关于可能的表现

kuduo.xinyichi · 发表于 2009-7-24 19:59:46

私は日本语を话すことができます。（我会说日语。）

为什么是话す而不是话する呢？表能力可能不是“动词辞书型+ことがでます”吗？说的动词是“话します”，变成辞书型应该为“话する”，为什么此中用的是“话す”呢？

（不好意思家里不能打日语或是老体字，请见谅），先谢谢大虾指教了。

SyaoRan_Li · 发表于 2009-7-24 21:45:40

抱歉不知道辞书形是什么形
話す是5段他动词。其连用形是話し。也就是说　話します　是　話す　的连用形　話し　加上用言　ます　而不是名词　話　加上さ行变格动词　する　的连用形　し　再加上用言ます。
話すこと是　話す　的连体形　話す　加上体言　こと。
没有　話する　这个词。

Nicole · 发表于 2009-7-24 21:58:53

話する也不能完全说没有呵呵不过通常不会用在这个场合
而且話す本来就是动词的话直接用动词就行了
另外它比話する要少很多音节写起来也简单点。。。日本人很懒用字少的么呵呵

不过我感觉lz不要太生套某些规则和英语语法一样其实语法是一种语言习惯日本人可能就在这里喜欢用「话すこと」
所以作为一个学习者的话也只能去体会他的语感而不是去创造某种规则的运用
多看看例句多体会下他们的运用规则会有帮助的

mori · 发表于 2009-7-25 13:41:24

1.无「話する」这个词，LS说的可是「語る」？
2.动词辞书形即动词原形，「話します」的原形是「話す」。
　「話す」是五段动词，变ます形时，将最后的假名改为同行的い段假名，即：「話します」
　如果是你所说的「话する」的话，变形后应为「話すります」。

[ 本帖最后由 mori 于 2009-7-25 13:46 编辑 ]

kuduo.xinyichi · 发表于 2009-7-25 14:01:43

我好象理解了

.但还是麻烦大虾指教一下,什么是连用形,什么是连体形,什么是用言?
同是动词说,那么話す=話します么?

辞书形就是现在肯定的常体,查字典时用,故称为辞书形.

SyaoRan_Li · 发表于 2009-7-25 15:43:19

这是标日害死人系列么。

后面接体言的形叫连体形，后面接用言的形叫连用形。
简单来说体言不活用，也就是说词形没有变化；而用言是活用的，词形有变化。

按照昭和61年日本内阁颁布的标准，没有辞书形的说法。

SyaoRan_Li · 发表于 2009-7-25 15:55:37

原帖由 mori 于 2009-7-25 13:41 发表
1.无「話する」这个词，LS说的可是「語る」？
2.动词辞书形即动词原形，「話します」的原形是「話す」。
　「話す」是五段动词，变ます形时，将最后的假名改为同行的い段假名，即：「話します」
　如果是你所说的「话する」的话，变 ...

其实是有　話する　的用法的而且活用也不是变成　すります而是します。变格动词的活用和5段及一段动词的活用法不同。
話するはずだった。
あいつの話しします

mori · 发表于 2009-7-25 23:33:12

原帖由 SyaoRan_Li 于 2009-7-25 15:55 发表

其实是有　話する　的用法的而且活用也不是变成　すります而是します。变格动词的活用和5段及一段动词的活用法不同。
話するはずだった。
あいつの話しします ...

这个动词从没见过，在广词苑中也查不到，可是由“話をする”变来的？

kuduo.xinyichi · 发表于 2009-7-26 12:10:03

应该有辞书形的说法吧,在百度上搜有好多的帖都提到了.

kuduo.xinyichi · 发表于 2009-7-26 12:20:01

我晕了

我猜会不会是它原来就是「話します」,然后根据五段动词的辞书形变法,将「ます」去掉,把「い段音」改为「う段音」就变成了「話す」,这样一来也符合了"动词辞书形+ことがでます"这个句型.
但问题是它原来为什么会是「話します」呢?很多人都说动词说的原形是「話す」.

SyaoRan_Li · 发表于 2009-7-26 12:48:35

話（はな）す和話（はなし）する是两回事
話す是动词
話する的話是名词
至于为什么話します的原型是話す，请自行参阅5段动词的活用规则。

辞书形是标日自己命名的，所以我才说这是标日害死人系列。
所有有活用的词的活用形一共6种：未然形连用形终止形连体形假定形命令形
不论是5(4)段活用还是1(2)段活用还是变格活用都没有辞书形这一形。
某个词还能有专门对应查词典的形么？这么说这种语言肯定是先有辞典的。
------------------------
韩度上搜得到的就能说是正确的？
韩度百科上还有春鸽呢！

conan28 · 发表于 2009-7-28 12:35:19

話します的原型是話す，不是話する，す结尾的五段动词和サ变动词变成连用形都是します，难怪楼主会弄错了。
标日等教材就是采用先学连用形再学简体的方式，我觉得这样反而容易混淆。
当然，話する也不是绝对没有，但与話す不太一样，后者就是单纯一个五段动词，前者则是在名词“话”基础上加万能动词する组成的动词。

conan28 · 发表于 2009-7-28 12:46:22

我再试着解释一下，我原来也是学标日的，搞得一头雾水，所以大体能明白楼主的疑惑。
首先，辞书型的说法是标日为了它的一套理论而编出来的概念，其实就是原型，那么原型是什么呢？比如“说话”，那么話す就是原型，而绝非話します是原型，話します是动词连体形（はなし）加上ます后形成的敬语形式，是原型的诸多词形变化的一种而已。
标日可能是为了“礼貌”着想吧，一开始不学动词的原型（話す），而去学这个敬语形式（話します），结果再涉及到动词原形时就难以自圆其说，只好编出个什么辞书型来了。也难怪很多人会在这个问题上疑惑了。

kuduo.xinyichi · 发表于 2009-7-28 19:50:53

听了楼上的话我豁然开朗,感谢赐教!

daat1928 · 发表于 2009-8-17 17:43:03

不同的教材对于词性有乱七八糟各种说法。。其实看的时候也不用太在意考的时候考接续的也就那么几个题目- - 大概掌握就好了
其实我一直以为話す是名词- - 所以就感觉完全没问题。。。看了大家的帖诶。。日语真奇妙- -

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