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楼主: Leyes

[密码暗号] 出一道有点BT的密码题,试试这里的水深,呵呵

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杯户小学生

发表于 2006-6-17 19:59:17 | 显示全部楼层

回复: 出一道有点BT的密码题,试试这里的水深,呵呵

这道题有问题的.
如果按大家的思路,7段数码管,那么大家的判断都错了,了解数码管的人都知道,7段数码段,它有专有的排列方式.也就是说:0000011,并不一定代表1.
另外,calc这个词,不清楚为什么和计数器有关.CALCulator是计算器,但为什么难道CALC就代表计算器吗??,CALA还代表钙质,那又如何解释.
另外,即便理解为计算器.计算器和7段数码管的关系也不密切.相反和2进制数更相关,学过计算机的人知道,一个2进制数,由8个2进制码表示,而最高位又表示符号,那么由于密码都是正数,所以,符号位可以省约.也就变成7位了,然后通过2进制转10进制,可以得出密码.
我不是来捣蛋,只是觉得此题太不严密了,如果一个题,产生歧义,那么答案就不统一了.大家可以看看我的思路,是不是完全也可以照我的思路去理解呢?
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杯户中学生

 楼主| 发表于 2006-6-17 21:39:50 | 显示全部楼层

回复: 出一道有点BT的密码题,试试这里的水深,呵呵

1。七段数码管的排列顺序这个概念是很模糊的,实际上从原理上讲是每个管由一组独立电路控制的。我只是以一个比较符合人的阅读习惯的方式给出的。
2。calc的原意是Windows中计算器程序的文件名是"calc.exe"。当然在Baidu中搜索calc出来的第一页结果都是和计算器相关的。我不太清楚楼上的举出CALA是什么意思,要我解释什么。
3。二进制数是本题的一个陷阱,但问题在于七位二进制数如果用于保存一个10进制值的话,它的涵盖范围是128,这就与“一个数字”矛盾了。
4。歧义的话,其实我认为任何密码题都会有歧义的。但是如您的思路,却如何得出一个有说服力的本题的答案呢?:)
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杯户大学生

发表于 2006-6-17 22:38:41 | 显示全部楼层

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如果一种加密只有一个想法那会不会太危险...
尤其像论坛上我们见得这种暗号式的米码...
你的想法越多...说明加密越成功,不是么?8P...
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杯户小学生

发表于 2006-6-18 01:25:44 | 显示全部楼层

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说明一下 我有处笔误 是calc,意思是钙质.
calc在这里代表计数器是很牵强的,因为没有任何迹象指出和WINDOWS程序有关,只能是你自己知道,我就很奇怪,CALC是一个单词的缩写,第一次接触到这类题的人,要联想到WINDOWS程序,是很困难的.好比,我在这里提供一个缩写:IP,楼主,请问你联想到了什么? IP地址?还是知识产权保护?或者是网际协议,或者是某个词的缩写(例如 Ignition Point着火点,Industrial Production 工业生产,Item Processing 项目处理),用百度搜索不能代表任何问题,相信你看过<达芬奇密码>,里面的那个PS,一般人都认为是附言,但是实际却代表着一个人的简称,所以说,我认为楼主利用calc表示计算器,是比较牵强的.如果你要提示,你可以用写全.
另外,2进制数的陷阱,我知道楼主不是想以2进制给出答案,那样就太简单了,我只是说明,歧异会由此产生.因为,学过通信原理的人都明白,如果一个8位2进制数需要传送,那么可以使用一些编码方式使数据压缩.例如在传 11111111的时候,如果理解为传送127,那么数据就很大,就占用通道,这时,可以使用编码方式,我可以把他变成一个10进制数,3,这就是调制,在接收端利用同样的方式解出来,叫解调. 这就是密码学中的,编码与解码.而编码方式就是所谓的密钥.
这个回答,很主观,楼主一定认为,那是你个人的想法,对,是我个人的想法,那么会把CALC联想为WINDOWS程序中的计数器,这个思路也是比较主观的,试问,你认为有多少人会联想到那个上面去.没有任何关于WINDOWS的提示.我同样可以联想到钙质,然后我可以通过钙的分子结构,来对那传7位2进制进行"转换".
而且说一点,计算器和数码管实际上没有多大联系,如果你为了让人们更加明白,你可以使用LED来表示.因为,计算器自古到今就和数码管没有必然联系,因为数码管不是因为计算器而出现.
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杯户中学生

 楼主| 发表于 2006-6-18 12:25:46 | 显示全部楼层

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那我只能说抱歉了
我一直推崇的是现代人在知识爆炸年代学会利用网络工具去获取知识,而不是片面依赖个人记忆。
就像假如有一个原始部落的语言把People作为“猪”的意思,并不妨碍我用People作为“人”这个概念的Hint,你说呢:)
我相信最大范围的共识是最可靠的知识,呵呵。事实证明很快有朋友从calc找到了计算器。
既然作为一个公开性的密码,那么它的调制解调方式应该是被更多人了解或可以了解的
到目前为止,这一转换还没有比七段数码管更公认的似乎。如果楼上认为有,请指出:)
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杯户小学生

发表于 2006-6-18 12:38:11 | 显示全部楼层

回复: 出一道有点BT的密码题,试试这里的水深,呵呵

顺便补充一点:这是很重要的知识,就是关于数码管,它的正确名称应该是8段LED显示器.(注意是8段而不是7段,因为每个数码管还有一个小数点位).
整个数码管是一个"日."字型,由8位2进制控制,8位分别用A B C D E F G H表示,其中,H代表小数点位.我们在这里可以忽略.
其实,出题者对数码管是一知半解,所有的表示都是错的,因为数码管有两种,共阴型和共阳型,他们的表示完全相反,但地位等同,试问,这里没有说明是什么数码管,怎么去确定最终密码.退一步,我默认它为共阳型(即:1带表亮,0代表灭.共阴型相反).
这里最为严重的错误出现了.实际上,控制数码管的8位2进制数不是那样排列的,他们的顺序是:
C E H D G F A B.那么0000011,如何得到1呢?.在数码管中,1的表示应该是1000001,  2应该是0111011. 后面就不用举例了.我不明白楼主说以人习惯的阅读方式,请问,人习惯的阅读方式是什么方式??既然说明是数码管,难道不应该按正确的思路去解吗? 我引用的数码管是通用的,也就是说,99.9999%的数码管都是按这个方式在排列.如果出题者自己设计了新型数码管,我不排除这个例外的情况.但这里却被以"人习惯的阅读方式"来排列了.
所以,这里那些所谓回答正确的人,其实都是错误的,不过是在某处看见过这类题,然后套用思路罢了.但是不巧,那是错误的.
我只是希望大家出题,即使简单,但是不能不严密,这里很多题都不严密.特别是所谓的什么预告函,说实话,毫无意义.漏洞百出.可以产生无数种歧义,可以让人用遐想连篇来形容.
出题,一定要客观,不能自己能理解就OK,一定要考虑到其他读者.比如,我们这里有个地名叫凯旋路.我可以在预告函中这么写:走在胜利的归途中. 我完全能理解为凯旋路.但是请问,如果你不知道凯旋路这个地方,你能理解出什么来? 这就叫主观题.

楼主的题犯了两个最主要的错误,
第一就是牵强,calc的理解上,会产生极大误区.看过答案的人能理解,但是第一次接触的人无法理解.
第二就是主观,那个数码管问题,绝对的概念错误,居然还说"数码管的排列顺序这个概念是很模糊的",我可以明确,肯定,绝对地告诉你,世界上99.9999%的数码管是按我说的顺序在排列,如果按你说的由calc联想到数码管的话,那么这里为何又有"以人习惯的阅读方式排列",那样我真想不出和数码管有什么联系了?
而且我说一点,关于数码管的历史,数码管是为了显示数字的,而且并非用于计算器.早期应该是用于工业显示,并非受计算器控制,而是由简单的开关控制. 所以通过计算器联想到数码管也是很牵强主观.
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杯户小学生

发表于 2006-6-18 13:02:30 | 显示全部楼层

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我已经很明确的说了,所谓回答正确的人,都是曾经在某处看见过这道题,这里只是套用思路罢了.要搞清楚,百度搜索是模糊,搜索,他只是把包含calc这四个字母的单词列出来,很不巧,或许出现了两个是关于计算器的解释.楼主如果不信,可以去搜一下,我已经以"calc"和"calc的意思"等多种形式去搜过了,可惜,更多的是一种叫calc的软件下载,当然其中也有计算器.
还有,"大范围共识"让我很迷茫,难道你不认为通过计算器联想到2进制的人会更多吗?这算不算大范围的共识呢?呵呵,另外,最搞不明白的就是,数码管的排列,如果是通过数码管的排列来推数字,又怎么以人习惯的阅读方式排列呢?这种方式是什么方式,请告诉我? 我只知道,你的所谓以人习惯的方式排列,在数码管中是一种错误的排列方式,而且,我在想,你的排列方式,到底有几个人习惯,是很多人,还是曾经看过答案的人.你的跟贴里也就是那么2,3个人知道答案,而且有人也承认以前看过类似题.另外还有几个相似的答案.我想他们还不算太习惯吧.
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侦探助理

发表于 2006-6-18 18:46:49 | 显示全部楼层

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密码和预告函本来就是容易产生歧义的东西,楼上为什么又要一直抓住不放呢,这好像不仅仅是表达自己的想法了吧^_^
至于搜索引擎的模糊搜索,要知道排列在前面的项都是经常被用到的点击率高的项,这就可以说明一般人看到CALC都会联想到计算器的吧,这样看来题目并没有问题啊。
还有,推理本来就是在不断积累思路的,见到的题目越多,思路也就越开阔,这好像没什么纠结的。我曾经给我的同学出过只是简单的数字对应相对字母的密码,他们解出来竟然都开心到要死,这难道不是因为以前没有见过类似题目的原因么?
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杯户小学生

发表于 2006-6-18 19:58:01 | 显示全部楼层

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首先,我想你误解我的意思了,我没有抓住不放,我其实对由calc联想到计算器觉得并不是不能完全理解,而且,我也知道密码题本身会有歧义,我对题本身已经不想再多说什么了.
关键问题是在与由计算器联想到数码管,以及从数码管的排列来考虑答案,这两点还存在一些相左的意见罢了. 我觉得既然是以数码管来说,那就不应该按什么"人习惯的阅读方式来排列",那样又和数码管有什么关系呢?而且我已经说得很清楚了,所谓人习惯的方式是错误的方式.可以看看我对数码管的阐述,有疑问可以查阅更加详细的资料.
更主要的是对楼主那句"七段数码管的排列顺序这个概念是很模糊的" 产生的一些不认同罢了.
我打个比方:好比为什么键盘不按照A~Z的顺序排列,而要用101的方式来排列呢?如果某天我出一道题,说这个答案和键盘有关,然后我又通过A~Z的方式排列,而不是以标准的101键盘排列,然后产生歧义时又告诉你"这是人们习惯的阅读方式",你会怎么来考虑我的问题呢? 难道你不认为A~Z这个方式的确是比较符合人的阅读习惯吗?,要知道,其实大多数人无法准确背出101键盘的排列.
我觉得出题者更应该从我的话中找出不认同的意见,而不应该加以主观的辩解.
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杯户小学生

发表于 2006-6-18 20:40:35 | 显示全部楼层

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首先,我想你误解我的意思了,我没有抓住不放,我其实对由calc联想到计算器觉得并不是不能完全理解,而且,我也知道密码题本身会有歧义,我对题本身已经不想再多说什么了.
关键问题是在与由计算器联想到数码管,以及从数码管的排列来考虑答案,这两点还存在一些相左的意见罢了. 我觉得既然是以数码管来说,那就不应该按什么"人习惯的阅读方式来排列",那样又和数码管有什么关系呢?而且我已经说得很清楚了,所谓人习惯的方式是错误的方式.可以看看我对数码管的阐述,有疑问可以查阅更加详细的资料.
更主要的是对楼主那句"七段数码管的排列顺序这个概念是很模糊的" 产生的一些不认同罢了.
我打个比方:好比为什么键盘不按照A~Z的顺序排列,而要用101的方式来排列呢?如果某天我出一道题,说这个答案和键盘有关,然后我又通过A~Z的方式排列,而不是以标准的101键盘排列,然后产生歧义时又告诉你"这是人们习惯的阅读方式",你会怎么来考虑我的问题呢? 难道你不认为A~Z这个方式的确是比较符合人的阅读习惯吗?,要知道,其实大多数人无法准确背出101键盘的排列.
我觉得出题者更应该从我的话中找出不认同的意见,而不应该加以主观的辩解.
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杯户中学生

发表于 2006-6-21 08:45:46 | 显示全部楼层

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解密码是需要远在星辰之外的好运气的,能碰到正确的思路真的很难
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