柯南的主线是越看越糊涂了

poirot1412

原帖由 帝丹校长 于 2008-12-19 22:36 发表

柯南的时间问题很难说清楚，现实中3年多，柯南中可能还不到2个月。

柯南是拍给我们这些观众看的，怎么能按照柯南的时间来说事呢？

Haibari Ai

原帖由 Gin6264 于 2008-12-20 08:54 发表




怎么可能两个月不到啊, 已经死了多少人了啊, 难道一天死 3 个吗????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ...

但事實確實是如此......=____,=

在58卷裡提到明美的死是在幾個月前
而明美是在第2卷裡死的......
大家可想而知，柯南裡的時間是過得多麼的慢.......- -
(動畫裡的季節、日期同步就不說了......以漫畫為準吧......= =)

當然，這只是主線劇情上的時間
也許73把主線和日常案件的時間分開處理也說不定

其實時間一直都是柯南裡的最大的BUG......- -
大家就別太糾結了........

杭州の柯南

我就是觉得和主线无关的剧情太多了……而且现在的推理很多没什么意思……

poirot1412

原帖由 Haibari Ai 于 2008-12-20 12:35 发表

但事實確實是如此......=____,=

在58卷裡提到明美的死是在幾個月前
而明美是在第2卷裡死的......
大家可想而知，柯南裡的時間是過得多麼的慢.......- -
(動畫裡的季節、日期同步就不說了......以漫畫為準吧......= = ...

时间还是应该以我们为主，也就是新一三年没联系小兰了，无情啊！

ddcn001

1 柯南没办法,LZ老是灰原灰原的,但是灰原有自己的顾虑,黑暗组织不灭,她就不能生存,"柯南"是朋友,同时也是她很重要的精神依托,因为有着很自己同样遭遇的人,有着同样的目的,她才可以在一定程度上放心的存活下去.我们看到的微笑的灰原,可爱的灰原,如果"柯南"不再存在,那么这些灰原也不会再存在.剧场版<瞳孔中的暗杀者>中灰原的那几句话,在一些方面表现他们两人的暧昧,但其实也表达了灰原的内心的真实想法."为了我的安全,请不要长大"虽然有些自私,但是也是灰原无可奈何的选择.
这点,归结成一句话,LZ想要从灰原那里突破,但实际上,只要黑暗组织存在,灰原那关其实是最难突破的
2 至于贝尔摩得,虽然帮了柯南一些忙,好象很多人对她的印象也很好,但她终归是敌人,因为她离那个核心很近,因此她的很多行为其实是很受约束的,因此她常常通过"神秘"来掩盖伪装自己.而且她的性格和行为好象在黑暗组织里的亲和度并不高.柯南接触她,甚至联系她,那个风险其实是极高的.她本身其实就是一个很危险的女人.
这点,说明LZ的一些想法显得过于简单,柯南不可能主动去联系她,她更不会轻易让柯南的目的达成
3 柯南的正义感是一把双刃剑,是很危险的,要不是他是主角,早就死N次了,有时候青山只能降低黑暗组织的智商让他侥幸逃脱,但运气不是法宝.对付黑暗组织,还要稳,所以出了服部,甚至是FBI.在这个"动漫"里,FBI CIA是为了帮助柯南而诞生的,为的是让两端力量的平衡,这是很重要的,最后,柯南还是要借助他们的力量获得最后的胜利.
这点总结成一句话,"长大"是柯南的目的,"打败黑暗组织"是源自柯南本身的正义感和灰原施加的隐性压力,但他们的力量太薄弱了,所以又加了个FBI和CIA
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poirot1412

1柯南没办法,LZ老是灰原灰原的,但是灰原有自己的顾虑,黑暗组织不灭,她就不能生存,"柯南"是朋友,同时也是她很重要的精神依托,因为有着很自己同样遭遇的人,有着同样的目的,她才可以在一定程度上放心的存活下去.我们看到的微笑的灰原,可爱的灰原,如果"柯南"不再存在,那么这些灰原也不会再存在.剧场版<瞳孔中的暗杀者>中灰原的那几句话,在一些方面表现他们两人的暧昧,但其实也表达了灰原的内心的真实想法."为了我的安全,请不要长大"虽然有些自私,但是也是灰原无可奈何的选择.
这点,归结成一句话,LZ想要从灰原那里突破,但实际上,只要黑暗组织存在,灰原那关其实是最难突破的
2至于贝尔摩得,虽然帮了柯南一些忙,好象很多人对她的印象也很好,但她终归是敌人,因为她离那个核心很近,因此她的很多行为其实是很受约束的,因此她常常通过"神秘"来掩盖伪装自己.而且她的性格和行为好象在黑暗组织里的亲和度并不高.柯南接触她,甚至联系她,那个风险其实是极高的.她本身其实就是一个很危险的女人.
这点,说明LZ的一些想法显得过于简单,柯南不可能主动去联系她,她更不会轻易让柯南的目的达成
3柯南的正义感是一把双刃剑,是很危险的,要不是他是主角,早就死N次了,有时候青山只能降低黑暗组织的智商让他侥幸逃脱,但运气不是法宝.对付黑暗组织,还要稳,所以出了服部,甚至是FBI.在这个"动漫"里,FBICIA是为了帮助柯南而诞生的,为的是让两端力量的平衡,这是很重要的,最后,柯南还是要借助他们的力量获得最后的胜利.
这点总结成一句话,"长大"是柯南的目的,"打败黑暗组织"是源自柯南本身的正义感和灰原施加的隐性压力,但他们的力量太薄弱了,所以又加了个FBI和CIA

1.你对小哀的理解还留在过去，在347里灰原已经打算直面组织来对决而不是逃避，灰原自己说的话，自由意志大过别人说的一切（溏心风暴里常在心律师说过的）
2.对于贝尔茉你的解释就更片面，在这个社会里好人和坏人做事是没得商量的吗？即使最后上了法庭，控辩也是可以达成妥协的
既然贝尔茉看上去是可以沟通的，为什么不利用呢？我来举个例子好了，辜仲谅在2006年因涉入家族企业中信金海外结构债弊案而遭到通缉
贝尔茉再坏也没有被起诉和通缉吧！结果今年辜仲谅回来，由于他提供了许多检察官需要的信息，他没有被收押而是被交保
对于一个通缉犯尚且可以谈控辩妥协，为什么不能鼓动贝尔茉窝里反呢？
3.我支持柯南"打败黑暗组织"，但是问题是能不能打败组织、怎样打败组织，这才是讨论点，从事实上来看，柯南根本没有能力干掉组织
结果如你所说，有FBI和CIA的帮忙，这两个组织太强大了，柯南反而会有只是智库的感觉，与其如此，不如把事情留给FBI去干也没什么不好

本来主线故事很精彩的，结果弄到后来东拉西扯，越来越糊涂，从而也使得柯南越来越不食人间烟火

帝丹校长

原帖由 poirot1412 于 2008-12-20 14:14 发表


时间还是应该以我们为主，也就是新一三年没联系小兰了，无情啊！

LZ你还是不要继续纠缠这个问题了，没意思的。
从400话到520话，柯南吃醋至少10次，脸红N次，流鼻血1次，向情敌摊牌1次，情绪失控2次，回忆幸福童年2次，幻想某人婚纱照1次，为准岳母办案1次。其间新兰通过电话解决案件两起。两人间互发短信N条。兰给新一打电话N次，其中一次被服部阻止，一次新一没信号，还有一次兰差点表白。这些都是在柯南中不到两个月的时间里发生的。
如果按照LZ所说以现实中时间为准，TV版平均半个月出一集，也就是说，新一应该每集都给兰打1次电话（每半个月给女朋友打1次电话已经够少的了吧？），OK，这片可以改名叫《迷你情圣新一》而不是《名侦探柯南》了。

漩涡鸣仙

越来越乱了.... 看不懂了..

poirot1412

原帖由 帝丹校长 于 2008-12-21 00:14 发表

LZ你还是不要继续纠缠这个问题了，没意思的。
从400话到520话，柯南吃醋至少10次，脸红N次，流鼻血1次，向情敌摊牌1次，情绪失控2次，回忆幸福童年2次，幻想某人婚纱照1次，为准岳母办案1次。其间新兰通过电话解决案件两起。两人间互 ...

这个用截图来回答好了

有人问，为什么新一要联系小兰，多联系有什么意思
但是，似乎没人从小兰身上来想这个问题
我也反对用次数说事，如果每次新一都打电话给小兰，就很无趣了
但是同样的，如果新一一直不给小兰打电话，不也是很无趣吗
再来举例子好了，第3话新一找过小兰，第7话又找了，还有42话，49话，。。。
不列举了，照某些理论，这应该是在几周内发生的，但是我们有这种感觉吗？没有嘛
而且当初我们看的时候是一天放一集，差不多一个月里，新一一直联系小兰
我们也没有觉得他很累赘，反而觉得很好看
说实话，这么看确实不是人们的欣赏水平提高了，而是柯南的水平下降了

小树快长大

对LZ无语了~~~~以为48楼和前几楼校长已经解释得很清楚了……
LZ继续纠结吧……

poirot1412

原帖由 小树快长大 于 2008-12-21 15:44 发表
对LZ无语了~~~~以为48楼和前几楼校长已经解释得很清楚了……
LZ继续纠结吧……m1 (3        k

首先这里讨论的是主线故事的紊乱及其不合理之处，那几楼只有关于一个分支的讨论，即新一应不应该主动联系小兰的讨论
请搞清楚主题，谢谢
而且也就是帝丹校长喜欢在这里纠结时间问题，比如他在38楼里的话，明显是他的主观臆测
要不是他那么纠结，也不会讨论这个无聊的BUG

[ 本帖最后由 poirot1412 于 2008-12-21 16:51 编辑 ]

sunshiny_sky

有沒有人想過苦艾酒其實是無間道？而且在Jodie的回憶裡，她出現的時候Jodie的父母好像已經死了？貌似不是苦艾酒直接開槍的？

[ 本帖最后由 sunshiny_sky 于 2008-12-21 17:39 编辑 ]

云小天

柯南现在警匪互相卧底就是一出无间道

poirot1412

原帖由 云小天 于 2008-12-21 17:41 发表
柯南现在警匪互相卧底就是一出无间道

如果真是无间道，不知道谁会是刘建明

云小天

估计不到刘建明那重量级的,不然正义方这边太难玩了

帝丹校长

原帖由 poirot1412 于 2008-12-20 22:54 发表
1.你对小哀的理解还留在过去，在347里灰原已经打算直面组织来对决而不是逃避，灰原自己说的话，自由意志大过别人说的一切（溏心风暴里常在心律师说过的）

斗争是要讲策略和方法的，直面组织并不需要用解药把自己变大吧？小孩的样子更有利于隐藏。
而且灰原的小心谨慎不一定都是为了她自己，即使她自己不怕死，她也要考虑博士、毛利以及其他人的安全而不能让自己和柯南恢复身体。

[ 本帖最后由 帝丹校长 于 2008-12-21 23:44 编辑 ]

帝丹校长

原帖由 poirot1412 于 2008-12-21 16:29 发表
而且也就是帝丹校长喜欢在这里纠结时间问题，比如他在38楼里的话，明显是他的主观臆测 ...

冤枉啊，是LZ您先在35楼提出时间问题的啊。
我承认我主观了，但是用现实时间来要求虚拟人物就客观了吗？
作者创作一个长篇连载故事，这工作量不是一年两年就能完成的，但作者的意图就是要让全部故事发生在一年之内。所以红黑系列里朱蒂才会说明美死了几个月。

其实我理解LZ的感觉，也明白LZ的意思，你我是从两个不同的角度共同关注柯南。

PS：这几天精神不好，如果有言语不当的地方，还望LZ海涵~~~

poirot1412

原帖由 帝丹校长 于 2008-12-21 23:00 发表

冤枉啊，是LZ您先在35楼提出时间问题的啊。
我承认我主观了，但是用现实时间来要求虚拟人物就客观了吗？
作者创作一个长篇连载故事，这工作量不是一年两年就能完成的，但作者的意图就是要让全部故事发生在一年之内。所以红黑 ...

抱歉，我说的也不是很好，不过我还是觉得，不要讨论柯南的时间问题为妙

ddcn001

柯南的时间的存在本身就是BUG,实在是没什么好讨论了,看下来与问题本身岔开好多

小哀和新一的生长环境是不一样,因为父母本身就是黑衣组织的关系,加上之后又加入了黑衣组织,其环境导致她拥有着很谨慎的性格,不像新一,父母对他开放式的教育,还有侦探的本性,使得他的性格与哀截然相反.可能是我的观念是有些片面,虽然她的性格被"柯南"改变了许多,也从逃避转为面向现实,但是这不代表她的顾虑就消失了,就如同上面的一位讲的,除了她本身的安危,她还顾虑到了连带的柯南,服部,毛利一家,还有其他很多人的安危,谨慎的性格使得她依旧不能透露过多的言语,本身她知道柯南因为担心她而隐瞒了一些事,加上她对柯南的很多大胆的行为依旧充满了不安,这在后期应该也有所体现,所以她还得闭紧嘴巴,生怕一言一行会带来无法承担的后果.柯南知道哀那里还有一些,有很多重要的信息,无论我们多么心焦,他还是得慢慢来,直到哀自己主动说出来

至于贝尔摩得,并不是好人坏人的问题,事实上柯南已经从她那里了解到BOSS MAIL,之后又无意通过这个线索找到了水无,但是这个已经花了很大的代价,甚至搭上了兰,柯南绝对不可能再搭上个风险.我不知道LZ想怎样要柯南去从贝尔摩得那里获得信息,直接接触?还是斗智斗勇?还是其他的?对于我们来说,可能是场比较精彩的仗,但对于柯南来说,付出的代价就很难说了,而且贝尔摩得对于柯南来说依旧是个神秘的女人,冒这个风险最后值还是不值很难说
至于柯南,刚才说了他的性格,让我想起了一个小品<主角和配角>,无论他是主角还是配角,他都是个不安分的人,在黑暗组织方面,他绝对不会甘于让FBI单独处理,他肯定是要干些什么的,加上这是动漫,所以柯南是不可能完全把这件事情交给FBI的,在这个动漫里,他才是主角,FBI还有其他人,都只是帮助他的配角而已,而且说实话,赤井不知道去哪里变装去了,本来还不错的朱蒂又被青山变得那么弱,那个詹姆士除了知道他是头,一点底都没漏,冲矢好坏在某种程度上讲也未见得有底.如果你是柯南,你放心把这件事情交给他们去办吗,我觉得悬

poirot1412

柯南的时间的存在本身就是BUG,实在是没什么好讨论了,看下来与问题本身岔开好多

小哀和新一的生长环境是不一样,因为父母本身就是黑衣组织的关系,加上之后又加入了黑衣组织,其环境导致她拥有着很谨慎的性格,不像新一,父母对他开放式的教育,还有侦探的本性,使得他的性格与哀截然相反.可能是我的观念是有些片面,虽然她的性格被"柯南"改变了许多,也从逃避转为面向现实,但是这不代表她的顾虑就消失了,就如同上面的一位讲的,除了她本身的安危,她还顾虑到了连带的柯南,服部,毛利一家,还有其他很多人的安危,谨慎的性格使得她依旧不能透露过多的言语,本身她知道柯南因为担心她而隐瞒了一些事,加上她对柯南的很多大胆的行为依旧充满了不安,这在后期应该也有所体现,所以她还得闭紧嘴巴, 生怕一言一行会带来无法承担的后果.柯南知道哀那里还有一些,有很多重要的信息,无论我们多么心焦,他还是得慢慢来,直到哀自己主动说出来

至于贝尔摩得,并不是好人坏人的问题,事实上柯南已经从她那里了解到BOSS MAIL,之后又无意通过这个线索找到了水无,但是这个已经花了很大的代价,甚至搭上了兰,柯南绝对不可能再搭上个风险.我不知道LZ想怎样要柯南去从贝尔摩得那里获得信息,直接接触?还是斗智斗勇?还是其他的?对于我们来说,可能是场比较精彩的仗,但对于柯南来说,付出的代价就很难说了,而且贝尔摩得对于柯南来说依旧是个神秘的女人,冒这个风险最后值还是不值很难说
至于柯南,刚才说了他的性格,让我想起了一个小品<主角和配角>,无论他是主角还是配角,他都是个不安分的人,在黑暗组织方面,他绝对不会甘于让FBI单独处理,他肯定是要干些什么的,加上这是动漫,所以柯南是不可能完全把这件事情交给FBI的,在这个动漫里,他才是主角,FBI还有其他人, 都只是帮助他的配角而已,而且说实话,赤井不知道去哪里变装去了,本来还不错的朱蒂又被青山变得那么弱,那个詹姆士除了知道他是头,一点底都没漏,冲矢好坏在某种程度上讲也未见得有底.如果你是柯南,你放心把这件事情交给他们去办吗,我觉得悬

小哀的性格谁也摸不清，不过应该属于是**，但是她又不愿加入证人保护计划，古里古怪的
至于贝尔茉，她应该算是可发展对象，动员她给出APTX的配方，可能性并不是零，但如果动员她灭了组织，可能性是零
而且这么做未必是冒险的，因为贝尔茉还救过小五郎，应该算是良心未泯，而且与其被动等待不如主动出击
至于最后柯南想灭了组织，我觉得还是等人类上了火星再说吧！或者等火星人（如果存在的话）来地球
柯南以其一己之力，根本无可能灭了组织，还不如让FBI、CIA去做，事实上，这两个组织还是很强大的