如果爱

泥中微笑

战火越燃越炽的感觉呢，恩，似乎连柯哀的问题都扯进来了，有意思。
先回答43楼的问题。
首先，铃误解偶的意思了，完美的角色和承受负担不是一回事，偶的意思也不在于此，偶的意思是这个：如果女方对男方没有爱情，那么男方单方面的全心全意只不过是一厢情愿的积极，对女方来说并无法构筑幸福的存在（铃你所猜测的偶的意思犯了你之前的错误：单方面的对待不会造成爱情的幸福，同样也无法使人失去自我），而柔弱化的角度则是整体方面：如果兰因为这样的单方面爱护就得到了幸福，那么她的所有优点就没有存在的意义了，她看上去就是一个依赖着别人的人，这样兰的形象就不对了。
其次，是新一，是否自私的判断在于个人是否充分将他人的感觉列入考量，而他以此而作的行为正确与否不影响判断。如果新一是自私的，他的选择根本就应该告诉兰自己的真实身份，这样做的话他自己的安全并没有受到多大威胁，有危险的只是兰而已，他考虑了兰的处境，随后作出了理智的抉择，兰最后的可能痛苦怎么可以与现实将发生的生命危险相提并论？OK，只需这么多。
其三，柯哀的理由呢？呵呵，想挑战大本营吗？请注意偶那篇理由的题目，是“适合”的理由，也就是说，这些理由仅仅是“适合”的理由，而“爱情”的理由并没有列出，而不是没有呢。这里先作声明，偶所持的柯哀立场，完全承认新兰之前的感情基础，就在这个前提下构筑柯哀乃至新志的感情世界，取材至剧情的感情基本稳定为止，无视的是73最后的决定，比拼的可能性就在剧情里没有写到的地方和处处隐晦的争议点，300：400，这就是关键，西西，还有，你的一次次研究很不够呢，根据偶的研究，柯哀间根本已经越过了好几个感情的阶段了，而你却连一点都没有看出来呢。
最后，哀的幸福是什么，你说是柯哀是完全可以的，要理由的话铃可以专门到联盟去发个主题问一下，这里不多作赘述。兰的安排虽说党友们各有不同，偶可是有个很有趣的安排的。还有在同人里偶为哀安排的万能的保护者，不要误以为是男生哦。
然后是50楼（别说后半部分不是针对偶的，那个词在本主题中貌似只有偶用过）。
概括单一，就算偶那五个“适合”的理由都不可以用那句话概括的，而且要你那么说，新兰的理由有且只有一条：“青梅竹马的关系”。
1+1=4就要杀人那条，似乎不是说偶，事实上偶也没看懂是啥意思......
到现在这里的柯哀派应该还只有偶一个，偶会尽量不要偏题，不过如果出现攻击者，偶也很乐意反击的，不惜扩大战火，西西。

天真的侦探

明天考试，我也没耐心看完你的贴……也不能多打。
我的签名有什么？难道你希望兰不等新一了另寻所爱？
我当然认为新一那不是牵强的借口而是善意的谎言……
不是兰不懂新一的感受，而是你不懂新一的感受！新一他不痛苦吗？他想让兰痛苦吗？看到兰哭泣，他很高兴吗？
快斗是个什么样的人，我认为他根本不是什么绅士，是个什么样的人？我也不方便说，你会生气的吧

嘉宜兰

MM支持新兰仅一年~而且可以看出你年龄还小~
现实和理想是有矛盾的~
记得MM说过虽然支持新兰才一年但对新兰的喜欢绝对不比任何人少且会永远支持新兰（MS在图社？铃猜测樱雪嘉兰应该就是MM你吧~）
六年前铃也是这样想的~五年前柯哀一说出现铃也是这样想的~
一个月前铃还是这样想的~
我并没有放弃新兰~
如果我放弃新兰~就不会如此责怪新一~而会彻底无视他~
铃只想说~责备新一埋怨新一~说到底还是因为喜欢他~
如果真的如之前洗衣机说的“放弃新一”~我绝对不会多提新一这两个字~
责怪新一是没错~但并不是说放弃新一和新兰~我只是更为兰着想而已~
MM能保证自己6年过后仍这样坚定不移相信新一不对他有任何抱怨吗？请仔细想想~
——铃上

是嘉兰没错
别说6年后（我也不知道柯南会不会在六年之内完结）现在对新一都有点抱怨..= =
不过只是抱怨而已
抱怨他为什么又呢么多机会得到解药而不去
抱怨他为什么都不多注意兰点
然而原著上新兰是摆明的了
就不去看什么柯哀新志快兰文（上次看了<GA〉搞得我三天三夜内疚到死）
养成习惯每天抱着一本柯南了~~
还有，我是比较确定我会支持新兰很久的啦~
毕竟我这没耐性的人竟然看同一部漫画一年多了
这是第一次呢~奇迹啊~

朗月秋霜

如果爱 如果还有爱...

闪~~~

蓝紫铃

昨天不过看了几部买了N久没动的电影~回来时就死活都进不了事物所= =郁闷~
先回复洗衣机好了~
关于快兰这一配对本来已经没有讨论~我也做了自我检讨~前几帖提快兰只是为了解决后来人的疑问~但你现在又要把这个问题提出来~我只能见招拆招的回答~

首先~

铃主观对快斗性格的无条件新一化

还请问你的这句话有什么根据~将快斗的性格“新一化”！难道你的意思是《如》中所描述的是其实是新一的性格？= =我绝对没有这样说~只能说我将快斗的性格理想化~但绝对没有以新一的性格为蓝本= =何况工藤君也没有那样的性格

其次~

单从《守护你》一文，就可以看出，铃所发表的言论完全前后抵触

关于你此句我只能说你对作者（指所有作者）理解不够~请你先看清楚《守》是作为“同人”而存在的~是铃所希望的“新一”~而不是说我认为新一就是那样想的~而《如》是随感~是铃自己心里的想法~写的是我认为新一该怎么做~请问两者有何矛盾？而且~作为同人小说和随感~本身就具有虚构和现实这一本质上的差别~何况~难道有人规定一个作者只能写表示一种观念情感的作品吗？这种说法在小说这种文学体裁上是根本不可能实现的~要按你“多元化最后导致空白”的思维~中国文学就以一种体裁一种思想一种形式一种内容发展好了~我看那最终导致的才是空白~你的“多元化”理论本身就是站不住脚的~这个世界这个社会如果没有多元化~估计离文明灭亡也不久了~

再次~

承认理解新一的种种痛苦，而又否定新一善意的欺瞒

如果你认为这也是我“言论完全前后抵触”的表现~那真的是很好笑~我不想做过多解释因为根本没必要~如果说你认为此句“完全抵触”~就无异于认为“理解杀人凶手的痛苦而又否认杀人凶手的行为”是完全抵触的~也就是说只要理解杀人凶手的痛苦就不能否认他的罪行~否认其罪行就必须连他的动机痛苦挣扎通通忽视~孰是孰非不用我再多费唇舌了吧~至于你关于“矛盾”的理解本来就不够成熟~矛盾本身就具有同一性和斗争性~两者是相互依存的~而矛盾作为事物发展的根本动力~任何否认它的观点都是犯了形而上学的错误~

第四~

其实这也是很可笑的辩论．首先双方性别上的差异导致对于各自心中的同性与异性心情理解程度的不同，而产生了以上有关谎言的分歧．请问这有意义吗？用很土的说法：公说公有理，婆说婆有理，这是很无聊的讨论．所以必须回归原点来讨论这个问题，不是新一善意的欺瞒能有今天新兰之恋的珍贵，不是兰的不懈地守候能造就今日新兰之恋的隽永？

其实大家都错了，我很早就说过任何单方面的兰和单方面的新一，都不是新兰这个光环笼罩的范围，你们在这种无意义的讨论中已经丧失了原来的初衷，新兰的永恒．只要新一为了爱而自愿顶下所有的危险去欺瞒，只要兰为了爱而自愿接受现实去不离不弃的等，这不就够了，还管它什么该不该骗，该不该等，如果这么本质的信念都糟到动摇，还能叫为了新兰吗？可笑～！

关于你新一善意谎言的是非问题~我只想说动机和结果是两回事~新一谎言的动机是好的是为了保护身边的人~但是依剧情发展至今~结果却不尽如人意~你和TL的同异性心理一说只能回答“动机”问题~对于结果问题却没有办法~关于动机大可以公婆各执己见~而结果呢？至于你最后回归原点将本帖之前所有讨论都抹杀于“只要新兰如何如何”——你说得很好~知但是忽略了一个事实我们并没有在说“新兰不好”~更不是要拆散新兰~只是说新一的谎言对兰的伤害！而且如果你认为新一的谎言是成就新兰恋情的根本原因~那才是真的可笑！~任何人只要稍稍思考就能得出结论！

最后~你对本帖的热情及你退出本讨论等问题~这是你自己的决定铃无权干涉~只能说去留请自便~感谢你之前对本讨论的支持~
——铃上

蓝紫铃

之后是TL~铃已经依你的要求把观点罗列~如果你上次没看清楚~可以重新看看52楼~
首先你的那个“这是必然”完全没有回答我提出的问题= =仅仅是重申而非解释你的观点~而你所说的对核心问题进行回答——不客气的说你每次都不会对我向你提出的疑问全部回复和分析~不知道是本人的观点和问题太幼稚你根本不屑回答还是避重就轻？

其次~你关于新一痛苦和压力的说法——新一最大的压力是与黑组织对决的把握——新一的压力和痛苦的根源是黑组织~兰呢？兰的痛苦来自于谁~新一关于兰而受的痛苦和压力能和兰之于他受的痛苦相比吗？如果你是要把新一全部的痛苦列举出来那我没办法~这根本是两个不同的问题~

然后~

如果让兰参与最后对决那兰受伤的几率会大大增加，而男人的责任就是决不让心爱的女人受伤

说到底还是新一他替兰做出的选择——以他自认为最合适的理由——男人的责任就是决不让心爱的女人受伤~他还是忽略了兰的感受和想法~作为一个女生~最希望的就是能同自己心爱的人共同面对困境分享喜忧经历所有的快乐悲伤——但事实是——不要说选择~有人连让她选择的权利都不给~对于一个一直生活在自己最信任人的谎言中并为此苦苦等待的女生~她的痛苦又有谁来理解~

最后~

你说是他自己的选择。。我也可以说这其实都是青山的选择。。别忘了正是这种选择才使你迷上了柯南。。

最后赞同洗衣机的话，当每个人脱离了故事背景在自己的世界里讨论人物的时候，结果必然是永远争论不出结果，除非一方放弃自己的世界观和哲学观

先强调一下快兰后的争论我完全是立足于《名》上而非在自己的世界~
你说是青山的选择~那也别忘了你喜欢的就是青山创造的新一~脱离了故事背景将一切不可解释归于作者那同样是永远也不会有结果的~所有问题都不要争论了~一句“都是青山要这样”所有人都可禁口了~

最后说句题外话~我喜欢《名》不是因为新一的选择~同样我喜欢新一也不是因为他的选择~说迷上《名》不如说迷上兰和快斗（注：我说的不是快兰= =好事者不要又借机生事）~说坚持看《名》是因为它精彩不如说是因为我想看到兰守侯的爱会有怎样的结果~
——铃上

TL

[QUOTE=蓝紫铃]昨天不过看了几部买了N久没动的电影~回来时就死活都进不了事物所= =郁闷~
先回复洗衣机好了~
关于快兰这一配对本来已经没有讨论~我也做了...[/QUOTE]
结果有什么不如意的？

你这个“结果”定义是什么///

别忘了以柯南的时间从新一变小到现在最多一年，少则半年。。关于时间的讨论可以看这里的一个帖子。。

算时间长一点，一年的等待算长么。。。

之前你所说的“难道兰要等新一辈子”之类的话都是夸张的，因为你是从现实的时间去考虑，正因为我们看柯南那么多年，所以有种错觉，以为兰也等了那么长时间。。。

这2点要分清楚

结局没出来之前别谈什么“结果”。。

说到底还是新一他替兰做出的选择——以他自认为最合适的理由——男人的责任就是决不让心爱的女人受伤 ~他还是忽略了兰的感受和想法~作为一个女生~最希望的就是能同自己心爱的人共同面对困境分享喜忧经历所有的快乐悲伤——但事实是——不要说选择~有人连让她选择的权利都不给~

这里就扯到另一贴的内容了。。。由于男女思考角度不同，所以这个争论永远没有尽头。。

“平等”和“女权”是比较复杂的事情，不过从你和另一贴有些人的逻辑来看，如果你的爱人背着你做了危险的事情，那你肯定会反而责怪他了？。。。

裤筒洗衣机

首先先缓和一下气氛.蓝mm不要生气了啦,生气对皮肤不好哦~~~~~~~~~

我所指的将快斗性格无条件新一化,换言之就是把潇洒不羁的怪盗的风流转化为聪颖勇敢的侦探的专一.两者的名字不过是个符号,用不着这么斤斤计较吧?

你说你对《守护你》定义只是同人,恐怕是自欺欺人吧~我很欣赏你那篇文章.个人认为就算把他直接当作新一的内心独白也不为过.看过之后我才发现自己对新一的理解甚至没你这个"反对者"来得深刻!

至于多元导致空白的言论,个人认为是很正确的,如果与你的观念相抵触,是很正常的,但也请别把我的观点一棍子打死好吗?我提出这个观点,是有一定的小根据的.一个言论它必须有它的立场,那么问题出现,只要它有立场,那它势必会给其他言论造成不利,好比有了"大"就会与"小"对立.而阁下的言论中就我上面几个帖子分析过,矛盾真的很多,你能作到将一切的一切都容纳到这点文字里吗?显然不可以,连神也不可以!所以一个言论的精彩就在与它的独到,它的犀利!而不是所谓的面面俱到,这是不可能的,如果你一定要追求虚幻的完美,我送你一句话:存在即不完美,完美即不存在~~~~!

理解杀人凶手的痛苦而又否认杀人凶手的行为

我很痛心你会拿这种比喻去评价新一善意的谎言.你为了你所谓的见招拆招,早已经失去了当初对新一那深深的理解!就象新一说的,不管有任何理由,杀人是不对的!那么请问,一个无论有任何理由都不能被伦理道义所接受的事物,能拿来否定新一吗?善意的谎言,什么叫善意的谎言?而你竟然在我面前说存在善意的杀人?!"不管有任何理由,杀人是不对的!"我是不会忘记新一这句话的,就象铭记"救人是不需要理由"一样!

至于你所说的动机与结果的问题.我实在没什么话说.莫非人在做任何抉择任何决定时,都要先确定结果?未来是未知的,谁敢保证欺骗小兰就一定不会有好结果?起码我清楚的很,告诉了小兰就一定不会!这是稍微有理性的人都会选择的,至于你说兰的等待,我告诉你,我们家天使等新一等得心甘情愿,莫不是你对她爱的那么执着存在什么不满吗?还有,没人怀疑过兰可以与新一共同冒险,而且我请铃放心,73肯定会把兰卷进来的,最后的胜利,肯定与两个人的羁绊密不可分!

你说新兰之间的爱情,新一的谎言没有作用?我觉得你有点狭隘.你难道不知道那句惊天动地的"等待越久,重逢时就越幸福"和那句感人肺腑的"我爱你,比地球上任何人都爱"是在什么情况下酝酿出来的,请问没有新一的谎言,会有这400多话柯南那么多的感人的瞬间?我说了,一个为她而欺瞒,一个为他而等待,这才叫新兰,难道哪里不对?恕本神很是郁闷,言语有点激动~~~~~

ps:物理过了,英语78分,总算稍微对得起你的祝福~~=.=

蓝紫铃

猛然发觉我欠的回帖貌似太多了点= =时间顺序也有点混乱~郁闷~TL一对多的心情我可以理解了~~~为什么就没个MM来理解我= =一个人对这么多男生的批判- -
以上牢骚~众人无视~
还是按时间顺序~否则我自己都晕了= =
以下回复微笑~

而柔弱化的角度则是整体方面：如果兰因为这样的单方面爱护就得到了幸福，那么她的所有优点就没有存在的意义了，她看上去就是一个依赖着别人的人，这样兰的形象就不对了

首先是你单方面存在不会造成爱情的幸福~这一点铃是认同的~但是~我已经说过《如》是因表达主题需要只表现了男方的所为而非~而不是说兰拥有的是“单方面的爱护”~所以首先你的单方面爱护就是误解我的意思而产生的观点- -退一步说~就算兰因为爱护就得到幸福~就算兰看上去依赖这个给她幸福的人——也许你作为男生（抱歉之前弄错你的性别- -）是无法体会的~一个女生可以对任何人坚强如铁人~但在自己的父母和爱人面前永远都会呈现出柔弱依赖的一面~而你所说兰的优点没有存在的意义~是完全没有道理的~在爱人面前的柔弱和在外处理事情的果敢是两回事~照你的说法~天下所有女强人都不要嫁人好了= =

其次~你关于新一自私与否的观点还是站在男生角度上看的~你自己也说了自私的评判标准在于是否充分将他人感觉列入考量~而你自己在后面说的仅仅是新一将兰的安危列入了考量~而非将兰的感受列入考量= =所以你的观点实际上只是空话~没有实质上的理论或事实依据~

而“爱情”的理由并没有列出，而不是没有呢。这里先作声明，偶所持的柯哀立场，完全承认新兰之前的感情基础，就在这个前提下构筑柯哀乃至新志的感情世界，取材至剧情的感情基本稳定为止，无视的是73最后的决定，比拼的可能性就在剧情里没有写到的地方和处处隐晦的争议点，300：400，这就是关键，西西，还有，你的一次次研究很不够呢，根据偶的研究，柯哀间根本已经越过了好几个感情的阶段了，而你却连一点都没有看出来呢。

再次= =关于你的柯哀论~说什么有所谓“爱情”的理由~还是在完全尊重什么什么的基础上~批驳的话我先不说~有就把证据拿出来~如果你要指的是你那篇文里的眼神默契之类的或者是柯南那句我会保护你（个人认为没有比这些还能做文章的了= =）——默契不是爱情~柯南和平次更默契你不会想制造出柯平盟吧= =（本人无视BL等一切不正常观点~包括兰哀）有时候越是好朋友就越默契~柯南和哀也算是生死交且他们有对付黑组织的共同目的~而在那无聊的少年侦探团也只有他们有点共同语言= =——有默契是正常的~如果要扭曲这样纯洁的默契我只能觉得你动机不纯= =再说爱情候靠的并不是默契也不是有因为知道共同秘密而有的共同语言= =而那句保护你~众所周知以我们新一的博爱正义谁他都会保护的~换作步美或园子还不是一样= =这有什么好奇怪的~还有你的300：400以及你那一次次研究后得出的阶段= =说句不好听的话~柯哀的300根本不能跟新兰的400相比= =柯哀的300是以什么为主？破案加黑组织~新兰的400虽说也是以破案为主~但其间新兰间的感情已经表达过不知多少次~如果你有疑问~我大可以牺牲一整天时间给你完全整理出来^^所以~说句难听的话你不要介意~你那阶段说我看只是借题发挥曲解原意主观臆想自我陶醉的结果~而你那“争议点”大多也是出于以上原因= =还有你说的“剧情里没有写到的地方”= =我真的是郁闷= =既然剧情都没写= =你有什么好说的= =前面四条原因的后两条而已= =

还有你那哀的幸福说~我只能说忠于原著基础上哀的幸福不可能在新一身上~同人中作者臆想的除外~除非新一是个不负责人变心的人（MS与你之前辩论矛盾吧）~除非哀是能忽略别人感受心安理得去幸福的人（这也不是你的意见吧- -）~如果以上成立~那哀跟新一或许会幸福~至于你柯哀新志世界关于兰的有趣安排= =不会是某兰配吧~或者是新兰哀~还是兰变小之类= =本来我尽力克制了~但是——你说73不让哀幸福你会彻底54~不要以为他不让兰幸福就没人去XX他！！！话我不想说得太难听~关于你那有趣的安排我也没兴趣~既然要我尊重原著~那大家都尊重才公平= =~我只想说~如果你想把兰弄个什么什么结局= =不要怪我不客气~但我相信你和百度上那些没素质没教养的人是不同的对吧~

最后~你那新兰只有一条“青梅竹马关系”的理论实在太可笑！！！！！！我都不屑反驳！好好看看你之前的辩论~自己都为自己提供了新兰的不少论据！= =还有更多理由你随便在哪个论坛都搜得到~有兴趣自己去看看- -我就不多说了——这次不是我懒~是你的理论实在太没意义~

就说这些了~言语有得罪处还见谅~
——铃上

蓝紫铃

[quote=天真的侦探]明天考试，我也没耐心看完你的贴……也不能多打。
我的签名有什么？难道你希望兰不等新一了另寻所爱？
我当然认为新一那不是牵强的借口而是善意的谎言……
不是兰不懂新一的感受，而是你不懂新一的感受！新一他不痛苦吗？他想让兰痛苦吗？看到兰哭泣，他很高兴吗？
快斗是个什么样的人，我认为他根本不是什么绅士，是个...[/quote]

然后是对天真的侦探~貌似太晚回复你了~
首先~你没耐心看完我的帖最好就不要回复- -以免在不理解我原意的情况下做出错误的判断~
你的签名是你个人的事~我只是说出自己真实想法你不用那么激动吧~我并没有希望兰另寻所爱= =否则我支持新兰7年做什么= =（你主观猜测也该有个限度）
我所认为的只是你过分强调要兰等待！什么无视流逝的时光！这看起来本来就让人气愤！连新一本人都不会这样对兰说！你这样完全是站在新一的立场上！你为什么不站在兰的立场上叫新一赶快回来！= =！不要说我激动~你这样本来就是不公平的！
至于我懂不懂新一的感受~之前很多帖子都在讨论~我就不赘述了~你什么时候有耐心就看下吧~
最后！也是关于快斗的问题！我已经很克制了！（MS今天老是有让我不爽的言论出现= =郁闷！）你完全只看到你那些所谓的缺点！219、396、M3、M8、OVA4~没看过表发表言论= =
——铃

蓝紫铃

[quote=嘉宜兰]是嘉兰没错
别说6年后（我也不知道柯南会不会在六年之内完结）现在对新一都有点抱怨..= =
不过只是抱怨而已
抱怨他为什么又呢么多机会得到解药而不去
抱怨他为什么都不多注意兰点
然而原著上新兰是摆明的了
就不去看什么柯哀新志快兰文（上次看了<GA〉搞得我三天三夜内疚到死）
养成习惯每天抱着一本...[/quote]

嘉兰~
铃对新一也只是比你的抱怨程度深的埋怨责怪而已- -
而且我更没放弃新兰~
有的事情不是说放就能放的~
毕竟7年~从开始到现在~新兰已经绵延成铃心上的痛了~
哪像别人理解的说放就放那样简单- -
我要放弃新兰~就不会那样排斥柯哀新志了- -还大费唇舌去辩驳做什么~
至于快兰~只是对新一偶尔失望不满时自己幻想的兰的幸福出口而已~
就像你说的原著上新兰是摆明的~
那为什么还有那么多异想天开的人- -（虽说我也是~为了兰就连自己一起骂了~）
恩~铃支持MM永远支持新兰^^希望所有新兰迷都像你这样%&162
最后~个人认为《GA》还是很不错的~抛开原著不论~在同人中艺术价值是很高的~
——铃上

蓝紫铃

之后是TL了~（终于快回完了T T~午夜4点45~我都觉得自己是不是太敬业- -）

算时间长一点，一年的等待算长么。。。

之前你所说的“难道兰要等新一辈子”之类的话都是夸张的，因为你是从现实的时间去考虑，正因为我们看柯南那么多年，所以有种错觉，以为兰也等了那么长时间。。。

这2点要分清楚

结局没出来之前别谈什么“结果”。。

首先~结果和结局是两个不同的概念= =通俗点来说~结局是事情发展到最后的状态和情况~而结果~是事情发生后引起的状况~就像一个游戏——最后的胜负是结局~而其间每一次打斗~获得的每一件物品~经历的每一个事件~其实都是结果~而我说的——新一谎言对兰造成的伤害本来就已经是一个结果了= =还需要到结局正义邪恶谁赢谁输时才能说明吗= =


其次~关于柯南混乱的时间问题我知道~你说的那帖我也看了~一年的时间不算长~但是痛苦是不能用时间的长短距离的远近来衡量的~要把痛苦用量来计本来就不现实~而且你也知道我们看了柯南这么多年= =你就能保证无良的青山不会让兰等新一七年八载的~我看一辈子也的确有可能~如果是兰~难道你怀疑她会等新一一辈子？反正我是坚信兰会等他的- -

这里就扯到另一贴的内容了。。。由于男女思考角度不同，所以这个争论永远没有尽头。。

“平等”和“女权”是比较复杂的事情QUOTE]
另一帖怎么说的我不管~不过你提到的“平等”和“女权”~首先我没强调女权~因为说明真相这根本就是男生对女生最起码的尊重~要用女权来批判~我怕打一夜都打不完- -而你把这个问题上升到“平等”的高度- -是否在暗示新兰间的不平等？呵~我可是没那样说也没那样认为的- -我想说的只是新一应该更体贴兰的内心更关心她的感受~没想到你自己上升到了那个境界~


[quote]不过从你和另一贴有些人的逻辑来看，如果你的爱人背着你做了危险的事情，那你肯定会反而责怪他了？。。。

又提逻辑- -别人的逻辑不是随便拿出来说的~是否理解还是个问题~
这个问题我可以很清楚的回答你~如果我的爱人背着我做了危险的事情~我当然会责怪他~因为我最不能容忍的就是欺骗~什么事情从两个人的努力变成一个人的负担就失去了原有的意义和感动~还有~他不会那样做~因为他知道我了解真相后不会接受~他不会做我不喜欢的事~所以你的假设不成立~


最后~本来有些话想说~还是删了= =~现在还不是时候吧~也许等到这个讨论快结束的那天~
——铃

蓝紫铃

终于最后一帖了~还是回复铃的“夙敌”~呵呵~真是很有意义啊~我看今晚我也别睡了= =反正要回家了~明天飞机上补回来（MS补不了多少= =）~

关于快斗和新一性格问题既然你都那样说了= =我也不好再计较= =

然后~说一下《守护你》~我没有自欺欺人~或许我在写这篇文时融入太多个人感情也曾认为这就是新一~是他想说却无法开口的话~但是写完文后清醒~一遍遍告诉自己~这只是你希望的新一~你幻想的新一~只是你将自己的情感强加在了这个叫新一的人身上——为什么我这样告诉自己——只是怕——希望越大~失望也越大~从看《名》以来的这么久~我真的太害怕看见兰的眼泪和新一欲言又止的无奈眼神~心疼兰——这不用说了~然~说我不喜欢新一不心疼新一不同情新一那是假的~只是一次次伤心~一次次失望~看兰一次次流泪~已经让我不敢幻想不敢“妄想”了~从来不写同人的我为什么写《守护你》~就是为了给自己增加信心吧~
还有= =你说我是“反对派”MS毫无根据耶= =我只是对新一埋怨不满责备而已~还没有也不会上升到“反对”的高度= =

关于你的“多元论”~MS现在已经偏离主题了~就不讨论了~我承认一棒子打死你的理论确实不妥当~

至于杀人凶手的比喻= =我真的很郁闷~因为你说我“承认新一痛苦又否定新一善意的谎言”是矛盾的~所以一气之下举了那个例子~如果你认为过分我可以收回~但是~承认新一的痛苦和否定其谎言绝对是两回事——我承认他痛苦~但是他不该因为这样的痛苦就编织谎言~难道所有承认的东西就要接受吗？这又是什么道理？所有的过错都有自己的理由~难道我们就要因此承认它们吗~

谁敢保证欺骗小兰就一定不会有好结果?起码我清楚的很,告诉了小兰就一定不会!这是稍微有理性的人都会选择的,至于你说兰的等待,我告诉你,我们家天使等新一等得心甘情愿,莫不是你对她爱的那么执着存在什么不满吗?

哈~我几乎可以想象你愤怒的表情= =既然没人能保证欺骗兰一定没好结局（不好的结果——兰的痛苦已经存在= =结果结局要分开~）那你又怎么“清楚的很”告诉兰就一定不会有好结果= =郁闷！如果你要列举大堆理由那我也可以列举大堆告诉兰后有好结果的理由~还有！！！我没对兰等新一有任何不满！= =！不知道你又从哪看出来了！就是因为兰爱得执着等得心甘情愿我才那么支持新兰！我是抱怨新一让兰伤心！不是要兰不要等他！= =！你激动的心情我可以理解~但是乱揣测别人的意思貌似就不对了= =！

你说新兰之间的爱情,新一的谎言没有作用?我觉得你有点狭隘.你难道不知道那句惊天动地的"等待越久,重逢时就越幸福"和那句感人肺腑的"我爱你,比地球上任何人都爱"是在什么情况下酝酿出来的,请问没有新一的谎言,会有这400多话柯南那么多的感人的瞬间?我说了,一个为她而欺瞒,一个为他而等待,这才叫新兰,难道哪里不对?恕本神很是郁闷,言语有点激动~~~~~

看来你果然是在不够冷静的状态下回复的= =我说的是新一的谎言不是新兰恋情的“根源”！根源是根本原因~新一的谎言在某些程度上是对新兰恋有所推动（其实也就你举的那两句= =）但是事物发展的根本动力是根源不是次要矛盾次要原因~而像你那样“没有新一的隐瞒就没有新兰恋的珍贵”之说~把新一的谎言摆在根源的位置~本来就是没道理的= =要是没有新兰的感情基础~没有兰的等待~新兰还恋什么- -恕我也很郁闷= =言语也很激动

题外话~你们怎么那么快就出成绩= =我们三个星期才出了科英语~考过就好啦~你们英语很难吗~
另~本来铃有个习惯~一放假就不上网了= =貌似这个习惯要被打破了~这里的争论还没结束呢~铃还舍不得离开^^只要还有一个人在~我就不会走~（众：TF~之前你不就说过不会再管吗~铃：这个~那个~……我先睡了~各位早安%&162 ）
——铃上

天真的侦探

[quote=蓝紫铃]然后是对天真的侦探~貌似太晚回复你了~
首先~你没耐心看完我的帖最好就不要回复- -以免在不理解我原意的情况下做出错误的判断~
你的签名是...[/quote]
那几集我都看过，别说了。尤其是M8太让我生气了，没什么好说的……
我的签名？好，你认为太过分随你的便吧。
你懂新一的感受你还会说他自私？
我考试你都要逼我看完你太过分了吧！

泥中微笑

继续回答，基于前面已经说过尽量不再偏题，对柯哀的问题一句带过：偶的柯哀论是从73没有写到的地方（有争议的地方就是关键）着手的，没有表达也可以整理成暗示的，说我借题发挥，呵呵，只要合情合理，发挥也发挥得出来。至于哀的幸福说，不是让铃去柯哀联盟问了吗？还有兰的问题，铃你把偶当什么人了？偶也属兰迷一列，不是新兰迷而已，那种无聊的威胁偶不想再听见了哦。偶不做自相矛盾的事，那句“青梅竹马”也是针对某人对柯哀的说法而提，本来不是说铃，铃你急着出来挡箭做什么？偶的意思是他能那么概括的话，那他有上千条新兰理由，偶也可以就那个词概括。

接下来回答原题的问题
[quote=蓝紫铃]首先是你单方面存在不会造成爱情的幸福~这一点铃是认同的~但是~我已经说过《如》是因表达主题需要只表现了男方的所为而非~而不是说兰拥有的是“单方面的爱护”~所以首先你的单方面爱护就是误解我的意思而产生的观点- -退一步说~就算兰因为爱护就得到幸福~就算兰看上去依赖这个给她幸福的人——也许你作为男生（抱歉之前弄错你的性别- -）是无法体会的~一个女生可以对任何人坚强如铁人~但在自己的父母和爱人面前永远都会呈现出柔弱依赖的一面~而你所说兰的优点没有存在的意义~是完全没有道理的~在爱人面前的柔弱和在外处理事情的果敢是两回事~照你的说法~天下所有女强人都不要嫁人好了= =[/quote]
偶不是说过是从整体方面考虑了吗？不是在内在外的问题，就旁观者的角度看整体，兰的幸福绝不能由单方面的给予而造成，这点你既然已经承认，那么你所列举的快兰可以给兰幸福的理由不就无法成立了吗？偶所要得到的，就是这个而已。此外，你所说的“一个女生可以对任何人坚强如铁人~但在自己的父母和爱人面前永远都会呈现出柔弱依赖的一面”，意思没有错，然偶要问，兰把快斗作为爱人的理由呢？这才是最重要的吧。

接着是新一的问题，没有理论根据的貌似不是偶，偶有很充分的根据说明新一充分考虑到了兰的安危而做了选择，而你却没有根据说明新一没有考虑到兰的感觉（真是的，偶本来不想这么绝的），变小之前，新一是不知道兰对自己的感情的，这点的论据在柯南和兰第一次相遇时在路上的对话，做柯南时，新一才逐渐知道兰对自己的感情，这些是一步步知道的，绝非一朝一夕之功，到最后，感情一次一次强烈起来，新一也一次次想告诉兰自己的事，结果都没有说，他那时是柯南，他看得见兰的感觉，他也为这感觉而有所反应，请问，他哪里没有考虑到兰的感觉？而他考虑到了所有作出了决定，铃你又有何理由说他自私？


好了，恩，以上。

TL

现在其实最大的问题在于：在结果没有体现出来（这里的结果指的是结

局），有什么资格对新一的选择说三道四？。。。

对事物判断对错都是从结果出发，比如你的选择导致了失败，自然证明这个选择

是错误的，但是在结果没有出来之前请别对此说什么。。。

如果有人要对"结果"这个词的定义有意见,如铃所说的

新一谎言对兰造成

的伤害本来就已经是一个结果了

,那其实这场争论就已经到头了...辩论

的前提必须是大家都认可的...

你说的结果只是某个时间段里的结果,比如到漫画**卷为止或者其他,并且这个结

果不能证明"新一是自私"之类的结论,因为这个结果只是你从一方面

考虑,前面许多观点也不止一次地从另一方面的结果(新一目前承受的压

力和痛苦)反驳你的结论...

这场争论可以终止了..因为双方都无法同时从兰和新一的角

度考虑问题,单靠任何一方的感受作为辩论依据是没有意义的..所以既不能说兰承

受的痛苦一定比新一多,也不能说新一的比兰多..既然2方的

观点坚持不下,所以请别对新一选择说什么..至少在目前的情况下

小隐士

新一毕竟不是完人，他也有他的无奈，他的悲哀
不论怎样，我都相信 他和她 会成就现实中所不能实现的神话
虽然也曾害怕那结局 但是，兰一定要幸福啊 ！那是我的信仰
心疼她，爱她
    兰 angel

蓝紫铃

[quote=天真的侦探]那几集我都看过，别说了。尤其是M8太让我生气了，没什么好说的……
我的签名？好，你认为太过分随你的便吧。
你懂新一的感受你还会说他自私？
我考试你都要逼我看完你太过分了吧！[/quote]

今天真是倒霉~不但航班延迟~回到家一上来就看见你讲的这些= =
我发觉你这人真的是不可理喻~只看得到别人缺点~你明显就是对快斗有偏见！
不要忘了M8里如果不是快斗那一飞机的人可能都没命！= =！！！
你的签名你爱怎么弄怎么弄！与我无关！
我懂不懂新一我自己心里清楚！不需要你来评论！
至于你考试什么的！拜托！我什么时候逼你看完！！你说话有点根据好不！！
你考试有什么稀奇！！我12科考试要背10本书还不是照样每天回复帖子！
况且我根本没逼你看完！= =！你这人实在太奇怪了！
话不投机半句多！还请你以后都不要回复我的帖子了！以免大家闹得不愉快！

蓝紫铃

看了TL的回复~我也意识到这场因快兰而起后又演变为新一谎言问题的争论该适可而止了~
没有绝对的正确~也没有绝对的错误~
没有谁赢~也没有谁输~
因为在《名》结束之前~这本身就是个没有结果的讨论~
的确~我们都无法做到完全的公正~就像我作为一个女生无法抛开对兰的偏爱和心疼客观的理解新一的感受~而作为男生的你们应该也不能完全了解兰的心痛~
真正爱兰~真正爱新一~真正爱新兰~
就应该以宽容的心博大的胸怀原谅新兰间所有的无奈和伤害~而不是为了一方而伤害另一方~毕竟所有的伤害其实都是源于新兰间为对方着想的心情~
而~我们作为真正的旁观者~除了鼓励、支持和祝福~其它真的都是多余~
爱兰~希望兰幸福~就该尊重她支持她的情感~就该陪着她等新一~
爱新一~希望新一快乐~就该尊重他支持他的决定~就该相信他每个选择都有自己的原因~
我们争论~说到底还是为了新兰~为了新兰能幸福~
既然如此~
就让我们陪着新兰~守着新兰~一起欢笑~一起流泪~——直到结局来临的那天~
铃会等待~
等待黑夜过后清晨第一缕阳光照在新兰身上~
等待梦魇过后幸福的花瓣洒落在新兰身上~
等待一切罪恶结束后新兰纯粹没有一丝杂质的天空~
为兰祝福~为兰祈祷~
为新一加油~为新一鼓励~
在我们做这一切时~也许更应该记得——理解~
理解兰幸福痛苦夹杂的等待~理解新一隐忍不说的原因~

最后~想对TL说的话~
其实一直想告诉你~我不是你想象的那样——对新一极度不满恨不得找一千一万个理由否定他一切的所作所为~
不管你相不相信~其实我很喜欢很喜欢他~喜欢他身上所有让兰欣赏的品质~就算是偶尔因为兰受的委屈抱怨他的博爱责怪他的正义~我还是不能否认这些是他身上最闪光最吸引我的地方~喜欢新一~虽然没有对兰那么深~但也绝非平常人可以想象的那样庸俗和平淡~因为喜欢他~才希望他做得更好~因为喜欢他~才希望他完美~因为喜欢他~才希望他可以更爱我同样喜欢的兰~才希望他们能在一起——这样的逻辑~不知道有没有人可以理解~
而这场辩论~骄傲倔强如我~是不会轻易认输的~于是指责~怪罪~夸张~将本不属于自己的情感顺着迎面而来的批驳宣泄~理智被彻底抹杀在孤立与愤怒中~越是没人理解~越是伤害别人——也伤害了新一~
还好一切结束了~在我还来得及反思之前~
其实我们都是一样执着的人~不过对象不同罢了~
而我喜欢新一~或许不会比你们少~
是我的倔强作怪~直到最后才肯说出这样的话~
那就让这场辩论结束吧~铃向所有因为新一因为新兰而被我伤害过的人说声抱歉~
我会一直记得这张帖子这场辩论~这还是我第一次对着不认识的人说那么多心里的感受~
《如果爱》~会是我留在这个地方最珍贵的回忆~
如果可以~希望TL可以将此帖锁了~已经足够了~结束在现在刚刚好~算是最后的小小要求吧~
——铃

TL

锁帖是没有必要。。。这帖也可以让许多人了解下男女之间对柯南思考上的差异。。
从这帖的1000多回复看已经有很大影响了~~~%&098