勇气正义的字眼

panzerVI

我恰恰认为正义只能用于讨论一些范围狭窄的很具体的东西，而且通常都是和公平联系在一起的，比如比如基本人权或者分配公平(老实说这都跟侦探八竿子打不着)，当然怎么算是公平又要仔细讨论～～至于吃狗肉或者海豚这样的论题就不能用正义与否来讨论了～硬套上去的纯属胡闹……
至于侦探的地位本来就挺尴尬的～尤其私家侦探……他们的主要工作调查如外遇这种事情一样跟正义非正义不沾边……且取证手段甚至也不能谈得上道德吧～

真红

侦探这行本质就是“缺德”的。。。。。。当然这里的侦探和真正的侦探工作其实不怎么贴边。。。。。。

若气若光

我认为正义现今如此泛滥
原因是各种影视作品中（包括小说）因为一定的需要，比如宣传邪恶不能战胜正义等等于是特别需要把某些主人公塑造为正义的代表。。
于是由此带来正义这个词被广泛的滥用，于是出现某些人群特别喜欢说谁谁是正义的代表。
可是正义本身我认为只是一个抽象概念，什么是正义。。这问题好难回答。。
而且往往邪恶就被简单地固定化为违反法律阿。。黑社会阿。。恐怖组织这类~
当然咯。为了思想宣传的目的，这种固化本无可厚非~
只是实际上所谓的正义与邪恶以及善恶并没有如此明显的分界线。。
又比公平的问题。。我认为一般来说所谓的公平其实只是一个统计概念。。
对于足够多的数量，其概率能够达到一定的水平。。比如50%。。那么就是大家都有机会。。
其实对于个人来说。。只有1或者0两种可能。。
所以。。所谓公平也只是一个有统计意义的概念而已~
虽然正义大多数情况下和公平放在一起。。但是这两个其实都只是太过于广大和宽泛的概念。。不适用于太过于具体的事或者人。。
至于侦探。。我从来不认为侦探和正义挂什么钩~侦探只是发现证据挖掘真相而以。。
而其证据是否能够从来作呈堂证供都要打个问号~
比如柯南里很多证据其实法庭上都是没有用的~
而所谓挖掘真相来维持正义就更说不上了。。
证据即使被采信，也只是一个程序正义。。
法律从来维护的就是程序正义，说白了就是你能保证取证的采信度越高，你的胜诉的可能就越大~
所以法律和正义也没有直接关系~
于是正义到最后就可悲地到处宣扬。。其实其本质谁也说不好的一个泛滥名词而已~

panzerVI

正因为正义这个词很难定义，所以只能限定在小范围内，就像立法权应该受限一样。
至于公平，这个绝对不能是平均分配的代名词，任何的平均制度只会造成全面不公。事实上最重要的公平就是选择的自由，未必是1和0的二值选择，但是有1和0至少就有选择。除非对于宿命论者。
公平和正义或许永远没法解释清楚，但是可以不断趋近。认为这个问题无解也是不负责任的，如果全盘否定的话，一个人恐怕就落入反体制了，最后就成为犬儒或者别的什么东西～
程序正义事实上是正义的必要条件。有程序正义未必有实质正义，但是在一个健全的现代社会，没有程序正义几乎就没有正义可言。

正义是一个词，公平是一个词，爱情也是一个词，当前没人能说得清它们是什么，但确实存在，或者说我们相信其存在，或者说我们愿意相信其存在，或者说我们可以选择相信其存在。






本帖歪得真深入……以及这个问题隔壁反而不讨论吧～多么神奇啊～

若气若光

哀出场的那句话。。正义这种抽象的东西。。我还是比较赞同这句话的~
我认为正义和公平是无法实体化的~或者定一堆规范然后说符合规范就是正义公平之类的~
很多时候所谓的正义和公平其实就是这些抽象内容在现实中的各种表象
有很多抽象化的东西其实就是一个追求的最高目标~这个类似于共产主义的伟大理想之类的~
当然咯不是说抽象化的东西就不能去相信不能去追求~只是我觉得这类东西不能和实际某些东西代入太深~
因为实际的东西就是非理想化的不是简单的错与对白与黑那么简单的~
其实我的意思就是不要对这些属于理想化的东西迷恋过深~比如过分迷信杀人就是不正义的之类的~
对于法律的看法我的启蒙老师对我影响比较大~
他就说过学习法律不能对法律抱有过高的期待~不能否认法律漏洞以及利用这些漏洞的可能性~其实有时候这也是保护自己的一种手段~
其实公平的情况和正义差不多~因为绝对公平就是理想化状态~所以只能尽力去努力而已~至于选择自由的问题~虽然选择本身很自由~但是实际上牵扯的东西也很多~需要权衡和考虑的东西也很多~所以只能说有选择自由是提供这个机会~绝对的选择自由我认为还是不可能达到的~
这么说起来，我对正义、公平、爱情的看法比较类似
如果从精神信仰上来说，这三者我当然相信~但是我不相信绝对正义、绝对公平以及永恒爱情的存在~
这就是区分精神信仰和实际操作~
这三者可以追求可以相信~但是如果陷入追求绝对或者永恒之类的~那么就有些过头了~
所谓相信和认知至少我是区分对待的~我相信，但是从认知的角度来说我认为能够清楚认识会对自己的相信增加一些更清醒地成分~所谓不盲目大概就是这个意思吧~

panzerVI

绝对的东西本来就不存在，做任何事情都是要付出代价的～只要考虑这个就没有绝对～且这世界上知道辩证法存在的人也应该知道……我觉得一开始也就没讨论什么绝对性～毙死刑犯就是一件很正义的事情～福尔摩斯也毙过人～所以说没啥好讨论的了……

今水木有个帖子叫做“我真的是什么都知道”，中间赫然有“我从不知道人杀人的理由”这一条～雷死我了～

Sabrae

画的不错

易如风水

正义确乎是个没谱的东西,好比两个国家打仗,肯定每方都有无数的言论来证明自己才是正义的,然则实际呢.....

rainyyiyi

所以其实我想说正义有很多时候和政治脱不开关系拉~~~
比如希特勒肯定鼓吹自己特正义~而盟军当然也鼓吹自己~只不过因为胜负有了定论于是一个就是正义的化生另外一个就是永传骂名了~
至于杀人和正义的问题~
我想问问某藤。。如果希特勒站他面前他杀还是不杀？
我相信杀人总归是有理由的。。即使是无差别杀人其实还是因为心理因素~
能不能理解和了解是两回事~
福尔摩斯毙过人但是也放过犯人阿~波洛不也把东方快车谋杀案的那些凶手给放了~~
所以从这个问题上正义就不是普遍所说的那样了。。
至于绝对的问题~很多人一旦把某样东西上升到精神信仰之后就特别容易绝对化~虽然他们不这么说。。或者说他们不这么承认~于是。。
辩证法知道的人是非常多~当然我也见过很多抱着辩证法名义而实际形而上学的人~
其实很多人口中的正义、公平以及爱情都有绝对化的嫌疑~只不过有些人压根不自知而已~

JacieNL

福尔摩斯毙的，是说莫教授么？不过这个是搏斗中推下去的，斑点带子案那个更间接，蛇被他抽回去结果倒咬了犯人一口。柯爵士还是比较回避让福尔摩斯直接用枪击毙犯人的。（毛利那个死法国佬写他的亚森罗宾就好了还非得让福尔摩斯打死罗宾他老婆，这个是恶意矮化，王八蛋得很）
倒是波洛真击毙过犯人——在确认无法取得法律意义的证据钉死犯人以后，小老头自己出手把犯人给做了——但后来自杀很让人唏嘘。

易如风水

所以嘛真正的大侦探就应该是福尔摩斯和菠萝这样的,小柯这样的侦探纯粹是哄哄小孩子的,无非是教育小孩子们不要去杀人放火,哪怕再大的仇也要河蟹社会

panzerVI

纳粹和盟军从大方面来说正好一边非正义一边正义～于是这个例子说明的也正是言论与实质之间是必须要分开的～即正义并不只是政治宣传的存在～就像廉洁或者忠贞一样～并不是不存在～但显然不是嘴上说说或者形式主义一下那么简单～

我说“毙”并不单指使用火药推进的投射武器杀人哈～就是泛指杀人的意思～最近那电影里……虽然和原作离很远不过一样把犯人推下去脖子扽断了= =

狙好好学习去抽打

rainyyiyi

当然咯。。二战已经是由历史证明了一个是正义一个是非正义的~
我认为这是由于历史已经定论的原因造成的~如果历史改写那么是不是今天的定义也会相应的有所变化？
正义当然不是只是因为政治宣传~只是我觉得很多时候所谓的正义是与政治的作用分不开的~
从我个人来说~我对纳粹没有极端的反感~
希勒特也有其成功的地方~只不过后来我认为陷入偏执狂的地步了~

panzerVI

人类历史发展到这个阶段～如果她确实不是偶然的话～那结论就只有是～确实存在邪不压正～

我绝对不接受纳粹主义，这个“绝对”可以有～但是有没有到极端呢？我认为还不是～因为我最反感的是斯大林主义～

希特勒的“成功”处正是极权主义所擅长的东西～暴君都可以给国家带来一些“好处”～例如经济上的“保障”～但是同时拿走其他所有东西～最后你拿到手的也会再次失去～

rainyyiyi

纳粹主义我也不接受。。
我只是觉得在第三帝国能够迅速从1战战败的泥潭里出来。。然后又马上成为欧洲数一数二的强国。。当时的纳粹有其一定的优势的地方~
而且从作战上来说，当时德国有些战术还是不错的~
至于战后，我更欣赏其对待二战的态度。。从这点上来说我很bs某国。。
邪不胜正么。。。其实我认为所谓邪与正不一定是那么容易区分的~~
而且并不是说这双方是不能转化的~
当然咯。。这是人类文明发展的一种趋势~~偶不否定。。
偶就是说正义是大趋势是没有任何问题的~但是不能硬扣在具体人或者事~
以及斯大林。。反正偶只对苏联的武器有兴趣~其他无所谓~当然咯普京偶很喜欢~爬过

panzerVI

在逻辑上必须有很严格的区分～也就是必须把讨论对象，纳粹还是德国尤其还是战后德国分清楚～虽然当代德国领袖还像希特勒一样喜欢大喇嘛～不过那毕竟不是一回事～战略战术和战后反省跟纳粹的政治其实就没关系…………

正邪还是一句话抓主要～盟军打了法西斯但是当占领军也会到处xx女人～关键在于哪个是重要方面罢了～

斯大林这个人和斯大林主义不是等同的～至于普京……我倒有时觉得他有成为斯大林的潜质～

总之概念逻辑弄清楚nc来了也不会团团转～多想，少说～嗯

panzerVI

要知道“胜利”也只是一种状态～以及你的“有资格”还不如说是一时“有实力”嗯

若气若光

当然咯。。往往实力也是因为民心所向而来的