关于秀一和小哀（其之一） －现在篇：关系和心态

雪薇梦

其实哀不知道为什么姐姐被杀，所以她要求组织给她一个交代，但是她可没说，一定不会为组织研究了，只是组织不但不给她交代，还把她关了起来，我觉得这是出乎她衣料之外的事情，哀有没有说“反正姐姐被杀了，我无论如何都不会再给组织研究了”好像没有，她说的是“我要组织给我一个交代”

雪薇梦

不能说完全出乎意料之外，可能有人又要拿她暗藏毒药的事情来说，但是生活那种情况的人，一直暗藏自己所发明的毒药也不能说明她一定不会为组织研究了吧

雪夜曼陀羅

原帖由 osora210 于 2007-10-18 17:50 发表
做药的部份我并没有看的很仔细....
有时间在回去看看....
不过哀不是很早前就在替组织做研究了吗(我指在秀一卧底前)
除非当时哀就已经不愿意做研究, 然后组织拿明美做威胁 ...

应该学成归国以后就接手吧? 剧情没有明确交代, 我没把这件事跟秀一联想在一起
我想不用组织明说威胁哀酱, 哀也知道该怎么做, 组织在宫野夫妻死掉后, 没有利用明美做事, 却也没有灭口, 就是因为对哀有箝制的作用, 否则组织不是慈善事业, 虽然涉入不多但是明确知道组织存在的明美岂有活路?

雪夜曼陀羅

回复80 81 82楼
明美死后哀酱当下究竟有何反应, 剧情没有交代
像您以前曾经说过”哀一开始没有想到组织态度如此严厉, 后来情况不对才藏了药”那类推测, 同样是不存在, 至于追问原因自然是必要的, 不管她对组织有什么样打算, 没有人会希望自己的亲人死得不明不白的
怕不怕死是一回事, 她认为该做的事还是会去做, 为了让”自己”活下去, 因而导致旁人的死, 无论如何, 是她绝对不会做的, 24集这一段就是铁证(您说”酒窖那件事情，倘若她明明知道来给她开门的人会有危险，还不阻止柯南的话，那她就可以用“贪生怕死”来形容了”那么继续做药同样有人因此而死, 而且都是间接性的, 我不认为她在两件事上做法会有什么不同), 如果有什么情节能证明哀为了保全住”自己”(而非姐姐或者亲友)可以枉顾旁人性命请妳提出, 不要只是空泛地用”感觉”如何如何

雪薇梦

原帖由 雪夜曼陀羅 于 2007-10-18 18:14 发表
回复80 81 82楼
明美死后哀酱当下究竟有何反应, 剧情没有交代
像您以前曾经说过”哀一开始没有想到组织态度如此严厉, 后来情况不对才藏了药”那类推测, 同样是不存在, 至于追问原因自然是必要的, 不管她对组织有什么 ...

哀还是很怕被杀的，所以她绝对不是一个女中豪杰，不过我也同意你说的，虽然害怕，但是不会因此就去连累别人，在酒窖和做药，应该还是有区别，在酒窖，来救她的人无论如何都不会有好下场，但是在组织，就算她不研究了，组织一样会用她的药去杀人，所以假如组织给她“交代”了，难保她不会继续为组织研究下去，如果你说我这样说只是推测，你说的也一样是推测

雪夜曼陀羅

又, 哀部分原本我是不想再重提的, 因为是以前说过的东西, 也因为和楼主的帖子似乎没有多大的关系, 只是有人把哀牵扯进来, 我就忍不住想要回-v-楼主不好意思<(_ _)>

雪夜曼陀羅

原帖由 雪薇梦 于 2007-10-18 18:20 发表

哀还是很怕被杀的，所以她绝对不是一个女中豪杰，不过我也同意你说的，虽然害怕，但是不会因此就去连累别人，在酒窖和做药，应该还是有区别，在酒窖，来救她的人无论如何都不会有好下场，但是在组织，就算她不研究了，组织一样会用她的药 ...

至于很怕被杀这点, 每次她感受到组织的人, 第一反应都是因为担忧身边人的安危感到惊骇(可从心理独白看出, ”被组织抓到了以后我会如何如何”这类想法并没有出现过, 也许担忧组织杀害身边的人比较强烈, 但如果真如您所说, 对死亡感到深深地恐惧, 青山再补上一两句”我也会被杀害”之类独白, 事实上也并不费事,
「（什么？到底是什么？这种刺骨的压力……与那时的压迫感相同……那个人就在……这辆巴士里！组织里面的人……真的来追捕我了吗？还是巧合呢？如果我的身分在这里曝光的话……而且对方知道我是脱离组织的叛徒的话……那么跟我一起搭乘巴士的博士和其它人……全部都会被杀掉……当然这个人也一样……一定是……所以，神啊……求求你……别让我被对方发现！）」
), 从头到尾没有提到自己, 要说她是担心自己被杀感到害怕, 抱歉请您明确指出依据何在? 其实我也不认为所谓贪生怕死有什么见不得人, 只是不懂您的依据在哪?


[ 本帖最后由 雪夜曼陀羅 于 2007-10-18 18:38 编辑 ]

雪薇梦

原帖由 雪夜曼陀羅 于 2007-10-18 18:33 发表

至于很怕被杀这点, 每次她感受到组织的人, 第一反应都是因为担忧身边人的安危感到惊骇(可从心理独白看出, ”被组织抓到了以后我会如何如何”这类想法并没有出现过, 也许担忧组织杀害身边的人比较强烈, 但如果真如您 ...

我说她贪生怕死见不得人吗,我自己也贪生怕死,而且比她厉害多了,我只是说她只是个普通人,从她第一次梦到琴酒,我就感觉到她从骨子里对GIN将要带来死亡的恐惧,有一点,不知道是不是TV版加进去的,是在皮斯克的那次,她莫名的感觉GIN狞笑着拿枪口对准她,冷笑着"雪莉,雪莉,雪莉"其实这只是她的幻觉,不过她的脸色越变越惨,这个时候她怕的是什么,还是完全是连累身边的人吗,你说我说不是是没有证据,但是你说一定就是不一样是从主观意愿出发吗

雪夜曼陀羅

原帖由 雪薇梦 于 2007-10-18 18:44 发表

我说她贪生怕死见不得人吗,我自己也贪生怕死,而且比她厉害多了,我只是说她只是个普通人,从她第一次梦到琴酒,我就感觉到她从骨子里对GIN将要带来死亡的恐惧,有一点,不知道是不是TV版加进去的,是在皮斯克的那次,她莫 ...

这个, 我似乎没有说您说贪生怕死见不得人, 那一段也不是动画加进去的, 后来小柯问她到底怎么回事, 她就说出她梦到所有人都被杀死, 至于主观,  所有评论本来都就是主观的, 只要建筑在客观事实上就ok。

[ 本帖最后由 雪夜曼陀羅 于 2007-10-18 19:21 编辑 ]

雪薇梦

原帖由 雪夜曼陀羅 于 2007-10-18 18:56 发表




这个, 我似乎没有说您说贪生怕死见不得人, 那一段也不是动画加进去的, 后来小柯问她到底怎么回事, 她就说出她梦到所有人都被杀死, 至于主观, 所有评论本来都就是主观的, 只要建筑在客观事实上就ok。

楼主我最 ...

所有的人都被杀死,那个时候貌似在身边的只有柯南,而GIN的枪口对准的也只是她,要是根据客观事实,身为哀迷可以认为她就是怕牵连身边的人,不是哀迷的我一样可以理解她自己也害怕被杀,记得最后她倒在雪地里的时候,是一副非常死不瞑目的样子,为什么死不瞑目,这个时候她是大人的样子,也不用怕连累别人了吧,想要报仇,更谈不上,也就是说到底,她怕被杀,当然怕被杀绝对不是丢人的事情,可是要把她的恐惧每次都完全理解成害怕连累别人,恐怕我这个非哀迷和你这个哀迷永远也达不成共识吧

恋哀慕苏

哈哈~~楼上两位不用争得如此吧
已经脱离主题了哈~~(被PIA飞,要你多管我们的事)
至于哀是否怕死,每个人都怕死嘛
她当然也怕,但是我觉得青山是有意让我们觉得她很多时候是为了保全别人而选择死亡的,包括近期漫画里面感觉到组织压力时,她自己是很害怕,可是青山却特意写了她对于孩子们被连累的那段心理描写
哈哈~~每个人理解不同咯,虽然偶也是哀迷,但要说哀不怕死,我也觉得欠妥,但至少她绝对不会轻易地把自己的生命建立在别人的危险之上还可以泰然自若

雪薇梦

再说一点,哀对姐姐的感情,她从来都没有想给姐姐报仇给姐姐讨回公道，,一直就只是想着怎么去躲避GIN和组织甚至感觉被GIN吓的连恨他的勇气都没有了,如果她是怕连累身边的人,那么如果独自一人,就敢了吗,恐怕更不敢吧,身体变大了呢,我看一样还是不敢,不要跟我组织太庞大什么,一个勇者,绝对是要能够把不可能变成可能的勇气,事实上,任何漫画的复仇者——以正面形象出现的，一开始的力量都是与仇家相距很远，但他们都不会因为这样就放弃，当然不赞同复仇的话是更一种观点，但是哀不为姐姐报仇，不是因为这个原因，而是因为她怕组织，其实出了这种事情，如果是一个真正的勇者，一个真正爱姐姐的人，就应该和柯南一起并肩战斗才对，为姐姐讨回公道，而不是光给他撒气。

雪薇梦

我并不讨厌哀，对她还是满有好感的，我只是不同意某些哀迷她想象的太过伟大而已。

雪薇梦

原帖由 恋哀慕苏 于 2007-10-18 19:18 发表
哈哈~~楼上两位不用争得如此吧
已经脱离主题了哈~~(被PIA飞,要你多管我们的事)
至于哀是否怕死,每个人都怕死嘛
她当然也怕,但是我觉得青山是有意让我们觉得她很多时候是为了保全别人而选择死亡的,包括近期漫画里面感 ...

是不是每个人都怕死，难说，在《柯南》中，感觉秀一和松田就是完全不在乎的。

雪薇梦

其实我不是想跟哀迷找麻烦，过去还可以说是组织的力量太过庞大，现在呢，FBI和CIA都介入了，哀也知道，可是她仅仅是不再逃避了，还是没有想到她也可以参加到战斗中去，为铲除组织尽一份力，她有这个力量的，可是她还是没有，不得不说她让人很失望了

亚莎之泪

原帖由 雪薇梦 于 2007-10-18 19:33 发表
其实我不是想跟哀迷找麻烦，过去还可以说是组织的力量太过庞大，现在呢，FBI和CIA都介入了，哀也知道，可是她仅仅是不再逃避了，还是没有想到她也可以参加到战斗中去，为铲除组织尽一份力，她有这个力量的，可是她还是没有，不得不说她让 ...

你这么说其实对哀也是不公平的,她一个人背负这些秘密心里何尝不是痛苦的?她难道不想和人分担吗?她难道不想变回去吗?我相信如果可以的话她肯定早说了,所以应该不是不想说,而是不能说.

雪薇梦

原帖由 亚莎之泪 于 2007-10-18 19:57 发表


你这么说其实对哀也是不公平的,她一个人背负这些秘密心里何尝不是痛苦的?她难道不想和人分担吗?她难道不想变回去吗?我相信如果可以的话她肯定早说了,所以应该不是不想说,而是不能说. ...

我没说什么秘密不秘密的,加入到对组织的战斗中也不定非要说那些秘密呀,能说的就说,实在有苦衷不能说的大概别人也不会勉强她,"我也知道哀迷众多,但是既然谈到了这个问题,我个人对她的看法一样要说出来的

雪夜曼陀羅

“梦见所有的人都被杀死”, 请看清楚, 我只陈述哀说的话, 我不知道这跟旁边只有柯南有何关系(都说了是梦见, 她的直觉向来很准, 所以令她提心吊胆), 话说组织若在此时发现她缩小了, 难道会不循线杀死所有相干的人?

至于变回大人以后, 她被琴酒开枪可是面带微笑, 您说她倒在地上一副死不瞑目的样子, 虽然我是没有特别理解您所谓的死不瞑目的样子是怎样(死不瞑目通常用在心有不甘的人, 然而对生命有所眷恋的人, 鲜少会有心甘情愿去死), 起码她倒在地上时未曾流露半分惧意(对照后来的皮斯可), 亦无颤抖, 您要硬说她是伪装我也无妨, 当然若能选择她不想死绝对是真, 只是我无法理解您不想死等于怕死的逻辑, 就算随时可死的人, 也是步步求生。如果您对这个话题还有兴趣, 麻烦另外开题好了, 我在这里愈打愈感心虚~”~

至于FBI和CIA, 天晓得他们到底是为了什么目的(话说小柯也隐瞒了FBI许多事, 比如boss号码), 她也说了”凭什么我要信任你们FBI”, 如果为了复仇再度成为任人摆布的棋子抽不了身(只是一种可能, 不表示我认为FBI和CIA怎么样, 但目前为止哀也未必知道这两个组织的用心, 也没有必要跟他们坦承以对), 我不认为是值得赞许的

另外, 我的文中从来没有说过哀很伟大, 因为我从不觉得哀很伟大(我会拿这个词形容赵灵儿形容奥斯卡, 但是绝对不会拿过来形容哀), ok?

力量悬殊, 这是事实, 我不反对报仇, 然而我觉得那只是安慰生者, 天晓得对死者有何意义?(说句实话, 我是死者的话, 绝对不会希望亲友为我复仇, 只会让我死不瞑目) 但是为了报仇带累旁人(如果决心报仇, 就要有这一种随时会带累旁人至死的心理准备), 为了替死者讨回一个公道(至于死者会不会为这个公道开心, 这个……)而连累生者, 在我看来, 那个非常自私(不过如果是我, 我是会想积极报仇的人-.-)

恋哀慕苏, 妳不会被打啦-v-, 其实我没说哀完全不怕死啊, 只是在组织这件事情上, 我不认为症结在此罢了

楼主真的最后一次对不起您<(__)>

亚莎之泪

嗯...再说的明确点的话,我认为哀根本就没动过与组织战斗的念头,因为她知道组织是动不得的,组织的庞大可能是无法想象的,灰原很清楚这一点,而新一,秀一并不清楚,这就是区别所在,知道的越多,才越有所顾忌

雪夜曼陀羅

原帖由 亚莎之泪 于 2007-10-18 20:11 发表
嗯...再说的明确点的话,我认为哀根本就没动过与组织战斗的念头,因为她知道组织是动不得的,组织的庞大可能是无法想象的,灰原很清楚这一点,而新一,秀一并不清楚,这就是区别所在,知道的越多,才越有所顾忌 ...

可是作者没有画出组织庞大的感觉哪, 话说如果哀酱执意复仇而且努力执行, 结果一堆主要角色因为她的执着尽皆惨死, 不知道角色评价会如何= =?当然哀目前对待组织的态度也是有让我无法认同的地方就是(跟复仇那些没关系)