对TV400手机骗局和日本手机运营新的疑问。

ST.luffy

最近对柯南在TV400中骗过小兰的手法和日本手机的情况产生了新的疑问……
手法：让小兰拿走阿笠博士的手机，等她解开锁给工藤发邮件后，用自己的手机给小兰打电话，顺便把号码告诉小兰。
已知一：日本手机号码和邮件地址独立，这是关键点之一。
已知二：柯南使用的是插sim卡的手机（File607得知），手机号码是存在sim卡上的。
注：从网上查一下资料，日本大部分手机是同中国小灵通类似，是把号码固化在手机上的，不用插卡，柯南使用的插sim卡手机其实是比较落后的类型。
疑问一：小兰得知的号码是是否就是柯南手机号？如果是，那么完成此骗局的条件是小兰并不知道柯南的手机号，但以他们这种接近家人的亲密关系，小兰不知道柯南的手机号是难以理解的。如果不是，那就是说柯南换了sim卡，换了sim卡为何还能收到邮件？引出下一个疑问。
疑问二：日本的手机邮件地址是固化在sim卡上，还是手机上？
PS：关于此问题，和另外一位柯南骨灰级fans讨论过，考虑过柯南在TV400之前就有两个手机或者一机双号这种可能，但都被排除了。

hinn

以下是个人理解：

疑问一：小兰得知的号码是是否就是柯南手机号？
不是 是新一的号码 看245集就会知道柯南有两个手机的
所以柯南两个（一个柯南号 一个新一号）还有博士的一个手机是样子一样的

如果是，那么完成此骗局的条件是小兰并不知道柯南的手机号，但以他们这种接近家人的亲密关系，小兰不知道柯南的手机号是难以理解的。如果不是，那就是说柯南换了sim卡，换了sim卡为何还能收到邮件？引出下一个疑问。
所以398集柯南手里拿的是新一号码的手机 而柯南自己的手机号码兰是知道的

和SIM卡无关。。。

所以问题2没啥回答的了。。。

ST.luffy

以下是个人理解：

疑问一：小兰得知的号码是是否就是柯南手机号？
不是 是新一的号码 看245集就会知道柯南有两个手机的
所以柯南两个（一个柯南号 一个新一号）还有博士的一个手机是样子一样的

如果是，那么完成此骗局的条件是小兰并不知道柯南的手机号，但以他们这种接近家人的亲密关系，小兰不知道柯南的手机号是难以理解的。如果不是，那就是说柯南换了sim卡，换了sim卡为何还能收到邮件？引出下一个疑问。
所以398集柯南手里拿的是新一号码的手机 而柯南自己的手机号码兰是知道的

和SIM卡无关。。。

所以问题2没啥回答的了。。。

谢谢你的回复。
245集是《向日葵馆的枪声 》是动画原创，其内容不可以作为主线剧情的依据。
能否说出其他柯南在TV400前有两个手机的证据（最好是漫画）
而且如果柯南有两个手机的话，他就没必要问博士借手机了。

hinn

原帖由 ST.luffy 于 8.14-2007 21:36 发表

谢谢你的回复。
245集是《向日葵馆的枪声 》是动画原创，其内容不可以作为主线剧情的依据。
能否说出其他柯南在TV400前有两个手机的证据（最好是漫画）
而且如果柯南有两个手机的话，他就没必要问博士借手机了。 ...

顺序错了。。。是425 刚刚键盘点错了。。。

hinn

原帖由 ST.luffy 于 8.14-2007 21:36 发表

谢谢你的回复。
245集是《向日葵馆的枪声 》是动画原创，其内容不可以作为主线剧情的依据。
能否说出其他柯南在TV400前有两个手机的证据（最好是漫画）
而且如果柯南有两个手机的话，他就没必要问博士借手机了。 ...

425集中柯南有拿出两个手机的镜头 看了一下是哪个号码的 见截图。。。

所以不能不借手机了啊 如果用自己柯南的那个号 兰是知道的 新一的号兰也知道 所以只能借。。。

PS～手误太害人了

ST.luffy

原帖由 hinn 于 2007-8-14 21:37 发表

顺序错了。。。是425 刚刚键盘点错了。。。

谢谢你的回复，不过425有两个手机能证明400有两个手机吗？

hinn

原帖由 ST.luffy 于 8.14-2007 21:45 发表

谢谢你的回复，不过425有两个手机能证明400有两个手机吗？

证明？他有必要之后再买一个手机吗？

如果400集时柯南没有两个手机 那平时兰怎么联系他？

柯南有手机大家都知道 兰不可能不知道他的手机号 一般可以这么考虑吧

425只是证实了 如果LZ非得说400集没有两个手机那就是较真了～

只能说一句 我不该来这里回复 以上

ST.luffy

原帖由 hinn 于 2007-8-14 21:48 发表

证明？他有必要之后再买一个手机吗？

如果400集时柯南没有两个手机 那平时兰怎么联系他？

柯南有手机大家都知道 兰不可能不知道他的手机号 一般可以这么考虑吧

425只是证实了 如果LZ非得说400集没有两个手机那就是较真 ...

谢谢你抽出时间来回复。
有必要，一个是小兰专用的工藤号（平时设置为答录），一个是平时柯南用的号。而之前柯南利用小兰不会怀疑的特点在玩走钢丝一般的游戏。
我也认为在TV400前兰理当知道柯南的号码，但也缺乏剧情证明，如果有证明事情就开朗了。
425证实了425以及425以后的柯南有两个手机，但以此说明400有两个手机时间逻辑上并不能成立，我们不能因为某个人现在拥有某样东西，就能确切得出几天前他就有那个东西对不对？

AshKetchum

事实上，如果不能证明400时柯南没有两个手机，那么400时柯南就有两个手机的推断就应该说是合理的

ST.luffy

原帖由 AshKetchum 于 2007-8-14 22:11 发表
事实上，如果不能证明400时柯南没有两个手机，那么400时柯南就有两个手机的推断就应该说是合理的

的确没有决定性的证据能证明柯南在400之前只有一个手机。
但是从情节上能证明柯南只有一个手机的要多于能证明他有两个手机。
如果柯南有两个手机，一个是工藤号专收小兰的邮件，一个是平时柯南日常用，那么以柯南的智商他会在白天小兰在场的时候用工藤的手机玩吗？看过《急忙掩饰的忽略》就应该明白了，如果真有两个手机的话，工藤号是晚上看小兰邮件用的。
如果柯南有两个手机，那他就不用借博士的手机了。
如果柯南有两个手机，之前的剧情怎么会没提到，这是很重要的细节。

ST.luffy

原帖由 清霜剑戟 于 2007-8-15 11:03 发表
如果有两个手机~而且一样……柯南有必要借来博士的手机么……
如果是发邮件的话，一个手机应该能够设置不同的信箱吧（……如果和这里一样……暂时假定如此）
那么可以这样说~柯南早有准备，借了博士的手机后，重新办了（也许是原来有的）的新一的号码~
然后用这个号码给兰打电话（建立在用SIM卡的基础上）
然后买了另一部手机，专门放新一的卡，接兰的电话~

谢谢你的回复
如果一个手机可以设置两个以上的邮箱，那么这个骗局的确多了一丝可行性。
重新办卡是不可能的，因为他没有作案时间（398集只在博士家呆了一会儿，而办卡是要去服务商那里的），那工藤的号码（卡）只能是预先准备的，你提出的方法是个好主意（手法类似一机双卡），但是缺乏相应的证据。

foreverzb

“柯南有手机大家都知道 兰不可能不知道他的手机号 一般可以这么考虑吧”
我想这个可以作为一个已知的前提条件吧
如果这个也要证明的话，那很多默认的前提条件就能成立了吧

柯南的手机类型小兰也是知道的，他接博士的手机是因为博士的型号和柯南的一样，因此柯南手机型号和新一的不一样

如果柯南有两个手机，之前的剧情怎么会没提到，这是很重要的细节。
这也不是个很重要的细节吧，因为柯南动画刚开始的时候，手机还不是很普及，因此，才画到后面突然出现手机
因此，柯南的世界不能用真实的日本世界来解释的，如果真这样73要怎么才能解释清楚各种呢？
柯南手机的来历没有清楚解释吧，那73何必去解释清楚柯南有几个手机呢？这样只会弄出一些BUG而已，比如最早集数里的时候为什么不用手机联系之类的。

既然已经证明425之后柯南有两个手机，那么400到425之间，柯南没有买过手机吧，这样我们反推是不是可以得出400时柯南有2个手机呢？
因为400和425时的环境比较相似，这样反过来推更具合理性吧。
如果真要证明柯南有柯南、新一两个手机，必须得从第一集开始算吧，这样算过来的话，现实中时间跨度太大，也就不好证明了。

或许这样与楼主那种必须要事实证明的逻辑不符，可是，柯南里面对于这类高科技产品的情况，本来就是“与时俱进”的
真要这样以出现的事实来推理显然行不通。要以出现的事实为根据推理，起码时间要准确。而按柯南里事件的日历，时间起码已经过去N年了，而最近漫画却说几个月……

我认为2楼那位已经所说的那些内容已经可以证明柯南有两个手机了，这样反过来推400集的情况应该更合理，至少这两集在现实时间上很近，关联也比从前面一步步推下来，来得紧密。

还有，我认为对柯南里诸如时间，科技物品之类的BUG不必这样深究吧，愉快得看着柯南里那么“短”时间内发生的那么大变化，何乐而不为呢？把柯南当作一个美丽的童话来看不是更好吗？

綉氣小蘭

世上本无事
庸人自扰之

其实日本通信那么发达 小兰只要稍微想点办法就可以查到新一手机号所处的位置

赤井秀一XX

我想问一句，那个截图里的手机是索爱的吗~~

ST.luffy

原帖由 foreverzb 于 2007-8-15 16:43 发表
“柯南有手机大家都知道 兰不可能不知道他的手机号 一般可以这么考虑吧”
我想这个可以作为一个已知的前提条件吧
如果这个也要证明的话，那很多默认的前提条件就能成立了吧

柯南的手机类型小兰也是知道的，他接博士的手机是因为博士的型号和柯南的一样，因此柯南手机型号和新一的不一样

如果柯南有两个手机，之前的剧情怎么会没提到，这是很重要的细节。
这也不是个很重要的细节吧，因为柯南动画刚开始的时候，手机还不是很普及，因此，才画到后面突然出现手机
因此，柯南的世界不能用真实的日本世界来解释的，如果真这样73要怎么才能解释清楚各种呢？
柯南手机的来历没有清楚解释吧，那73何必去解释清楚柯南有几个手机呢？这样只会弄出一些BUG而已，比如最早集数里的时候为什么不用手机联系之类的。

既然已经证明425之后柯南有两个手机，那么400到425之间，柯南没有买过手机吧，这样我们反推是不是可以得出400时柯南有2个手机呢？
因为400和425时的环境比较相似，这样反过来推更具合理性吧。
如果真要证明柯南有柯南、新一两个手机，必须得从第一集开始算吧，这样算过来的话，现实中时间跨度太大，也就不好证明了。

或许这样与楼主那种必须要事实证明的逻辑不符，可是，柯南里面对于这类高科技产品的情况，本来就是“与时俱进”的
真要这样以出现的事实来推理显然行不通。要以出现的事实为根据推理，起码时间要准确。而按柯南里事件的日历，时间起码已经过去N年了，而最近漫画却说几个月……

我认为2楼那位已经所说的那些内容已经可以证明柯南有两个手机了，这样反过来推400集的情况应该更合理，至少这两集在现实时间上很近，关联也比从前面一步步推下来，来得紧密。

还有，我认为对柯南里诸如时间，科技物品之类的BUG不必这样深究吧，愉快得看着柯南里那么“短”时间内发生的那么大变化，何乐而不为呢？把柯南当作一个美丽的童话来看不是更好吗？

非常感谢你如此高质量的回复。
其实这个问题本人已经放弃了，因为越深入就越复杂，已经陷入僵局，推理上的细节不讨论了。
其实bug真要深究的话，就连小兰知道柯南号码这个看上去理所当然的事也是值得怀疑的，毕竟在425之前，小兰并没有给柯南打过手机电话，柯南的手机也是突然出现的（小兰那个倒是柯南买的有来头）。
柯南里的世界时间跨度是有问题，但事件的时间顺序没有问题，在无法估计时间跨度长短的两个剧情里，还是有其应该的事件顺序。
至于青山“与时俱进”，那个其实只是流于表面，他对柯南手机及电脑之类的科技产品的描绘并不符合日本的时代，这个我在一楼提到了，一个有一定年龄的漫画家对科技不敏感倒也可以理解。
这个问题出现的本质不是时间观科技观与现实不接轨的bug，而是由于青山对人物生活细节描写的疏忽，这本身是推理漫画有限篇幅的必然，但一旦涉及到和普通案件无关的，但和主角情感生活相关的推理事件时，矛盾不可避免的发生了。情感和生活的戏，这是柯南的一大亮点，但也是造成其剧情不够慎密的一个根源。
对待柯南的态度，一开始就当他是童话的，一直不关心推理方面，也许是因为看得时间长了，对人物喜爱加深了，才会去计较一些一开始不会计较的问题，于是现在才真切感受到柯南推理的薄弱，但那并没有什么影响，如你所说，看柯南的乐趣并不在此。
最后再次谢谢你的启发和开导。

世上本无事
庸人自扰之

说得好，一针见血。

conan突击手

唉，都好复杂…………

Beauty@love

日本的邮件地址是自己申请的
就是说一个手机可以有不同的
再说了插卡的怎么能说就是落后的呢
插卡的是定制机绑定了服务会便宜一点
不插卡的就是贵了不是那么一点了
IPhone啊~~~~
以后国内的手机也会往这个方向的