVI 时间: 2015-1-29 17:01

瞎捣蛋发表于 2015-1-29 11:26
哎，不知道有啥好争论的，明美的出场就提过她有一个妹妹，Gin杀明美之前还说你妹妹和你不一样，是组织的重 ...

我记得当年出走前还有个来这儿闹事的～说你咋知道当时明美的背后剪影是说呢你说是哀我还说是组织BOSS呢～如此强词夺理也是醉了～
以前还看到百度百科里明美的词条，居然大部分都是讨论哀是73临时设计出来然后附会到明美身上这套理论，当时想编辑来着，结果没有权限|||也不知是否如今还是这样

作者: 尤仲仁 时间: 2015-2-8 16:07
不过，我对灰原出场的划分和楼上的几位有明显的不同。第一阶段：1-129.第二阶段：130-193.第三阶段：194-345.
第一集灰原间接的出场。这个不用多说，是GIN,让宿命中的一对显现出来的。GIN的用药。不知生死，亲自上门查看。姐姐的引荐。姐姐的死亡，引发志保叛逃，才使命运相同的俩人如此戏剧般的见面，第129集是解答了观众对柯南诞生原因的解释，也同时告诉柯南你所认知的组织是多么可怕，绝不会是你一个人能够轻易的摧毁。就是从这集开始柯南对组织有了许畏惧感。不过，看得出这个时候的柯南对灰原哀有些不够信任。

作者: 浮梦一生只为你 时间: 2017-7-10 21:59
这是什么情况？真的没看明白什么意思，求赐教

作者: yj1983 时间: 2023-5-27 00:28
老夫顶一个旧贴，是因为前些日子看到一个新观点，即73老贼代入的其实是灰原哀视角：
众所周知，73曾经和柯南的声优高山南结婚，然后2年离婚。有一种说法，高山南早年的绯闻男友，是她所在Two-Mix组合的另外一位，永野椎菜。而73老贼就曾经有一段时间，默默看着自己心中的女神和别的男人走在一起。所以，早期灰原哀那套内心OS戏，与其说是老贼感情戏水平高，不如说是他内心的真实感受映射到了作品中。而老贼的地位，又正好恰似灰原哀那样尴尬：我在我擅长的领域里面是最优秀的存在。然而这份优秀在爱情的世界里面一文不值。我只能站在一边，保持界限，默默地祝福。所以，柯哀是老贼的现实，而那一对对的青梅竹马，不过是老贼对完美恋情的幻想罢了。而后来73高山结婚后又闪离，不如说是老贼叶公好龙的写照。

另外一个佐证是，哀的声优林原曾经向老贼提要求，让哀干脆移情别恋算了。可这么多年过去，老贼却把所有可能潜在的路线全部掐死了。正好似老贼本人，已经过了花甲之年，离婚后也没再娶，连个绯闻都没爆出来过。所以老贼写柯哀可以写得十分浪漫，然而想要转正，老贼自己恐怕也不知道怎么转。

作者: 在羽 时间: 2023-6-5 01:12

yj1983 发表于 2023-5-27 00:28
老夫顶一个旧贴，是因为前些日子看到一个新观点，即73老贼代入的其实是灰原哀视角：
众所周知，73曾经和柯 ...

想想雪莉通讯社，73为什么要用灰原哀当传话筒表达自己呢

作者: yj1983 时间: 2023-6-18 06:48

在羽发表于 2023-6-5 01:12
想想雪莉通讯社，73为什么要用灰原哀当传话筒表达自己呢

青山刚昌是更偏爱新兰还是更偏爱柯哀? - 知乎https://www.zhihu.com/question/599963669/answer/3026778827

说个大胆的爆论：当青山刚昌思念前妻了就开始借用灰原哀曲线表白高山南。反映到故事里就是搞柯哀cp。

二次元的小兰等新一变成望夫石，小哀暗恋柯南无法直言只能开玩笑。本质上《名侦探柯南》里的CP关系都是作者自己的爱情碎尸融梗，以及对一些文学作品的融合。青山非常喜欢融现实写故事，并称经常受到声优影响而改动角色走向。

阅读前大家请接受一些抽象的理念：

第一，高山南＝柯南，青山刚昌＝所有角色。

第二，青山对高山南至今有单箭头，投射故事里主要是柯哀线。

第三，青山多次提到灰原哀是自己代言人。

「答主翻阅了30年来的青山访谈和高山南上千篇博客得出爆论，是对作者及声优的个人主观臆断，如有巧合，纯属我意淫。23.05.14起/23.06.12修改」

作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/599963669/answer/3026778827
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

第一：关于「角色代入」，青山&高山两人分别是怎么描述的。青山：【灰原哀，她是一个能做出我想做的事，说出我想说的话的代言角色。】（重点在于「做出我想做的事」……）<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-009f4b9b4addd84b57c919eb93ee1452_720w.jpg?source=1940ef5c" data-rawwidth="1242" data-rawheight="607" data-size="normal" data-original-token="v2-346aea4cce32f31a4e4ab065e6a069c5" data-default-watermark-src="https://pica.zhimg.com/50/v2-009f4b9b4addd84b57c919eb93ee1452_720w.jpg?source=1940ef5c" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1242" data-original="https://picx.zhimg.com/v2-009f4b9b4addd84b57c919eb93ee1452_r.jpg?source=1940ef5c"/>青山：【角色说的每一句台词都是自己念着亲自体验过的】【画的时候一人饰演多角】<img src="https://pic1.zhimg.com/50/v2-ff1c09496c7414006d3897492b8ac62f_720w.jpg?source=1940ef5c" data-rawwidth="1242" data-rawheight="1704" data-size="normal" data-original-token="v2-9d581658fd8041449a46618c2e0743ce" data-default-watermark-src="https://pic1.zhimg.com/50/v2-ff1c09496c7414006d3897492b8ac62f_720w.jpg?source=1940ef5c" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1242" data-original="https://pica.zhimg.com/v2-ff1c09496c7414006d3897492b8ac62f_r.jpg?source=1940ef5c"/>『达·芬奇』2019年5月号：青山刚昌长篇访谈青山：【灰原台词展现了自己的心情、灰原哀说的话相当于自己说的话】<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-b179edc6ef7ac69027afd273b89113a2_720w.jpg?source=1940ef5c" data-rawwidth="720" data-rawheight="1169" data-size="normal" data-original-token="v2-7e232cb59f513fd19457be7f73f61267" data-default-watermark-src="https://picx.zhimg.com/50/v2-b179edc6ef7ac69027afd273b89113a2_720w.jpg?source=1940ef5c" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="720" data-original="https://pica.zhimg.com/v2-b179edc6ef7ac69027afd273b89113a2_r.jpg?source=1940ef5c"/>很好奇M26里青山和灰原哀共情了啥？这部电影里重点剧情就是哀暗恋柯南吧…还OS了我们刚刚kiss了…青山上节目还戴了柯哀的logo。高山南：【自己＝柯南】【夸柯南感觉像夸自己，感觉很奇怪】<img src="https://pic1.zhimg.com/50/v2-0dae5e64b12414b1639df2a1477cc895_720w.jpg?source=1940ef5c" data-rawwidth="1242" data-rawheight="1298" data-size="normal" data-original-token="v2-33c7bf54b198bb17082da07e4f59906b" data-default-watermark-src="https://pic1.zhimg.com/50/v2-0dae5e64b12414b1639df2a1477cc895_720w.jpg?source=1940ef5c" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1242" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-0dae5e64b12414b1639df2a1477cc895_r.jpg?source=1940ef5c"/>anan 2295期①高山南访谈 [M25] 南姐的所有采访都是差不多的回答，说柯南就是自己正常的说话而不是刻意去演很多路人都说青山在代入柯南/新一想开后宫，可青山以前在访谈里一直都是把柯南的位置安给他前妻高山南的，什么“真不愧是柯南本人啊”、“家里有个柯南能给我提供台词灵感” 、“最喜欢的角色不投票给柯南的话，媳妇会生气”，青山刚昌可以用上帝视角平等魂穿所有角色，但柯南依旧是高山南（笑）。在这个认知的前提下，写柯南感情戏＝写前妻感情戏，青山一边说灰原哀是自己代言人，一边让灰原哀喜欢柯南，不就是换了一个方式说喜欢前妻么？

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