如果爱

TL

现在还好。。火药味不是很浓。。。。

其实从这句话

我是跳出《名》的剧情而喜欢和支持快兰的

看出来这样的争论没有意义。。。青山才是掌控一切

每个人心中都有自己的世界。。。

只是对我来说过于偏激的言论总是忍不住要反驳下。。。。

蓝紫铃

TL~某铃耐心看完你推荐的帖子及所有回复~且越看越有趣~
8过如果站在你的角度MS让我看了该帖只会让我对某新更不满而已= =

世界上还有种谎言是善意的。。。

如果有人硬要说兰有足够的坚强去面对这一切。。。。那就如同有人硬要说在泰坦尼克号里如果杰克没有死结局会更好。。。
但是恰恰相反。。。有时候悲剧才更让人铭记。。。同样的。。如果新一把秘密告诉兰，那么柯南就没有今天的成功。。。即使我们认为新一这个借口是多么牵强。。。

首先~我从没有否定新一的谎言是善意的= =
其次~您的意思是兰没有足够的勇气面对柯南就是新一的事实？——如果是这样兰就不会屡次怀疑柯南就是新一了~
兰没有足够的勇气面对新一卷入某案的真相？——貌似你太小看兰了吧~兰不是曾推测新一是因为卷入复杂案件才让博士做药使自己变小的吗？如果兰真的没有勇气面对~她为什么喜欢上当侦探的面临各种案件的新一~她为什么支持虽然一事无成的侦探老爸？为什么她会躲进朱蒂车子的后备箱只为了查明真相？~你把兰说得很胆小一样~这点铃绝对不能接受~就像那张帖有人说你不懂兰一样~你过分站在新一的角度替他开脱~
还有~你所指的柯南的成功MS很大程度上是商业成功——就是说如果柯南早把真相告诉兰故事就会早早结束了~但不可否认的事实是柯迷现在正大量流失~归根结底就是因为这拖沓的10年~商业上的成功是无法与艺术上的成功相提并论的~而作品的长度并不等于艺术高度~就像刘墉《莹窗小语》的文和什么《蓝猫三千问》能相提并论吗？柯南如果在一直这样拖下去~可能不会有人再认为《名》是经典了吧？而你个人也说即使我们认为新一这个借口是多么牵强。。。
就连自己都知道新一所谓“保护兰而欺骗兰”是借口~都知道有多么牵强~铃实在想问~新一的“开不了口”到底是出于什么？他真的了解兰吗？在说女生不了解男人想法的同时~男生又几时用心体会过女生——尤其是一个喜欢自己的女生内心真实的想法和感受~难道现在的男生还将莎翁“女人是用来被爱而不是被了解”这种冥顽不灵的话奉若至宝？

只是对我来说过于偏激的言论总是忍不住要反驳下

呵呵~铃从来都是个思想偏激的人~爱恨很彻底~表达的方式也学不会委婉~不过欢迎你对偶拙见进行反驳以及对铃提出的关于你言论的疑问传道授业解惑~盼复
PS~个人认为如果杰克不死那才是《T》的败笔~还有好象你误会我是那种期待大团圆结局的人了~解释一下~我崇尚的完美是和现实格格不入的近乎BT的悲剧= =（和偶的现实完全矛盾~遭TF~）唯一在兰身上是例外~我希望兰幸福~就像我一直说的~《名》的结局完美（指大团圆型= =）与否并不重要~是悲剧或许更能给人留下不可磨灭的印象~但兰的幸福会是铃一直的心愿~TL~就像站在你新一Fan的角度~难道你希望工藤君最后落得个悲剧英雄的下场吗？

蓝紫铃

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8过如果站在你的角度MS让我看了该帖只会让我对某新更不满而已= =

世界上还有种谎言是善意的。。。

如果有人硬要说兰有足够的坚强去面对这一切。。。。那就如同有人硬要说在泰坦尼克号里如果杰克没有死结局会更好。。。
但是恰恰相反。。。有时候悲剧才更让人铭记。。。同样的。。如果新一把秘密告诉兰，那么柯南就没有今天的成功。。。即使我们认为新一这个借口是多么牵强。。。

首先~我从没有否定新一的谎言是善意的= =
其次~您的意思是兰没有足够的勇气面对柯南就是新一的事实？——如果是这样兰就不会屡次怀疑柯南就是新一了~
兰没有足够的勇气面对新一卷入某案的真相？——貌似你太小看兰了吧~兰不是曾推测新一是因为卷入复杂案件才让博士做药使自己变小的吗？如果兰真的没有勇气面对~她为什么喜欢上当侦探的面临各种案件的新一~她为什么支持虽然一事无成的侦探老爸？为什么她会躲进朱蒂车子的后备箱只为了查明真相？~你把兰说得很胆小一样~这点铃绝对不能接受~就像那张帖有人说你不懂兰一样~你过分站在新一的角度替他开脱~
还有~你所指的柯南的成功MS很大程度上是商业成功——就是说如果柯南早把真相告诉兰故事就会早早结束了~但不可否认的事实是柯迷现在正大量流失~归根结底就是因为这拖沓的10年~商业上的成功是无法与艺术上的成功相提并论的~而作品的长度并不等于艺术高度~就像刘墉《莹窗小语》的文和什么《蓝猫三千问》能相提并论吗？柯南如果在一直这样拖下去~可能不会有人再认为《名》是经典了吧？而你个人也说即使我们认为新一这个借口是多么牵强。。。
就连自己都知道新一所谓“保护兰而欺骗兰”是借口~都知道有多么牵强~铃实在想问~新一的“开不了口”到底是出于什么？他真的了解兰吗？在说女生不了解男人想法的同时~男生又几时用心体会过女生——尤其是一个喜欢自己的女生内心真实的想法和感受~难道现在的男生还将莎翁“女人是用来被爱而不是被了解”这种冥顽不灵的话奉若至宝？

只是对我来说过于偏激的言论总是忍不住要反驳下

呵呵~铃从来都是个思想偏激的人~爱恨很彻底~表达的方式也学不会委婉~不过欢迎你对偶拙见进行反驳以及对铃提出的关于你言论的疑问传道授业解惑~盼复
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蓝紫铃

TL~某铃耐心看完你推荐的帖子及所有回复~且越看越有趣~
8过如果站在你的角度MS让我看了该帖只会让我对某新更不满而已= =

世界上还有种谎言是善意的。。。

如果有人硬要说兰有足够的坚强去面对这一切。。。。那就如同有人硬要说在泰坦尼克号里如果杰克没有死结局会更好。。。
但是恰恰相反。。。有时候悲剧才更让人铭记。。。同样的。。如果新一把秘密告诉兰，那么柯南就没有今天的成功。。。即使我们认为新一这个借口是多么牵强。。。

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其次~您的意思是兰没有足够的勇气面对柯南就是新一的事实？——如果是这样兰就不会屡次怀疑柯南就是新一了~
兰没有足够的勇气面对新一卷入某案的真相？——貌似你太小看兰了吧~兰不是曾推测新一是因为卷入复杂案件才让博士做药使自己变小的吗？如果兰真的没有勇气面对~她为什么喜欢上当侦探的面临各种案件的新一~她为什么支持虽然一事无成的侦探老爸？为什么她会躲进朱蒂车子的后备箱只为了查明真相？~你把兰说得很胆小一样~这点铃绝对不能接受~就像那张帖有人说你不懂兰一样~你过分站在新一的角度替他开脱~
还有~你所指的柯南的成功MS很大程度上是商业成功——就是说如果柯南早把真相告诉兰故事就会早早结束了~但不可否认的事实是柯迷现在正大量流失~归根结底就是因为这拖沓的10年~商业上的成功是无法与艺术上的成功相提并论的~而作品的长度并不等于艺术高度~就像刘墉《萤窗小语》中的文和什么《蓝猫三千问》能相提并论吗？柯南如果在一直这样拖下去~可能不会有人再认为《名》是经典了吧？而你个人也说即使我们认为新一这个借口是多么牵强。。。
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只是对我来说过于偏激的言论总是忍不住要反驳下

呵呵~铃从来都是个思想偏激的人~爱恨很彻底~表达的方式也学不会委婉~不过欢迎你对偶拙见进行反驳以及对铃提出的关于你言论的疑问传道授业解惑~盼复
PS~个人认为如果杰克不死那才是《T》的败笔~还有好象你误会我是那种期待大团圆结局的人了~解释一下~我崇尚的完美是和现实格格不入的近乎BT的悲剧= =（和偶的现实完全矛盾~遭TF~）唯一在兰身上是例外~我希望兰幸福~就像我一直说的~《名》的结局完美（指大团圆型= =）与否并不重要~是悲剧或许更能给人留下不可磨灭的印象~但兰的幸福会是铃一直的心愿~TL~就像站在你新一Fan的角度~难道你希望工藤君最后落得个悲剧英雄的下场吗？

蓝紫铃

从伟大马克思的世界里回来看下~主要是回复偶们不顾自身安危为新兰辩护的微笑~某铃感动啊T T众柯哀迷看到此帖千万表为难微笑~一切因偶尔起~要K就K偶好了~
偶还是第一次加入论坛竟然就面临论战~啊哈~不知是幸还是不幸= =
偶也不引了~累= =（果然偶不愧对懒人称号~）
首先~也是37楼引的第一句微笑的话~本来想讲但忘了的问题= =~兰是天使这点是毫无疑问的~但是~铃并不认为天使就该完美~完美实在太不真实~铃不认为世界上有谁能称为完美~那是太沉重的负担~这也是铃不喜欢别人说兰或KID完美的原因~说任何人完美都是对其套上的枷锁强加的桎梏~兰之所以被称为天使是她完全自然的流露出了天使的品性（偶就不一一列举了参见《不离不弃》）~
然后~偶要先自我检讨一下~在《如》偶的确是把兰的幸福套上我自己幸福的影子= =错误的认为我现在的幸福就是兰应该拥有的~这点是铃一厢情愿~但是~微笑列举的那些兰的幸福=……~偶只想说~既然你的同人里也会为哀制造出万能保护神~就证明你承认哀需要有这样一个人在身边~那么兰呢？兰就不需要一个全心全意爱她的人了？何况男方做的那一切照顾和兰的个体思维完全没有冲突~试问如果有这样一个人照顾微笑难道你就会变得失去自我吗？以己之例~我认为女生不会因为爱人的照顾而变得柔弱或失去自我~至少面对其他人她还是有足够的坚强~而面对爱人~本来就应该坦诚~因为对方是自己的爱人是自己信任的人~才能呈现脆弱的一面~爱情是双方的~男方对兰的疼爱照顾和兰的坚强勇敢并不矛盾~只不过是偶根据《如》表达的主题没有把兰对男方的情况写出来罢了~难道就因为男方的举动就说把兰柔弱化了吗？以你的意思~只要出现任何一个如此温柔体贴的人~再刚强的女孩也会变得失去个体思维？MS这是完全不符合逻辑的~男方举动只是外因~顶多是事物发展变化的条件而已~而作为内因的兰的内心~才是发展变化的根本动力和源泉~至于你说拥有那样幸福的兰就不再是兰~试问哪个女生不希望有那样一个深爱自己的人？难道接受了这样的幸福就等于失去自我变成另外一个人吗？老亚几千年前就说实体具有变中不变的性质~那人作为实体难道会因为接受幸福就变为另外一个人吗？举例来说~婚前是A~婚后拥有幸福家庭~A就不再是A~那是否同理可证——偶去年17岁~今年满了18岁偶就变成了另一个人？= =
其次~关于微笑为新一作的辩护~兰为新一担心是她的本质~难道现在新一成天不见踪影半辈子才打个电话来兰就不担心了吗？你所说的新一权衡利弊做出他认为合适的最终选择~说实话偶觉得他很自私~欺骗兰就不说了~他有没认真想过兰的想法？成天生活在兰身边~兰绝对有权利知道真相~而且如果给兰选择的权利~她一定会要知道真相的痛苦而非被蒙在鼓里的所谓轻松快乐~新一没有给兰选择的权利~他以他自认为妥帖的方式来继续他善意的谎言~根本没想过兰现在的轻松快乐根本不能弥补最后知道真相后的痛苦！而且~如你所说~他在权衡利弊后为了保护兰的安全不告诉她真相~“兰直到多久之后才出现危险”~说句偏激但是实在的话~要是新一真的为了兰的安全着想~他根本就不该生活在兰身边~那样兰不是更安全吗？说到底~新一对兰的欺骗和由此带来或即将带来的种种不良后果都是不可否认的~新一是痛苦~但是如果说他的痛苦源于他为兰的着想~偶实在不能赞同~
再次~偶说的悲文不是同人= =偶从不写同人小说~仅一篇勉强可算同人的文也只是经偶美化过后的新一的内心自白~至于你说的兰的特征等于上述及对新一一心一意~偶承认在尊重73基础上无法绕过该死结完成快兰~那这是否也暗示柯哀实现的几率等于零（注意~偶说的是实现~而非柯哀是否适合诸如此类等等）~这样~新兰间相互的一心一意是不会改变的~别人都无插足可能~SO~在尊重原著的基础上~无论级别是300多或是半集（其实完全没区别~要说快兰间还有点暧昧~柯南对哀偶是完全看不出来——不用驳偶~偶曾狠下心来一次次研究那些柯哀镜头）快兰和柯哀一样毫无可能~不是吗~铃承认如果尊重73~偶就彻底投降~但~“原作者创造人物和基础剧情，但是人物的性格和环境一经确定就可以有自己的发展空间，作者的结局只能代表作者的选择，如果一味遵从作者的结局，则讨论就显得没有必要”铃不厚道的将你在柯哀理由中的话引用于此（微笑不会介意吧）~那快斗的阳光兰的纯洁（仅是顺带一例）亦同理可证~
最后~就像你说如果73让哀不幸福你将彻底无视~那请问微笑~哀的幸福是什么？你是指柯哀吗？确定柯哀就能幸福吗？那你口中那个一心一意对新一的兰又该如何？是否像某些同人小说一样被无情的安排到天堂？~即使这样~偶也有信心新一会一直只爱兰~如果众亲们对此有意见~MS前面你们为新一做的辩护也完全没意义了~
Well~该说的铃都说了~继续回到马克思的世界= =郁闷~
PS.微笑~偶已看过你的柯哀理由~有道理~我并不反感这样的文因为我从未否认柯哀适合~但我BS那些说柯哀结局的人~因为众所周知~适合不代表爱~不是说柯哀适合他们就能在一起~而要看对方究竟爱谁~爱情里面没有配不配~只有爱或不爱~为什么张无忌（其实偶也BS他= =）选择刁蛮任性甚至狡诈的敏敏而非温柔“善良”体贴倍至的周芷若？爱是没有理由的~我们只能选择我们爱的而已——就这么简单~（注：偶举某张的例子仅是为说明爱和适合并无必然关系~完全没将其和《名》中人物作角色制定~望好事者不要在此做文章——微笑~你知道铃绝对不是说你~只是以防某些无良人挑拨离间= =）
晕~又说了N多~不行了~马克思该诅咒偶了~飘走~
——铃上

神风怪盗贞德

[quote=TL]Well.....青子一定不会答应。。。。。

那么最终结局也不可能是幸福。。。。。。。[/quote]
    幸好新一不是犬夜叉,不然小兰会变戈薇

蓝紫铃

楼上的请注意~貌似你理解错了TL的意思~而且也没读懂本文~
TL所说的青子不会答应指的是快斗而非新一~
而阁下言下之意是兰是新一和XX（不特定对象）的第三者咯？
还有解释一下你想表达的原意——按照我写的文~兰会破坏快斗和青子的幸福~
请注意本文并没有局限在《名》或《魔术快斗》剧情里~
仅是按照两人性格加上铃自身一些幻想而虚构的组合~文中没有一点点他们抛弃新一或青子而成全自身幸福的迹象~请不要妄加推测~
另~本人并不认为戈薇是您所理解的第三者~
最后~请看文时仔细一些~不要误会作者的意思~谢谢~
——铃上

天真的侦探

楼主,我真的忍不住要来辩论一下……
首先你前面说的
就连你自己都知道新一所谓“保护兰而欺骗兰”是借口~都知道有多么牵强~铃实在想问~新一的“开不了口”到底是出于什么？他真的了解兰吗？在说女生不了解男人想法的同时~男生又几时用心体会过女生——尤其是一个喜欢自己的女生内心真实的想法和感受~难道现在的男生还将莎翁“女人是用来被爱而不是被了解”这种冥顽不灵的话奉若至宝？
我们不妨将其中一句话倒过来说
说男生不了解女人想法的同时~女生又几时用心体会过男生——尤其是一个喜欢自己的男生内心真实的想法和感受~
你不会觉得有什么不对吧？这只是站在哪一方的问题。
另：牵强的借口哪会是善意的谎言？请注意TL在牵强前加了一个“即使”。
新一怎会不想将真实想法告诉兰？详见“危命的复活”。
又说，这是借口吗？若柯南将一切告诉了兰，会怎样？
你的快兰想法很荒唐，快斗是一个什么样的人你清楚吧？

再驳一下泥中微笑所谓柯哀存在的理由
就算他们再合适，他们之间没有爱
他们之间感情是不成立的

蓝紫铃

首先欢迎你来反驳~然后我们来看看你所说的~

说男生不了解女人想法的同时~女生又几时用心体会过男生——尤其是一个喜欢自己的男生内心真实的想法和感受~

你这句话应该是指兰不懂新一心里的感受吧？那我真的觉得很好笑~请你先弄清楚一个不争的事实——兰现在是生活在新一的谎言中！兰现在能理解的只是那个谎称自己在办案的新一！就这点而言~请问兰怎么不理解他了？新一说他在办案~兰就相信他在办案~除了偶尔习惯性问他多久回来~请问兰还不够理解支持他吗？全心全意相信和支持一个人~换来的是你们所说的“不理解”~铃真的为兰不值！换言之~如果你所说的是兰不理解新一现在的感受~那我就更觉得你这是在无理取闹~兰连新一现在的真实情况都不知道~怎么理解他的感受？我想请问你——如果你朋友一直对你说他生活得很好而你也很相信他~但实际情况是他捉襟见肘~你能理解他一日三餐啃馒头每天夜里喝西北风的感受吗？

另：牵强的借口哪会是善意的谎言？请注意TL在牵强前加了一个“即使”。

关于这句话铃就更是不懂~不知你是否该请教TL~说善意谎言的是他~说牵强借口的也是他~铃只是顺承他的说法而已~而以你的意思——牵强的借口哪会是善意的谎言？恕我愚昧不能理解你此句所要表达的含义~从你的语气语调我只能理解成你认为新一说的不算善意的谎言只能说是牵强的借口（如果你原意并非如此~那还请另行解释清楚~）至于你强调TL的“即使”~我想你应该知道即使表示假设的让步~TL要表达的意思应该再清楚不过了——就算我们认为新一的借口多么牵强~但如果新一将秘密告诉兰~柯南就不会有今天的成功~这不是承认新一所说是牵强的借口又是什么？请你弄清楚该句句子结构——按原句看来~“即使”应该是综括“如果新一把秘密告诉兰，那么柯南就没有今天的成功。。。即使我们认为新一这个借口是多么牵强。。。”~全句明显是让步状语从句~如果你要把“即使”理解为本句第二层含义而将整个句子理解为条件从句~那铃也没办法~所以还请你解释一下提出“即使”到底想证明什么？如果是我分析有误~那我愿意道歉~

新一怎会不想将真实想法告诉兰？详见“危命的复活”。
又说，这是借口吗？若柯南将一切告诉了兰，会怎样？

貌似你再次误会了我的意思~危命复活我当然看过而且还是最喜欢的几集之一~这里~你所说的新一的“真实想法”应该是新一对兰的感情吧~请注意~本帖现在讨论的新一该告诉兰的是有关黑组织这一切的真相~请问新一有说吗？当然你也可以说新一想告诉兰一切真相~但是想告诉和有没告诉是两回事~就像想杀人和有没杀人是两回事~新一没有告诉兰真相这是事实~无论他再想他还是没告诉~如果你接下来要辩论新一是否该告诉兰真相这个问题~我想提醒一下~你可以仔细看看之前的回帖~我们一直在讨论这个问题~而且铃提出的有关此问题的疑问现在还没人来回答~还盼赐教~还有~你提出的柯南将真相说出来会有怎样的后果~我倒是想听听会有什么后果~如果你要说的是什么兰会担心会害怕会有危险之类的~请看铃之前的帖子~

根本没想过兰现在的轻松快乐根本不能弥补最后知道真相后的痛苦

~或者是你想让兰一辈子不知道真相？让她一辈子活在新一的谎言中？！

你的快兰想法很荒唐，快斗是一个什么样的人你清楚吧？

你这样说是不是很不负责任！如果说前半句我还能接受~那请问你想说快斗是怎样的人！？扪心自问你对快斗了解多少！！！？？？不要急于反驳！想清楚了再回答！
最后关于你对微笑的反驳~和铃意见一致~我就不多说~
PS说句题外话~你的签名里叫兰一直等下去~无视流逝的时光~这很明显是站在你们男生的立场~为什么不是说叫新一快回来？什么叫无视流逝的时光？！难道兰就理所当然该把一生耗在等待中吗？兰爱新一~她愿意~我无话可说~但请你公平一点~面对这样痴痴等待或许会是一生守侯的兰~新一还该继续隐瞒下去吗？
——铃上

TL

[QUOTE=蓝紫铃]首先欢迎你来反驳~然后我们来看看你所说的~

你这句话应该是指兰不懂新一心里的感受吧？那我真的觉得很好笑~请你先弄清楚一个不争的事实——兰现在是生...[/QUOTE]

有些事情不知道比知道一些却无能为力要幸福点。。。。

那帖子的我也说明了这点。。。

你说兰一直受欺骗很痛苦。。我说新一眼看心爱的人难过却不能解决更痛苦。。这就是男女心理性差异的体现。。。这个层面上是谁也说服不了谁的。。

你说新一可以告诉兰他的秘密二人一起面对 组织，我说这恰恰是不太能的事情。。因为如果兰也知道秘密那么在最后结局里必然会参与新一与黑组织的对决 。。那对兰说更危险而已。。。别把兰的空手道想太厉害。。作为新一考虑，宁愿自己受伤也不愿兰受伤的。。。身体上的受伤总比心理上的受伤程度重吧 。。。。从这个角度讲新一目前的谎言就合理的。。。

另外兰是不可能等一辈子的。。以柯南里的时间观念绝对不会如此，所以不必担心这点。。等待时间再长总比告诉以后出事情好

蓝紫铃

HO~你怎么知道告诉兰以后就会出事？第一你不是神仙不能预知未来的事~第二你不是73不能左右《名》的剧情~虽然同理可证告诉兰真相后不能保证没有事情发生~但是~似乎应该注意有没有事情发生不是取决于兰是否知道真相！这个问题很大程度上是在于黑衣组织~425兰一家不知道真相仍然面临危险~而且我也说过有防范之心总比完全不知道好~以兰的性格她绝对不会想到有人会对自己不利~即使身处险境而不自知~这难道就是新一所谓的保护吗？还有~说兰等一辈子是不可能的~现在我们是跳出“虚拟”这一局限来分析人物的真实感情~如果你说兰不可能等新一一辈子~是否意味着你认同新兰以外的其他配对是完全有可能发生的？如果是这样~铃真的是万分感谢你变相为本文提供了论据~
然后~你对新兰共同面对黑组织提出质疑~新一的考虑在男生的角度上或许是合理的~但是他完全没有给兰选择的机会~就兰而言~她当然宁愿选择知道真相后的痛苦而非现在被蒙在鼓里的所谓轻松安全快乐~新一的谎言在某些男生的角度看似万分合理~但是跳出一些人局限的见解~这样的合理其实很自私~还有请你不要小看兰~不要以为她只会空手道~不要忘了多少个生死关头你心中至高无上的大英雄工藤新一的生命还不是因为兰的勇敢坚强才没有终结？
第三~关于你所说的男女心理性差异~就此问题而言~你是否过于以偏概全？难道所有男生都如你和新一这般想？真是笑话~新一的眼看心爱人难过却不能解决说实在话是他自己的选择~而他做出这样的选择考虑到的只是兰身体的安危而非心灵上的伤痛~而兰~她漫无止境的等待~活于谎言的无奈~这样的痛苦完全是被强加的无辜的！请问新一和你有没想过当兰最后知道真相后的痛苦会是现在的几千几万倍~不要给我说兰会永远不知道真相~那张帖你自己还说兰知道真相时就是《名》完结时~除非现在你放弃你30岁前《名》会结束的想法而改为《名》永远不会完结~否则就请你对此做出解释~
至于你说“身体上受的伤总比心理上受伤程度重”= =~你的想法真的有够奇怪~每年有多少心灵受打击受伤害而导致心理不健康的大学生自杀？而多少残疾人却凭对生活的热爱对未来的憧憬活得积极健康？身体上的受伤是无法与心灵上的伤害相比的~按你的说法~一个身体受伤的人就该自行了断而一个心灵受重创的就必须隐藏巨大的痛苦对所有人微笑？还是说一个身体受伤身边却有人关爱的人比一个一直被人欺骗知道真相后痛苦悲伤的人要可怜？
盼复
——铃上

阿利博士

关于铃所说的快兰

铃心目中的快兰中的快斗显然不是原著中的快斗，兰也显然不是原著中的兰，原著中的快斗是喜欢青子的，兰是喜欢新一的，而且如MihaelKeehl所说原著中的快斗“在比起感情这方面,确实比新一要更"风流"得多,这也是不争的事实.他是女孩子们的好情人而不是好伴侣.”，铃心目中的快兰中的快斗实际上是铃造出来给兰幸福的一个工具。与原著中的人物感情无关。如果真的尊重原著的话就应该说快兰是既未尊重兰喜欢新一的感情，也没有尊重新一喜欢兰的感情，从尊重原著的角度说的话快兰GS柯哀等配对其实是一样的吧。铃这不是成了为了自己幻想中的兰的幸福牺牲原著的兰的感情了么……？如果你说“魔术快斗没有结束……你又怎么能确定……你又怎么能确定……”的话，那些你认为的“为了自己幻想中的幸福牺牲兰伤害兰”的人不也同样可以说“柯南还没有结束……你又怎么能确定新一不会喜欢上XX……”么（事实上也经常可以看到它们这样说）？

铃说“我不知道为什么那么多人想伤害兰”，其实原因很简单，第一社会上本来就存在恶，论坛不过折射现实而已，第二也是最重要的，它们不认为或者说不承认它们那样做是伤害兰，在铃不会去看的那些文中常常是会经过精心铺陈，造出来一个帅哥作为给兰创造幸福的工具的……如快斗、新出等等。

至于新一的谎言没有带给兰实际的安全，的确是原著中的一个BUG，不过勉强还是可以说得过去的。

其实原本不反对同人笔下的1+1=3的，但是前提是第一你承认原著1+1=2，表到处宣传什么1+1=3的N个复杂坚实理由而且大半都可以用“哀才真正了解新一才和他有默契能共同面对敌人等等”概括；第二不要大叫什么我看到1+1=4就想杀人云云。

要是都象巫王殿那样不是挺好么……

TL

[QUOTE=蓝紫铃]HO~你怎么知道告诉兰以后就会出事？第一你不是神仙不能预知未来的事~第二你不是73不能左右《名》的剧情~虽然同理可证告诉兰真相后不能保证没有事情发生~但是~似乎应该注意有没有事情发生不是取决于兰是否知道真相！这个问题很大程度上是在于黑衣组织~425兰一家不知...[/QUOTE]

我也可以反问你：
你怎么知道兰以后就不会出事？你也同样无法预知未来

正因为谁都不是青山所以这样的争论没有意义。。。但是可以从青山的风格和日本文化传统等方面推测点结果。。。

日本文化里就是强力推崇男权。。把工腾新一推到神化的高度是情理之中。。。

这点是事实，要怨只能怨青山。。。

你说跳出所谓“虚拟圈子”讨论是没有意义的。。。这也是问题一开始就存在的焦点。。

脱离了《名侦探柯南》这个背景去讨论任何里面的人物都没有意义，快兰就永远不可能回避青子。。

以这贴的回复者看我当然可以说作为男人大都可以理解新一的想法，如果硬要具体数据我无能为力，又不是什么调查。。。

请问新一和你有没想过当兰最后知道真相后的痛苦会是现在的几千几万倍

我可以说现在新一所承受的压力和痛苦就和你所说的兰最后知道真相后的痛苦一样，甚至更多。。

你最后说的话是没有道理的。。。兰知道真相后经过短暂的痛苦后必然会迎接新的幸福，她必然会原谅新一。。别说你不赞同这点。。。哪来的知道真相后就会一直痛苦的说法。。

其实到现在有个很有趣的逻辑：
许多人正是因为名侦探柯南的剧情设定而被吸引。。。而这里的剧情核心就是小孩的“柯南”，而不是大人的“新一”…… 而现在被这个设定所吸引的有些人却想打破这个设定，殊不知如果没有了这些设定，那么他们这种想法是根本不可能诞生的。。

蓝紫铃

HO~果然是越来越有趣了~首先麻烦你回复时看清楚~

虽然同理可证告诉兰真相后不能保证没有事情发生

我从没保证兰知道真相后不会有事发生~你非但忽略了以上那句话而且并未对我之后提出的问题进行回答~而且~你所说的日本文化问题以至推断出神化工藤新一这一救世主形象十分正常一说~仅仅是将铃“你心中至高无上的大英雄”理解为讽刺后的回击而已~并未解决你关于为什么“新一告诉兰真相就会出事”这一问题~所以你那个看似有转折关系的“但是”我实在觉得没有任何必要~

然后你说跳出《名》来讨论任何人物都没意义~说得真是太好了~那你后面“兰知道真相后经过短暂的痛苦必然会迎接新的幸福”一说~请问是你尊重《名》而得出的结论或是对兰的性格进行透彻分析后获得的结果？你的新的幸福指的又是什么？根据你的意思这里只能有两种假设——一是所谓的大团圆黑组织被一举覆灭新一（柯南）重回兰身边从此以后过着幸福快乐的日子~二是新一不幸英勇战亡留给兰欺骗痛苦夹杂的真相和回忆接着兰经短时期恢复后转投他人怀抱~如果说第一种尚有可能~那请问第二种情况可能吗？如果是现实中的女生很可能这样~然依你所说一切严格按《名》中人物设定来看~以青山冈昌塑造的兰来看~你认为她知道真相后经过短暂痛苦后必然会迎接新的幸福吗？

“别说你不赞同这点”——我只赞同你说兰必然会原谅新一~这点上你好歹还尊重了兰的真实性格~至于你的短暂痛苦论我实在不敢苟同~还有你特意标志出的“一直痛苦”~我已经说过很多很多遍了如果要回帖就请先看仔细帖子~请问阁下我哪一句说了“知道真相会一直痛苦”这个观点？亦或你已经达到了常人不可及的高度~可以读出连作者本人都不知道的意思？~从你的整体言论来看~应该是把我说兰会比现在痛苦几千几万倍以及兰会一辈子等新一这两个问题混淆了~我说的兰会等新一~是以兰的性格和她对新一的感情为由的~但我没说兰会一辈子在“痛苦”中等新一~知道真相后的痛苦和一辈子等新一是两件事~如果兰知道真相而此时新一已经牺牲——你敢说兰不会一直痛苦吗？你所认为的不会一辈子痛苦到头来只有一个前提——那就是新一最后能平安回到兰身边~然~就算真的如此~兰也原谅了新一（其实大家都知道无论新一做什么兰都会原谅= =）你就确定“短暂的痛苦”后兰就能彻底忘记这件事这个谎言带来的心灵上的伤害？就能以一颗从未受伤的心迎接你那所谓“新的幸福”？你说我说得没道理~那你的意思是所有心灵上的伤害最后都会如微风拂水雁过蓝天般不留痕迹？那试问这个世界上心理疾病为什么越来越严重而且花样越来越多？在你批驳别人的言论没道理时还请先看看自己的观点~“身体上的受伤总比心理上的受伤程度重吧 ”这一看法貌似才是真正没道理吧~

你说新一承受的压力和痛苦同兰相比一样甚至更多~我就当我是个男生站在男生的角度来看~请问新一的压力和痛苦是什么——不能保护兰的安全因而欺骗她~又怕当她知道自己的谎言时责难自己~看到兰伤心不能安慰她~是这样吗？或者你能列举出更多？那我们来看看这所谓几千几万倍的痛苦和压力——要说担心兰的安全~这只能算是压力吧~那新一所谓的痛苦呢？看到兰伤心不能安慰~或者说不能以新一的身份安慰——这难道不是他自己的选择？选择欺骗的同时就必须承担这样的痛苦~换句话来说这种痛苦是他自愿选择的结果~另一方面——怕兰知道真相后责怪自己不原谅自己——我说这根本就不是痛苦~他只是害怕“自己”所要承受的而已~然后来看兰的痛苦——喜欢一个人无法开口且不知道那个人究竟喜不喜欢自己~心爱的人无缘无故失踪仅仅只有半辈子一次的问候电话~偶尔回来也从不久留~苦苦的等候却只能把所有心酸泪水留给自己~——请问~兰的这些痛苦是她自己选择的吗？从头到尾她都只能被动的接受！仅这一点上~新一的痛苦压力就不能跟兰相提并论~

至于你作为回帖者说大多数男生理解新一的做法~我要说我也理解新一的做法~但是理解和认可完全是两回事~我理解新一是因为我站在他的角度能想到他这样做的原因~但并不是说如果我是新一我就会像他那样做~同理~除你以外的其他男生究竟是理解还是赞同新一你又怎么知道~（注：如果你要反问我又怎么知道别人怎么想~抱歉我只是针对你的以偏概全的观点而言~至于本人自身并未说过类似的话~敬请仔细看过帖再说话~）

至于你最后发现的那个“逻辑”——先请你认清柯南新一原本就是同一个人的事实~然后~关于你这所谓的逻辑~我只能建议你去看看黑格尔的《小逻辑》再提关于逻辑之类的话~
——铃上

蓝紫铃

其实原本不反对同人笔下的1+1=3的，但是前提是第一你承认原著1+1=2，表到处宣传什么1+1=3的N个复杂坚实理由而且大半都可以用“哀才真正了解新一才和他有默契能共同面对敌人等等”概括；第二不要大叫什么我看到1+1=4就想杀人云云。

先请问一下博士这段话是针对我说的吗？首先我不怎么看同人~迄今为止看过最多不会超过20篇~所以对您1+1的理论~说实话真的是不懂你在说什么= =~还希望你能普及一下关于此论的知识~其次~什么“哀才真正了解新一和他有默契共同面临敌人等等”这句话博士不会认为是我说的吧？希望是我没理解您这段话~否则我又要重申讲过几亿次的请认真看我的帖这一说了~对柯哀我是坚决反对死都反对到底的= =这点还望明鉴~
至于博士第一段话铃赞同大部分说法~《如》本来就是站在个人世界角度来写的心情之作~写时忽略掉有关原著的N多情感内容也是难免的~还希望您见谅~但是你所假设的《名》未完成柯南可能喜欢上XX和我所说的《魔》未完成是两个不同概念~铃所说的是快斗的品质~而您所说的貌似是情感~相对于情感人的本质应该更稳定吧~还有你强调的“铃造出来的给兰幸福的一个工具”= =凭我对快斗的喜爱程度是绝对不会将他作为“工具”的~铃只是单纯的希望我最爱的两个人能幸福~
至于为什么那么多人想伤害兰~除了同人（这其实只是小部分原因~）我介意的主要是某些人的言论= =
关于新一的勉强可以说得过去的谎言~铃就不能认同了~如果说一开始的欺骗还有点原由~那事情发展至今他还继续编织这个美丽的谎言就很过分了吧~作为与他朝夕相处的兰是完全有权利知道真相的~
——铃上

裤筒洗衣机

被线性代数和物理阻挠了２４个小时，回来的时候这里已经炸开了锅．．．＝．＝

说实话我现在对这个贴子的兴趣一直在下滑，原因很简单．．．我认为此贴是个无休无止的讨论．因为这个帖子本身牵涉的元素实在太多．而多元化的最终结果只能等同于空白．因为无论是贴子中的，还是回贴里的元素本身就具备了互相抵制的现象．

我就勉勉强强来疏导一下纷乱不堪的几个主流言论．

１．跳出《名》来看快兰．（观点所属者铃）
首先我们来分析跳出《名》之后，所有的言论的存在意义．你看，如果依据７３的意思来将人物的感情世界单结局化，那么铃幻想中的快兰便失去了立场！而倘使跳出剧情，well，不得不说这是铃最聪明的手段，因为一旦脱离剧情，任何的非正统配对都将成为可能，当然快兰的结局也不是显得那么不能接受了！我暂且不论，铃主观对快斗性格的无条件新一化，对兰的情感幸福的无条件自己化，暂且不论，在幻想出这样的配对之后仍然会去反驳与自己幻想完全同样立场的柯哀配，单从《守护你》一文，就可以看出，铃所发表的言论完全前后抵触，因为牵涉内容的过于庞大化，导致产生了一个很怪异的主流言论－－承认脱离剧情，但认同快兰却否定柯哀，承认理解新一的种种痛苦，而又否定新一善意的欺瞒．请问这种言论本身的存在就是一个矛盾共同体，这样的讨论有什么继续的价值？

２．新一善意欺瞒的是非（tl,我，铃，微笑现今观点的主要冲突）
其实这也是很可笑的辩论．首先双方性别上的差异导致对于各自心中的同性与异性心情理解程度的不同，而产生了以上有关谎言的分歧．请问这有意义吗？用很土的说法：公说公有理，婆说婆有理，这是很无聊的讨论．所以必须回归原点来讨论这个问题，不是新一善意的欺瞒能有今天新兰之恋的珍贵，不是兰的不懈地守候能造就今日新兰之恋的隽永？

其实大家都错了，我很早就说过任何单方面的兰和单方面的新一，都不是新兰这个光环笼罩的范围，你们在这种无意义的讨论中已经丧失了原来的初衷，新兰的永恒．只要新一为了爱而自愿顶下所有的危险去欺瞒，只要兰为了爱而自愿接受现实去不离不弃的等，这不就够了，还管它什么该不该骗，该不该等，如果这么本质的信念都糟到动摇，还能叫为了新兰吗？可笑～！

现在本神绝对控制本贴内再度出现以上两种可笑的情况，一旦出现，本神势必退出该讨论
洗衣机上

嘉宜兰

字很多。。
真得很多。。某嘉这个中文+打字白痴还是不要插一脚好了
这一年来支持新兰而受的伤害告诉某嘉。。。
不要再管被人的想法。。
嘴是他们的，随他们怎么说、只要不要欺骗自己就好了
不过某嘉再怎么被伤害。。都不会放弃新兰

TL

[QUOTE=蓝紫铃]HO~果然是越来越有趣了~首先麻烦你回复时看清楚~

我从没保证兰知道真相后不会有事发生~你非但忽略了以上那句话而且并未对我之后提出的问题进行回答~而且~你所说的日本文化问题以至推断出神化工藤...[/QUOTE]

以后把文字分段。。否则让人看不清楚你的观点

仅对几个核心问题做出回复 ：

你认为她知道真相后经过短暂痛苦后必然会迎接新的幸福吗？

这是必然。。

请问新一的压力和痛苦是什么

这就是你无法理解的原因了。。。

新一的痛苦不仅仅是看到兰的伤心样子而难过。最大的压力是对未来对决黑组织的把握。。要弄清楚这点。。新一本来就是身体变小 ，已经处于劣势，如果让兰参与最后对决那兰受伤的几率会大大增加，而男人的责任就是决不让心爱的女人受伤。
当一件事只许成功不许失败的时候，这种压力是超然与任何痛苦的。。因为 失败的代价太大，所以没有什么兰的痛苦比新一多的说法。。。你说是他自己的选择。。我也可以说这其实都是青山的选择。。别忘了正是这种选择才使你迷上了柯南。。

最后赞同洗衣机的话，当每个人脱离了故事背景在自己的世界里讨论人物的时候，结果必然是永远争论不出结果，除非一方放弃自己的世界观和哲学观

bettywine

辩论的真精彩.....旁观者飘过.....

蓝紫铃

[quote=嘉宜兰]字很多。。
真得很多。。某嘉这个中文+打字白痴还是不要插一脚好了
这一年来支持新兰而受的伤害告诉某嘉。。。
不要再管被人的想法。。
嘴是他们的，随他们怎么说、只要不要欺骗自己就好了
不过某嘉再怎么被伤害。。都不会放弃新兰[/quote]

MM支持新兰仅一年~而且可以看出你年龄还小~
现实和理想是有矛盾的~
记得MM说过虽然支持新兰才一年但对新兰的喜欢绝对不比任何人少且会永远支持新兰（MS在图社？铃猜测樱雪嘉兰应该就是MM你吧~）
六年前铃也是这样想的~五年前柯哀一说出现铃也是这样想的~
一个月前铃还是这样想的~
我并没有放弃新兰~
如果我放弃新兰~就不会如此责怪新一~而会彻底无视他~
铃只想说~责备新一埋怨新一~说到底还是因为喜欢他~
如果真的如之前洗衣机说的“放弃新一”~我绝对不会多提新一这两个字~
责怪新一是没错~但并不是说放弃新一和新兰~我只是更为兰着想而已~
MM能保证自己6年过后仍这样坚定不移相信新一不对他有任何抱怨吗？请仔细想想~
——铃上