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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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楼主: 永恒之光
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[剧情讨论] 浅谈波本系列的最新进展(更新至817话)

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杯户中学生

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发表于 2011-12-21 16:49:37 |只看该作者
四娘会不会同时是波本和赤井妹妹
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发表于 2011-12-21 20:21:53 |只看该作者
楼主好强啊,能分析出这么多东西啊,是啊,依照现在的剧情太难了,剧情走向很不明显,不断地进行白化和黑化,73的自由度相当的宽啊。剧情很不明朗,太难进行推理了。所以我现在还是静观其变,再看后续发展吧。线索分散的太开了,很难搜集全,因为总是跨百集打伏笔,甚至是几百集,太难进行系统的思考了
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发表于 2011-12-21 20:21:54 |只看该作者
楼主好强啊,能分析出这么多东西啊,是啊,依照现在的剧情太难了,剧情走向很不明显,不断地进行白化和黑化,73的自由度相当的宽啊。剧情很不明朗,太难进行推理了。所以我现在还是静观其变,再看后续发展吧。线索分散的太开了,很难搜集全,因为总是跨百集打伏笔,甚至是几百集,太难进行系统的思考了
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发表于 2011-12-22 00:06:33 |只看该作者
回复 yangti1674 的帖子

毛利和小兰在日常中的能力反复不稳定的理由如下,青山除了死撑着不让小兰发现柯南身份外,还因为她和毛利都是在柯南身边时间最久的人,甚至比起灰原,博士,服部,警官们,毛利和小兰在地理位置上有和柯南直接住在一起的优势,而不得不让他们的能力反复不稳定,既要有时展现两人的亮点,有不能让他们太敏锐,否则柯南的身份至少在小五郎表面上的观察力上就撑不下去,至于暗地里吗,毛利的能力定位在发现麻醉枪,很有可能发现柯南真实身份(指纹验证,所以说青山是死撑)里比较合理,对组织吗,前提在于他当年的辞职其实并非剧场版的原因,而是警方高层的指令。但也有可能是优作暗地里告诉他,但前提是优作不是那位先生,且不像儿子那样怕牵连其他人。
而且,青山是把柯南的身份问题至少是对小兰的隐瞒作为一个吸引大家的亮点,不过现在几次下来,都已经有审美疲劳了,青山现在已不能随便用这点了。另外,青山必须给柯南平时的行动制造些非敌方的障碍,让情节更曲折,更能显示柯南的能力,而小兰和毛利无疑是非敌方障碍(说那孩子会因为好奇而卷入事件的小兰,说这小鬼又随便在现场乱窜了的毛利,等等)最好的人选。
而由于一些事件往往事发突然且紧急(如1200万人质),柯南必须立刻做出推理和行动,到时别说用别人(毛利,假借工藤的声音)打掩护,就是提示给在场的负责人(如高木,佐藤)的时间都很少,所以柯南只能直接推理(参考1200万人质)

而且别忘了,隐瞒身份是为了不让无辜的人的生命受到威胁,如果因为担心身份而磨蹭时间,导致他人被罪犯伤害到,就违背了初衷。早年的滑雪场事件中,与漫画版不同,小说版描写了柯南听到惨叫声,为了最快赶往现场,不顾之前自己假装不怎么会滑雪而避免小兰把自己和工藤所联系起来,迅速而熟练地滑向现场的心理。我认为这个选择是正确的,因为

直接对生命的挽救高于一切,对马上发生的危险的处理一旦耽误了,就无法挽回了,而那些还未完全袭来的威胁,却是有时间应对的,在现场直接面对生命的挽救与对身份隐瞒从而避免危险袭来,当这两点发生无可避免的冲突时,时间(一个是马上发生的危险,另一个是之后才到的危险)作为筹码是决定性的站在了,生命的挽救的这一方,这是柯南的选择,这也是他的可贵之处,而我完全支持他的选择。

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发表于 2011-12-22 00:07:19 |只看该作者
毛利和小兰在日常中的能力反复不稳定的理由如下,青山除了死撑着不让小兰发现柯南身份外,还因为她和毛利都是在柯南身边时间最久的人,甚至比起灰原,博士,服部,警官们,毛利和小兰在地理位置上有和柯南直接住在一起的优势,而不得不让他们的能力反复不稳定,既要有时展现两人的亮点,有不能让他们太敏锐,否则柯南的身份至少在小五郎表面上的观察力上就撑不下去,至于暗地里吗,毛利的能力定位在发现麻醉枪,很有可能发现柯南真实身份(指纹验证,所以说青山是死撑)里比较合理,对组织吗,前提在于他当年的辞职其实并非剧场版的原因,而是警方高层的指令。但也有可能是优作暗地里告诉他,但前提是优作不是那位先生,且不像儿子那样怕牵连其他人。
而且,青山是把柯南的身份问题至少是对小兰的隐瞒作为一个吸引大家的亮点,不过现在几次下来,都已经有审美疲劳了,青山现在已不能随便用这点了。另外,青山必须给柯南平时的行动制造些非敌方的障碍,让情节更曲折,更能显示柯南的能力,而小兰和毛利无疑是非敌方障碍(说那孩子会因为好奇而卷入事件的小兰,说这小鬼又随便在现场乱窜了的毛利,等等)最好的人选。
而由于一些事件往往事发突然且紧急(如1200万人质),柯南必须立刻做出推理和行动,到时别说用别人(毛利,假借工藤的声音)打掩护,就是提示给在场的负责人(如高木,佐藤)的时间都很少,所以柯南只能直接推理(参考1200万人质)

而且别忘了,隐瞒身份是为了不让无辜的人的生命受到威胁,如果因为担心身份而磨蹭时间,导致他人被罪犯伤害到,就违背了初衷。早年的滑雪场事件中,与漫画版不同,小说版描写了柯南听到惨叫声,为了最快赶往现场,不顾之前自己假装不怎么会滑雪而避免小兰把自己和工藤所联系起来,迅速而熟练地滑向现场的心理。我认为这个选择是正确的,因为

直接对生命的挽救高于一切,对马上发生的危险的处理一旦耽误了,就无法挽回了,而那些还未完全袭来的威胁,却是有时间应对的,在现场直接面对生命的挽救与对身份隐瞒从而避免危险袭来,当这两点发生无可避免的冲突时,时间(一个是马上发生的危险,另一个是之后才到的危险)作为筹码是决定性的站在了,生命的挽救的这一方,这是柯南的选择,这也是他的可贵之处,而我完全支持他的选择。
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发表于 2011-12-22 04:46:23 |只看该作者
本帖最后由 yangti1674 于 2011-12-23 22:22 编辑

回复 永恒之光 的帖子

同意,其实人的能力(或者能力发挥)不稳定是极正常的事情,虽说文学可以“高于生活”,但若能力永远不变,就像是说世界排名第10的运动员每次都能战胜排名第11的,反倒失去真实性了。让兰和小五郎在少数案件中有超强(甚至比柯南更出色)的发挥,制造了一些亮点,是73的成功。
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发表于 2011-12-23 16:10:01 |只看该作者
800话的推测,估计大家都有些累了,那么现在谈谈别的和主线的推测吧

这里提一下当年的基德的潘多拉事件,除去柯南找出邮件地址想让高木警官去查,被灰原制止说是潘多拉的盒子这点外
其实,那个系列是有提到主线相关情况(邮件)却又同样有基德出场的唯一一次,这里所说的不是指对主线可能有影响的系类(如果是有影响的话,黑羽盗一和白马探出场的系列,也要考虑了,一旦把这两人送进主线,结局也就真的很近了)潘多拉事件在最后揭开谜底后,又一次以白色礼服出场时对灰原的吐糟,回应是,得到你的赞美真是荣幸,大小姐,而且基德做出这一回应时有冒汗趋势。


注意,大小姐的称呼却给了看上去只有七八岁的灰原,甚至有冒汗的趋势,唯一肯定的是他清楚灰原也并非小孩,因为和侦探队多次打交道中的察觉几个少年少女的不同是很可能的,特别是知道了柯南的真实身份后,估计基德早有研究侦探队的成员们的特点。
不过那时,他为什么会有冒汗的趋势呢,灰原又没有像柯南那样与他直接对决让他感到棘手过,即使到了后来的麒麟事件曾经代替失去知觉的柯南领导侦探队查案,也没有像柯南那样对基德造成很大的阻力。

也许答案是基德在听到灰原那极其冷静的声音时心里吓了一跳,他看到了小泉红子的影子,灰原和红子惊人相似的冷静,相似的声音,连在柯南里的声优都是一人,林原女王(当然红子在快斗的声优是其他人),可问题是红子是17岁的高中生,怎么会有小学生的性格以及声音和她那么像,甚至自己出现时,灰原表情丝毫未变,身体也是几乎没动过,这是一般人吗,就算说成是未来的红子,却绝对没有可能像红子那样对基德的热情(灰原看到基德却丝毫未变的表情),所以基德已经意识到了灰原绝非小学生。然而基德对灰原的真实身份的认知却取决于基德与黑衣组织是否存在联系(宫野志保的组织的秘密身份,灰原是没有工藤新一变小前的侦探名声的),两个组织是否为同一个,青山没有堵死这条路,所以,结局之时,青山再解开内幕时,联进去基德对内幕的了解,如果可以自圆其说,那是可以的。


好了,下面的空档,取决于青山,基德,快斗里的组织,黑羽一家,包括盗一的BOSS说法与他的两个学生有希子和贝尔摩德

以及白马探和他的父亲总监阁下,铃木次郎是组织幕后BOSS的可能性也在上升(再前辈的那几个人选中,他因为与基德的关系而上升,但感觉这样的的BOSS太高调了),铃木财团的实力。基德在柯南里面第一次出场时的目标就是铃木财团的珍珠,这一切,是否结合,怎样的结合,对于已经把局面放大的青山来说,也是不小考验。


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发表于 2011-12-23 17:00:14 |只看该作者
个人希望快斗里的人物只是在柯南中客串,总感觉两个作品不像是同一个世界。

点评

秀一的妹纸  同感。。。柯南的世界是不会有红子这样的人。。  发表于 2011-12-23 17:04
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发表于 2011-12-23 19:57:48 |只看该作者
我去……刚敲半天,发表时候让换头像生生全没了……我再试一次。

严重同意28楼的话。其实《柯南》的世界观明显跟《魔术快斗》的世界观有差异,柯南是“认可一切有科学依据可圆的科幻内容,而否定无科学依据的魔幻内容”,这个世界观从阿笠博士给柯南做的各种目前科学无法达到的BH小道具,以及各种案件中都讲鬼怪的说法最终皆为人为刻意制造的这两点即可证实了。所以快斗中红子身为一个真正的魔女并展现过魔法的这种设定明显跟柯南漫画中的原则相冲突,于是不止是青子,连白马探也客串过的柯南漫画连载中,红子一直没出现过就是这个原因……

PS:红子的性格还有跟男主角的微妙关系的设定,绝对可以算是小哀的原型啊……所以我真心好爱!
资深新哀派

年少无知时写的文……
《再一次的机会》(新志)
http://bbs.aptx.cn/thread-189555-1-1.html
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发表于 2011-12-23 21:58:56 |只看该作者
坐等结果吧,实在懒得琢磨73想怎么搞
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发表于 2011-12-23 23:52:00 |只看该作者
本帖最后由 翡白 于 2011-12-24 00:14 编辑

灰原认识诸星大,说不定也见过诸星大的妹妹?虽然为了保证安全,一般不会干这种事……但是如果是为了取得组织信任而需要一个人生和家庭的话,可能性也不能排除,毕竟世良的个人能力还是值得相信的……世良也可能在此之后参加了证人保护计划。
漫画里世良真纯和灰原哀还没直接见面过面吧?(我没记错吧?)

另外,我认为昴不是秀一,但是和秀一相识。

我觉得,除非本身具有易容的技术而不断维护易容,单次易容应该是很难持续很久时间。我不认为秀一会易容,更不认为有其他易容高手一直帮他维护,所以昴的面容要么是本来面目,要么就是整容,而整容手术和康复需要很久的时间,昴是在红与黑的对决后立马出现的,无论那种可能他都不会是秀一,只剩是新人物这一种可能性了。

灰原对昴称呼的改变,可能是因为因为昴的某句话让灰原想起了以前认识的人(组织里的可能性比较大,喜欢明美,比较照顾两姊妹的人,可能宫野夫妇曾经拜托过的人……我觉得很有可能存在),尔后灰原可能察觉本该死掉或失踪的他是为了给明美复仇或者完成明美的遗愿,整容后再出现的(从漫画里的设定看,明美死后未超过一年时间,如果是易容不会在明美死后拖这么久才出现,这段时间可能就是整容手术的康复期 ),目的是重新接触组织或者保护灰原 ;因为宫野姐妹而和秀一认识,后来又为了报明美的仇而有所联系,这次则是和秀一事先布好的局。

青山不像会在主线里重复的手段的人,易容和伪装身份这两个在满月对决里已经发挥到极致的手段,不敢说以后不会出现,但应该不会再是悬念的主角了,再一次出现两个人双重易容的可能实在是太小了。





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发表于 2011-12-24 01:05:37 |只看该作者
回复 翡白 的帖子

冲矢昴为新人的可能,现在再增大,那么秀一在哪里?就算安室来自正方,可是感觉如果他是秀一,会有一种不自然的感觉,相比而言昴与秀一相对接近的可能。


也许假设,有两个伤疤赤井的可能性在增大,有人指出801话与商场事件的赤井的伤疤位置不同,如果这不是BUG,那么从801话中,看似没有恶意的那个人是否为真正的秀一呢。

不过并不能因此断定,商场的伤疤赤井一定为波本,现在想想,商场事件里的伤疤太过于黑化了,回想起当年刚刚出场的卡梅尔,青山就是如此误导大家的,但是如此来。

如此一来连伤疤都存在很多疑问的话,800系列的局就比预想的还要复杂,三个神秘人物介于黑化与白化之间,伤疤可能有两个,看样子,还得做出更多的推测。


这里转一下一位同学,放大网一般的可能性概括,虽然本人不大赞同,这种太概括的列举,因为这样一来,实际主动权还在青山手里,不过,还是拿来,看一下也不错,至少可以看出,青山的局这次有多么的大

A.
波本=冲矢;世良=新人;安室=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

B.
波本=冲矢;世良=新人;安室=伤疤 ;秀一谁都不是

C.
波本=世良;冲矢=秀一;安室=伤疤

D.
波本=世良;冲矢=秀一;安室=新人;伤疤=新人

E.
波本=世良;冲矢=新人;安室=伤疤;秀一谁都不是

F.
波本=世良;冲矢=新人;安室=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

G.
波本=安室;冲矢=秀一;世良=新人;伤疤=新人

H.
波本=安室;冲矢=秀一;世良=新人;波本=伤疤

I.
波本=安室;冲矢=新人;世良=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

J.
波本=安室;冲矢=新人;世良=新人 ;波本=伤疤=安室;秀一谁都不是

K.
冲矢=秀一;世良=新人;安室=新人;波本=伤疤=新人

L.
世良=新人;安室=新人;冲矢=新人;波本=伤疤=新人;秀一谁都不是

M.
冲矢=新人;世良=新人;波本=新人;波本≠伤疤;伤疤=新人;安室=新人;秀一谁都不是

















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冲矢昴为新人的可能,现在再增大,那么秀一在哪里?就算安室来自正方,可是感觉如果他是秀一,会有一种不自然的感觉,相比而言昴与秀一相对接近的可能。


也许假设,有两个伤疤赤井的可能性在增大,有人指出801话与商场事件的赤井的伤疤位置不同,如果这不是BUG,那么从801话中,看似没有恶意的那个人是否为真正的秀一呢。

不过并不能因此断定,商场的伤疤赤井一定为波本,现在想想,商场事件里的伤疤太过于黑化了,回想起当年刚刚出场的卡梅尔,青山就是如此误导大家的,但是如此来。

如此一来连伤疤都存在很多疑问的话,800系列的局就比预想的还要复杂,三个神秘人物介于黑化与白化之间,伤疤可能有两个,看样子,还得做出更多的推测。


这里转一下一位同学,放大网一般的可能性概括,虽然本人不大赞同,这种太概括的列举,因为这样一来,实际主动权还在青山手里,不过,还是拿来,看一下也不错,至少可以看出,青山的局这次有多么的大

A.
波本=冲矢;世良=新人;安室=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

B.
波本=冲矢;世良=新人;安室=伤疤 ;秀一谁都不是

C.
波本=世良;冲矢=秀一;安室=伤疤

D.
波本=世良;冲矢=秀一;安室=新人;伤疤=新人

E.
波本=世良;冲矢=新人;安室=伤疤;秀一谁都不是

F.
波本=世良;冲矢=新人;安室=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

G.
波本=安室;冲矢=秀一;世良=新人;伤疤=新人

H.
波本=安室;冲矢=秀一;世良=新人;波本=伤疤

I.
波本=安室;冲矢=新人;世良=新人;伤疤=新人;秀一谁都不是

J.
波本=安室;冲矢=新人;世良=新人 ;波本=伤疤=安室;秀一谁都不是

K.
冲矢=秀一;世良=新人;安室=新人;波本=伤疤=新人

L.
世良=新人;安室=新人;冲矢=新人;波本=伤疤=新人;秀一谁都不是

M.
冲矢=新人;世良=新人;波本=新人;波本≠伤疤;伤疤=新人;安室=新人;秀一谁都不
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本帖最后由 June沫沫 于 2011-12-24 04:35 编辑

回复 永恒之光 的帖子

晕~这娃是在玩排列组合吗?!
另 对LZ的逻辑能力表示膜拜~这种分析和猜测不在行 只是觉得兰被掉包这一点。。。要我是作者 我不会想在一部作品里玩两次一样的梗 同理 易容也是。。。这两个都是在满月里玩剩下的了 所以后来水无那里就用了别的计谋 要再来一次 不免有让人黔驴技穷的感觉 同样如果把所有的可能性都猜遍了 对73来说也不见得是一件值得开心的事~
冲矢刚出来的时候和大部分人一样 希望并相信他是赤井 但越到后面越希望不是 大概是作者对这个人物刻画的比较用心吧 很多细节 语言 希望他是脱离了赤井的一个独立的存在 这也是这个人物的成功之处 同样对世良也是如此 73说他是大人物的妹妹 可这个大人物到底是指谁呢?可以是赤井 波本 也可以是Gin Boss(好吧我承认后面两个比较脱线)相较之于这两位 最后出场的那位安室先生真的比较倒霉 读者还在冲矢的迷雾中遍寻方向 又出现个背景不寻常的世良 刚接受了这位妹妹 又来个神马侦探。。。侦探年年有 今年特别多啊~不得不说从出场次数 人物刻画的力度来说他都是最吃亏的 唯一庆幸的是 波本三选一 他入围了。。。除非73一开始就想将他酱油化 不然我以为他是属于后劲比较足的那种选手 期待他后面的发力 不管是黑是白
真心希望被渲染了那么久的波本 最后不要太坑爹。。。
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回复 永恒之光 的帖子

为什么这个总结里面 完全排除掉了 伤疤=秀一 的情况呢
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很赞同对世良方面的分析~~真是非常透彻的解析啊,一定要支持下
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永恒之光 发表于 2011-12-24 01:05
回复 翡白 的帖子

冲矢昴为新人的可能,现在再增大,那么秀一在哪里?就算安室来自正方,可是感觉如果他是 ...

确实!!  商店伤疤男不能黑化的.

现在在想想.  极有可能伤疤男就是秀一.


而之所以GIN不阻击他了其实是这样的.

大家还记得吗.  GIN说过波本想要自己解决秀一! 不想让其他人下手!

所以结论很简单:当初商店事件时.  是波本和组织BOSS说了让GIN他们防手!  GIN他们当然只好放手了(有可能说的时候是说这个人不是秀一让GIN停手.但从GIN的表情来看显然知道..)  而伤疤男朝基安蒂笑来看. 其实也符合秀一的行为,,




所以. 综上所诉:其实伤疤男就是秀一的可能性高.

另外一点:801时

根据亲兄妹的感应以及伤疤男的表情不那么严酷来看.  只有2种可能

(1)那个伤疤男即真的秀一!   世良是秀的妹妹. 这样的话冲失的身份就........

(2)伤疤男就是伤疤男. 即世良的亲哥哥.  到底是不是波本.另考虑

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见习侦探

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发表于 2011-12-24 12:52:06 |只看该作者
冲失=新人.    伤疤男=秀一.    安室=?    波本=? 这2个暂且未知!


看了楼主的评论我看这样差不理!!
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发表于 2011-12-24 16:18:58 |只看该作者
我也倾向于伤疤男有多个身份…三个伤疤赤井应该是由两个人分别扮演过的,如果三次都是同一个人的话,对情节操控的自由度就会大大降低。
关于基德是否会参与到主线中来,我觉得可能73也没有最终决定吧?至少现在还没有比较明显迹象。但毕竟盗一、白马都在柯南里出场过了,其中白马出场了两次,而贝姐和有希子又被设定为盗一的徒弟,这种情况下如果想让基德参与主线是随时都可以办到的事。唯一的障碍就是MK的世界观了…
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发表于 2011-12-24 19:27:55 |只看该作者
回复 yangti1674 的帖子

确实,那位同学漏掉了这个可能,现在看来,801话的伤疤为秀一的可能性是有的。然而确实,比起透的波本可能性。大家已有怀疑,毕竟太明显了。

但是大家至少很多倾向商场的伤疤为波本的可能性极大,当然他和和透是否为同一人还要另作考虑。
然而,有一点,我感到不对劲,现在的透,纯,昴的黑化或白化是不断轮回的,然而在商场的伤疤几乎都是黑化的,而银行抢劫时的伤疤是无解的(救柯南而留下了太多的悬疑,如果是波本的话,难道又是另一个版本的贝姐,想想800话的电话约定,难道不只是不能对柯南小兰下手,还要保护他们?),反差太大,一边是伤疤商场的几乎黑化和三个人的一会儿白一会儿黑。而801话的伤疤则的伤口出现了位置的变化,眼神也没有商场是那么可怕。不得不赞叹,青山的主线功夫还很强呀,这个分析,我稍后在作出

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