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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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【口胡爆表】从零轨谈谈对RPG的一点看法~~

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最后的银色子弹

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发表于 2011-8-18 18:41:55 |显示全部楼层
本帖最后由 欧阳飞 于 2011-8-18 23:45 编辑

最近零轨汉化发布了,于是一直在打,目前进度第四章后半。虽然没有打完,不过这次在游戏过程中总是有很多莫名其妙的感想,于是还是一吐为快吧。       嗯,因为本人欧美的游戏接触不多,所以这次的口胡基本限于日式和中式的RPG/SLG。
       都是一些零星的感想,所以会比较乱……
-------------------------------------------------------------
·用细节展现“世界”
        F社的游戏给我带来的最大感受,就是游戏丰富的细节表现。这种细节很大程度是体现在剧本上的。F社游戏的剧本一向都比较严谨,一些支线的任务也并不仅仅是为了支线而支线,通常和主线剧情也有关联。而这些关联有时是明显的,有的时候会隔一段时间才能展现出来。这样的剧本给人的感觉并不是由一块块碎片拼凑而成,而是一个整体的“世界”。
       幻想类的游戏通常会展现给玩家一个别样的世界。而用来塑造这个世界“真实感”的除了一眼就能看出的美工等设定之外,还有剧本上的细节。这些并不明显,但是又是潜移默化的。比如轨迹系列中的每一个NPC,其对话会随着剧情的进展而改变。在零之轨迹的创立祭中,大街上走动的人们和各个小摊贩每一天的对话都是不一样的。去游击士协会可以查看到游击士的排班表,如果去他们工作的地方找到他们,那么对话又不一样。有很多NPC的对话对主线没有影响,很多人估计都不会去找他们对话吧。但是F社依旧把这些对话制作出来了,这里的NPC并不仅仅是在街上走来走去充当景物的角色,而是用来构造这个世界“真实感”的一员。在与他们不经意的对话中,玩家可以了解他们的生活、他们的性格,有些时候他们的话语会对主线剧情的一些小细节有所补充。我想这大概也是英雄传说这个系列长盛不衰的原因。
       卡卡布系列有个年表收集的系统。连续通关三作才能收集到全部的年表,并且最后才发现原来这三作的时间是逆向的。而年表的收集有时候也是从不经意的对话中得来的。F社制作了这个将三作贯穿起来的年表,不影响游戏的流程,也许很多人也不会太在意。不过这却让这个世界有了“历史”。营造出了卡卡布世界的真实感。
       玩F社的RPG,经常会随便在街上逛游,和NPC对话。在只言片语之间,能发现别样的感动。
       相比之下国内的RPG这方面要逊色一些。经常会有从开头到结尾都只说同一句话的NPC存在。更换NPC对话的结果自然是剧本量猛增,为了保持连贯的整体性核对的工作也要多了很多,大概这也不是每个厂家都能做到的。然而让NPC“活”起来,也让玩家增加了游戏的代入感。用细节展现出的世界,往往比刻意用光影呈现出的世界更让人觉得接近。


·人物or剧情,“真实”的代价
       RPG和SLG一方面的关键是剧情,另外一方面则是人物的塑造。有时候只要打出一个响亮的人物,就算剧情再渣也会被人物的光辉掩盖过去。(动画同理,比如高达W以及被群嘲的种……)塑造光辉形象一个是主推外形派,代表作就是近几年的FF系。比如FF13VS的国王,游戏还没出已经迷倒一众美男控了。另外一个是性格描绘派,其代表就是传说系的Face Chat环节,通过一个个小片段来展现角色的不同性格侧面从而达到加深印象的作用。比如face chat是游戏本体的心灵传说(大雾)。
      这两种方式都带有夸张的色彩。一种是基本不可能存在的美貌,另一种是诡异到无比的性格(特大雾)。所以FF系和传说系中,人物很容易跳脱剧情而存在。近几年的传说见面会越办越红火就是一个很好的佐证。在这种活动中存在的只是“角色”,而不是“与剧情密切相关的角色”。
       个人认为,F社在这种角色单独的塑造方面反而稍微弱一些。F社的角色,特别是主角群,因为与剧情的关系太紧密了,反而导致个体上的存在感很大一部分被剧情吸收了。加上F社的人设一向算是比较中规中矩的,造型方面并不会出彩太多,这也是F社的角色们独立的存在感偏低的一个原因。
       让角色留下印象的很大一个方面是独特的绘画风格。FF系最早天野喜孝的画风是很独特的,让人一看就会留下印象。后来野村哲也的画风也是很刺人眼球的(这里吐槽一下,感觉野村的画最近线条越来越粗并且越来越嚣张了……)传说系列一直以来藤岛康介和いのまたむつみ也都是作为招牌画师成为系列的支柱(虽然中间有作品换过其他画师不过反响似乎不太好,RM3里神话传说的画风还被改造了……)。而反观F社,岩崎美奈子之后似乎没有什么固定的招牌画师,YS7最初的悲剧画风是一片骂声,结果中途才拉エナミカツミ过来救场……本社的画师一直也没培养起来导致画风上一直不占什么优势。VS系列的画风虽然好看,但是太普通了。后面的零轨虽然有エナミ的人设,但是画师学了画风没学到精髓……人物表情各种僵硬。本来エナミ的画风有些偏美式,造型和表情也都比较夸张,结果被F社画下来反而只取到了反面效果。而エナミ又不是F社本社的成员,加上接的工作又很多(总觉得エナミ近几年一直在过劳状态- -即将出的戦律のストラタス又是他人设),所以也不太可能成为台柱画师。F社缺少的是一个能长期稳定的工作的成熟画师。
       而美术风格方面,轨迹系列一连几作也没有太大的突破。从空轨FC以来,上色方式、建模、特效等等都是一脉相承的风格,导致一看见场景图和人物图就能知道这是轨迹系列。而这也是日本二线厂商的一个通病。比如日本一和IF社都是这样。日本一绝大多数游戏都是魔界战记风格(导致我玩到蓝色玫瑰时候内牛满面,这游戏终于不太像日本一的了),而IF社的游戏基本都是新天魔界一样的风格(这系列的人设各种美,但是出了大大小小几十作了也该换一下了吧= =)。风格稳定有助于树立品牌形象,对老玩家也有相当的号召度。然而,这也是造成审美疲劳的罪魁祸首。(魔界战记到了PS3上还是一样的风格啊有木有!)所以像NAMCO一样隔两作换个人画,2D3D交错出算是比较讨巧的做法。
       F社的主角们,能算得上台柱的应该就是红发色魔了(这也没办法谁让YS就是色魔的冒险史呢- -)。然而大概也只有这一个,跟Alice只有个兰斯的情况差不多(其实色魔和兰斯是失散在不同次元的兄弟……拖)。其他的角色存在感基本一般,主角贯穿剧情的作用较大,导致风头经常被配角抢过……白发魔女中虽然名义上主角是杰立欧和克莉丝,不过耶鲁杜才是真·主角。轨迹系艾约组合的存在感比较强一些,而这也是经过三作塑造起来的(于是3rd神父修女总觉得没存在感- -)。零轨中情况类似英雄传说3,罗伊德一直在追着凯的身影,导致尼桑的存在感更强一些。而反派角度比较亮眼的角色就是剑帝了(绿川你个抢人气的……)。虽然有印象深刻的角色,可是却没有一个能够“为游戏带来人气”的角色。FF系为扎克斯补完了一个单独的外传,宿命传说的那个导演剪辑版基本也是为了少爷出的。F社缺少的,正是人气高到能影响游戏,并且能单独出个外传的角色。
       F社的角色塑造都是很真实的,在心理描写方面以及人物的转变方面都很自然。然而这种集中于剧情的方式,对塑造主角也构成了障碍。能看见的只是他们在剧情中的成长,而缺少单独作为一个“人”的描写。相反配角们的生活断片展现却会多一点,也许这也是人气逆转的一个原因。
        这种角色抽离剧情单独塑造的薄弱在伊苏VS空轨里面体现的非常明显。作为一个杂烩游戏,玩家通常希望看见的是不同角色之间的互动,以及角色本身的一些八卦。然而在VS中却基本没有跨作品中的角色互动,整个故事流程正儿八经地走了下去,让希望看见色魔NTR约修亚的玩家们大失所望(特大雾)。不得不说做杂烩游戏方面F社还是差的远了点。这种RPG类杂烩比较成功的就是世界传说系,SRPG方面就是眼镜厂的机战版权作。相比之下,伊苏VS空轨在人物和穿越的情节上,就已经失败了。

· 革新与传统的两难抉择
         作为游戏厂商都是希望高销量的。F社属于那种有一个固定的玩家群体,但是很难大红的厂商。这种不上不下的位置某些方面也阻碍了公司的进一步发展。碧轨的新宣传片中说空轨已经突破100W销量,但这是3作的PC版+复刻累计起来卖了这么久才到的100W…… 销量一般造成资金短缺,注定F社做不了像FF那种砸钱的玩意(所以喷法老控不肯花钱的人应该去面壁,这不是肯不肯砸钱的问题,是砸不砸得起钱的问题……)。
        对画面党来说F社的游戏肯定无法构成大的吸引力,加上之前的作品风格和系统一直没有太大改变,不容易吸引新玩家的进入。YS7算是突破性的作品,画面上刨除了以前的三头身,背景绘制也和以前的风格不同的,最重要的是系统的变化,色魔这次终于和妹子一起征战天下了(雾)。
        这种系统的变化对老玩家也是一个冲击。我周围玩YS的朋友玩过YS7之后,很多人都觉得不适应,“不是过去的伊苏了”。不过也有许多人是通过YS7才接触YS系列,然后逆流回去打以前的作品的(包括我自己- -)。作为先打YS7再打之前作品的人,个人觉得YS7比较有爽快感(围殴+必杀),而且难度方面也比较适合上手。YS7为系列吸引了新玩家是事实,于是VS继续拿这个系统来试水……其实这个系统的确没多大问题,VS就是败在了角色相关的情节上。
        从空轨FC到碧轨,已经连续5作使用同样的系统了。虽然中间加入了不少新要素,但是基础要素还是没有改变。轨迹系的这个系统很耐玩,配魔法的这个设定很有创意,也值得研究,AT顺序的加入也加强了战略性。然而再好的系统,一直使用下去也会玩腻的。仙三的系统刚出现的时候大家玩的比较开心,然而到了仙五还是没太大进化就让人烦躁了。轨迹系的系统比仙剑耐玩多了,不过也到了需要更换的时候了。
        这个导力魔法的系统和剧情有关联,不更换也是可以理解的。如果碧轨后面还有个坑之轨迹的话,那么估计还会是这个系统吧。只能期待轨迹系完结之后,F社能带给我们新的惊喜了。
        PS:一直搞不清零轨算不算英雄传说7。之前的极密设定画集中有英雄传说7的字样,但是到了游戏本题中这个“7”被去掉了。也许还会有令一个和轨迹系世界观不同的,英雄传说7的存在?
        嘛,总之就等着F社平坑了……


唉……今天口胡度破表了,写了这么多。
这两个星期要是没其他特殊契机估计不会口胡这么多了www
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发表于 2011-8-18 19:33:38 |显示全部楼层
本帖最后由 唯一真相 于 2011-8-18 19:40 编辑

更换NPC对话的结果自然是剧本量猛增
除此之外还有控制流复杂度的成倍增长,做过游戏的都清楚……

确实,对于老玩家来说,一直以来使用一个系统,是有些腻了,直接给我的感觉就是和空轨FC一样挑不出太大的毛病,但无法感觉到游戏本身的活力。但是改系统的话也是个挑战,如果没把握好改的方向有可能玩家就更不买账了。
不过嘛,我觉得改革还是必须的,毕竟今改亦死,不改亦死;等死,死新可乎?
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东之工藤

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发表于 2011-8-18 21:13:42 |显示全部楼层
唔,虽然没玩过零轨,但确实如果一直是同一系统的话肯定会腻,比如DS上的数码兽系列游戏,连地图都不怎么换……这次终于改在PSP上整个大变样了……改还是比不改要强吧
[发帖际遇]: 飓风音速路上遇到卖水果,于是买了爱奇艺的奇异果,花费金钱13 柯币 金钱 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2011-8-18 23:54:16 |显示全部楼层
才发现忘记选主题分类了(汗)

作为一个系列RPG,轨迹系的系统的确用的有点久了。FC日版发售应该是04年的样子吧?到现在已经7年了,核心系统依旧没有太大变化。碧轨的系统和前作差不多,按照F社的习性估计碧轨后面还要有一作来凑成三部曲……而导力系统是和剧情有关系的,如果轨迹系的坑不平估计这个系统是不可能换掉= =
F社的优点就是各方面紧贴剧情,让游戏有种整体完成度很高的感觉。而要想从头到尾看完这个大坑,确定的五作加上不怎么确定的一作,就算对这个系统再怎么有爱估计也会腻的吧……
还是希望英雄传说7能有所突破了,虽然冒险,但是值得。毕竟大家都有怀旧的情结,但是还是有对新事物的渴望的。

点评

欧阳飞  只要是ED系的话CD编号都是顺延下来的吧?YS VS空轨的CD编号不也在这个序列里么  发表于 2011-10-9 20:21
嘉儿  零轨和碧轨已经是7了。。看bgm编号就可以知道……  发表于 2011-10-5 21:29
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发表于 2011-8-19 10:59:36 |显示全部楼层
F社的音乐是很赞的~~~另外我觉得画面还好吧,虽然不算华丽可小清新也很不错啊~
爱突破,爱中投,也爱三分球
爱隔人,爱扣篮,最爱骑着脖子隔人扣篮
神马三角进攻,神马普林斯顿,神马UCLA卡特
各种战术不过如此,没有球星执行全是浮云
我就是我,工作太忙看不了球的悲剧帝
想活动愁到精分的大师你们上不起(御姐想上就能上——这是真心的~~~)
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发表于 2011-8-19 11:58:29 |显示全部楼层
想的是来被飞飞零轨剧透的,不过全文都在讨论F社的
恩,总结一下
1。F社游戏都是精品,但玩多了精品那种模式,终归会厌倦,寻求创意上的突破才是事关游戏公司存亡最重要的一点,,,,,比如某社现在不是注重引擎的变革,而是限制平台的行为让人感觉F社已经今非昔比,我把最后的希望寄托在了故事流程上,希望碧轨能把下个故事讲好

2F社能做到现在相当不易,如果论销量,飞飞也说了F社属于那种有一个固定的玩家群体,但是很难大红的厂商。我们需要学习的一点就是,即使销量不高,好评不够多,关注度不够高,但他们依然能做到海量NPC台本的程度,即不受外界干扰的专注于一件事情,这非常可贵。
3,全篇主旨与星无火那篇轨迹杂谈基本一致,恩,将每个人物当成艺术品来雕琢来刻画,算是F社脚本的一大法宝吧,,,,所有人物都刻画的非常出色,以至于我们会为某个虚幻的角色去伤心去感动去愤恨,,,,,
何时才能再争取到一段较长的玩乐时间呢
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MAZEAX 发表于 2011-8-19 11:58
想的是来被飞飞零轨剧透的,不过全文都在讨论F社的
恩,总结一下
1。F社游戏都是精品,但玩多了精品那种模 ...

剧透神马的,我才不会做这种事情呢www

所以神马时候F社才能出一个大红的角色呢……
现在都是依靠剧情回忆角色,而不是依靠角色回忆剧情……

嘛,虽然是特色,不过总觉得F社因为对每个角色都下了很大工夫去写,导致大家都挺好,反而没有特别印象突出的了……
[发帖际遇]: 欧阳飞花费20 柯币 金钱购买冲野洋子的演唱会门票 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2011-9-19 12:28:08 |显示全部楼层
在掌机上玩过,只是觉得音乐很棒 其他算是中上层
[发帖际遇]: cunningcc啃咬小服服电线时不幸触电,送医院急救,花费12 柯币 金钱 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2011-9-21 11:03:23 |显示全部楼层
先把坑挖开,让更多的人掉下去
然后换系统保险点。。
碧轨之后有可能会吧
不过控剧情和音乐的我来说,系统什么的都是浮云
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发表于 2011-9-21 15:32:25 |显示全部楼层
我想玩零轨,他的战斗系统我比较喜欢~但是能不能超越空轨呢~
笛音魂绕奴颜
媚影闪现水涟
孤星流,白发瀑悬
琉璃碎,箜篌断弦
朱砂点眉,菱花黯退娇颜
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