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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] YY在青山神展开之前,重看红与黑关于钓鱼计划的猜想(11楼更新对818贝尔摩得的看法)

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杯户中学生

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发表于 2012-5-19 01:38:43 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 sandro1027 于 2012-5-20 00:48 编辑

本篇YY为我的前两篇YY的推论,建立在昴秀同人、安室为波本的基础之上(这两人的身份吧里的前辈分析了太多,不做赘述)不喜请勿观看

http://tieba.baidu.com/p/1421615177?pn=1
关于世良身份和世哀对决的YY
http://tieba.baidu.com/p/1512155398
关于组织原型及计划的YY

本篇YY受秀哀吧Z大、YuuAreMee亲的帖子启发,非常感谢!借鉴帖子:
http://tieba.baidu.com/p/1459562535
http://tieba.baidu.com/p/1593850163

波本篇进行到现在已经200余话,目前渐有收尾趋势,似乎我们精力大多花费在猜测昴透纯三人组谁是波本上,而忘记了红与黑系列中伏笔的核心——钓鱼计划

赤井想要钓组织的哪条鱼呢?在我思考钓鱼计划之前想到有一个很有趣的问题,700系列中,Gin提到波本嘲笑自己,是神秘主义者,没有人知道他在哪、在做什么,并且非常憎恨赤井,扬言只有自己才能杀死赤井,甚至还得到了boss的部分权限许可。

在这里,神秘主义者、与gin不和、传说中的憎恨赤井等关键词给我留下了相当大的想象空间:正因为神秘,于是没人知道波本到底在做什么,对此gin给出的波本非常憎恨赤井的说法,我理解为波本故意如此说给组织看的,原因下文慢慢YY

疑问1:波本比gin更恨赤井?行动呢?
波本号称比gin更憎恨赤井,可问题来了,从第一话到现在,赤井出场也不少了时间跨度也不小了,既然憎恨程度都超过了gin,仇人相见,分外眼红。受700码破相事件之痛的gin尚会抓住一切可能的机会,能借水无之手“处理赤井”,为什么波本又不采取行动呢?如果说追捕sherry可以看做是boss安排的特定任务,但是赤井对组织来说,完全是“人人得而诛之的目标”吧?可是从赤井公交车事件出场到赤井“死亡”之前,与赤井有过正面冲突的却只有Vermouth和Gin,虽然波本与Gin的关系不和(gin自述),但是从800系列可以看出,波本与Vermouth关系还不赖,甚至可以互透露情报。可是当Vermouth在满月篇中,被自己憎恨的仇敌赤井盯梢那么久,甚至最后还中赤井埋伏被打了个措手不及,却不见波本的任何行动?波本不是放言“只有自己可以杀死赤井么?”其间一定有问题。

疑问2:黑色的大炮,有多大?如何赢?

我在前期的帖子对组织的YY中提到了组织必然相当庞大(世界渗透),gin的语言亦能体现其对赤井这颗银色子弹的不屑,的确,剧情发展到现在,正方势力并没有在对抗组织方面形成一个有力的同盟,故目前为止,正方势力与组织势力处于“敌强我弱”的形势中(注:是形势上的敌强我弱,不是指实力上的敌强我弱),这种局势的反转必须要有一条联系正方势力的纽带以及组织内部的内讧,除了找到纽带以外,正方需要思考的问题之一就是如何挑起或扩大敌方(组织)的内讧,从而使其更容易被消灭。

YY部分

钓鱼:鱼竿、鱼饵、鱼钩再加上拉钩的艺术
鱼饵有了水无,鱼竿就是暗处的赤井
既然有了鱼饵和鱼竿,那鱼钩是谁呢?

先慢慢从细节说起:
水无在红与黑最后被组织从FBI的重重看守中轻易夺回,就连我们这种常人在这样的情况下都不会相信水无真的没有问题,更毋论火眼金睛的gin了,于是赤井肯定会有gin叫水无杀死自己表忠诚的心理准备,果然gin上套了,一切都在赤井的预料之中。在赤井“殉职”之前,赤井在明,组织在暗,但是来叶山赤井之“死”,使这一形势完全发生逆转,从此赤井变为冲矢,暗中操作着“鱼竿”,但是要钓的鱼又是谁呢?幕后boss并不是那么容易钓到的,但是组织的又一条大鱼出现了:波本
重新混进组织的水无冒着生命危险给朱蒂通报了波本出动的信息,朱蒂和詹姆斯推断波本的目标是追捕叛徒sherry,从目前的信息看(截止818),这条情报是可信的。追捕sherry组织共有4个重量级人物(元老或者高层)曾经参与:pisco、gin、Vermouth、波本,前面四位全部铩羽而归或者撘上性命,虽然追捕sherry的任务boss相当重视,但是这个任务的失败率也是高得惊人。前文提到,gin和波本组织里并不和,从gin口中的波本比自己更憎恨赤井来看,波本在组织里的时间也不短了,而且谨慎的boss亦不可能给一个新人这么大的自由,这里就出现了一个奇怪而有趣的鄙视圈,gin、波本、赤井三人互相鄙视,而正是这个鄙视圈,给了暗处的赤井可利用之机——制造组织高层内讧之机。

赤井“死”后乔装改扮,变成冲矢住进工藤宅,等待一个时机的同时履行诺言守护着哀,但是哀毕竟不是兰那么好被忽悠的,哀最终还是隐隐察觉了冲矢也许就是曾经的那个人,811试探被昴阻止后,哀隐隐感觉到了危机临近,于是为了防止少年侦探团等人因为自己而被牵连,于是将A药解药随身携带,终于一次意外事故后,哀暂时恢复了志保身,而这一幕恰好被光彦拍下并无意中让波本候选三人组全部看到,彻夜监控的昴等待的时机终于来了(男人在专注于某项事物或者抵抗疲倦时,会短时间大量抽烟,这也解释了为什么昴为什么起床较晚、在车中打瞌睡以及经常刷牙:由于赤井白天必须在人前扮演昴的形象,这个形象从性格到习惯上必须让人不和赤井联系起来,所以大量抽烟后留下的味道是必须要消除的)

安室通过偷看小五郎的电脑看到了志保手上的戒指,立马联想到了铃木号列车,正在这个巧合的时候,守株待兔的昴立马黑掉了小五郎的电脑,胸有成竹悠然地喝着最爱的波本酒。果不其然,波本上钩了,只不过,这次的鱼饵从水无变成了志保(昴故意用志保手上的戒指引诱波本现身追捕)。

然而疑问3来了,安室是MPD出身,就算是波本也应属于红方阵营的卧底,为什么那么想要志保的命?对此我个人YY:第一是组织任务难违,第二就需要结合以前的帖子对A药的YY了。既然是连vermouth都厌恶的反人类药物,作为MPD卧底的安室没有理由对作为A药研究者又是前组织要员的sherry放水,站在组织以及MPD的角度,杀死sherry是一箭双雕:如果成功抓回sherry后可以借此狠狠的嘲讽下gin的“无能”;再为自己赢得更多boss的信任以便以后各种事情的开展(非常功利现实的纯YY,善良人士无视吧),这样波本和gin的梁子必然越来越深,内讧猛于虎,但是对于红方来说,就该到赤井展现的拉钩艺术的时间了。


尾声:现在主线已经开始,期待神展开

点评

sandro1027  谢谢斑竹~~  发表于 2012-5-19 13:24
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云小天 + 5 主流观点合情合理
juliachen92321 + 5 好样的!希望以后多多支持主论坛哦!.

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发表于 2012-5-19 13:30:53 |只看该作者
补充1:钓出boss是赤井的最终目的,但是如果不掀起高层之间的内斗到很严重的地步,boss不会亲自出面,所以利用波本和gin之间的不和并将此矛盾放大必然会是赤井钓鱼的手段之一,目测列车事件将是哀的一大危机,内有波本,终点有gin埋伏守候,我猜测这将是gin和波本之间矛盾激化的导火线。
因为安室是MPD在组织内的卧底,如果超越gin又获得了BOSS的信任就意味着赤井钓鱼计划的一大步成功,故我YY这个系列昴会以另外一种方式解救哀:比如从gin手中将志保救下,这样做必然引起波本再次对gin进行嘲笑和鄙视,gin在boss心中的地位也会下降,届时波本这位MPD卧底将大展锋利的鱼钩风采,高层做鱼钩的效果将完全不同于水无。
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发表于 2012-5-19 13:37:06 |只看该作者
其实MPD是什么……
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发表于 2012-5-19 14:44:01 |只看该作者
MPD不会是在说米花市警察局吧……
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名侦探

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发表于 2012-5-19 16:57:00 |只看该作者
这么好的帖子怎么没人前排捏?
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平成的福尔摩斯

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发表于 2012-5-19 17:13:08 |只看该作者
本帖最后由 最爱柯仔 于 2012-5-20 09:46 编辑

占楼看看~再说话
==========
楼主说的很有道理,确实,波本和gin、赤井都是三个牛人,在当初贝姐在月圆之夜的对决波本没有动作打死我也不信,(除非那时青山在前期根本就没有想过柯南会这么红,所以当初没有给波本的出场铺好路),所以在其后的波本篇这个大对决青山一定会倒出一些生料给我们(要不然就太坑爹了)还有楼主就这么确定昂个是赤井了么?我还是对昂哥和安室透的身份表示怀疑,四娘可以肯定是红方了~
还有那个MPD是什么?

点评

sandro1027  mpd指警视厅,我确定昴是赤井是通过假设以及排除法,其实800以前我一直相信昴是波本,不过如果青山最后说昴不是赤井,将上文中的名字换掉即可  发表于 2012-5-20 18:43
困!=。=苦逼!!
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发表于 2012-5-19 17:34:42 |只看该作者
观望中,看看后续如何
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平成的福尔摩斯

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发表于 2012-5-19 17:42:49 |只看该作者
其实我不明白,为什么读了警校,就必定是红方么,
组织就不能培养一个熟知警察办事程序的人么,所谓知己知彼百战不殆,
组织的内讧那么容易引起也不会存在这么多年了……这些人围在BOSS旁边,应该不是BOSS的魅力那么简单,也许他们也存在着自己的目的,所以只要整个目标存在,既然别人在怎么不顺眼,都会忍耐……
不过对于他们的钓鱼计划也确实想不明白,本人还是期待世良妹子能扭转,造成意想不到的结局……
这世上一定存在着善良,值得我们奋战到底。
------指环王
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发表于 2012-5-19 18:42:09 |只看该作者
回复 丑虫 的帖子

并没有肯定安室完全处于红方,我认为他是亦正亦邪的人物,组织看似严密,但是多名中高层成员已经暗地开始内讧,抓捕雪莉成功与否必然成为导火线,这些不和的线索在700系列以及之前的连载中青山已经多次暗示,不管是公司、国家,内讧都是衰落的开始,波本篇后,柯南也将开始收尾,如果组织里面没有成员内讧,庞大的组织如何击败呢?正面真枪实弹”硬碰硬“么?早在700yard事件时,赤井就说了这样的方法将伤及无辜,不可取
而逮捕组织的高层呢?从前文看出,就组织外围成员楠田被追击后都会举枪自杀身亡,低级人员尚有如此觉悟,更不必说gin、vermouth这种高级成员了,为什么青山会特意暗示波本与gin的关系呢?相信不会是偶然

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发表于 2012-5-20 00:10:30 |只看该作者
学术贴啊!!
话说真好奇波本要是当面和赤井斗争会是啥场面呢
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发表于 2012-5-20 00:45:37 |只看该作者
你的命运交给上帝吧,雪莉——我看818的贝姐

这一话透露波本确想抓捕或杀死雪莉无疑,为什么贝尔摩得却要特意将雪莉的行踪通知对追捕雪莉异常执着的gin?由波本敢于鄙视gin的态度来看,必定也是狠角色,难道波本追捕雪莉还不够么?
第三页青山特意给了贝尔摩得两格内心独白,贝尔摩得似乎对波本也毫无办法(平级无法干涉对方行动),但是画面中部,贝尔摩得想到了和柯南的约定——自己放弃雪莉,是的,贝尔摩得与雪莉有私人恩怨,放弃雪莉完全是看在柯南的面子上,贝尔摩得没有义务冒着被波本揭发自己对组织存有二心的风险保护雪莉,但是为了最大限度履行自己对柯南的诺言,贝尔摩得故意将雪莉的行踪透露给了gin,孤注一掷,置之死地而后生。
为什么这么说呢,其一:贝尔摩得对gin透露的信息可谓顾左右而言他,使用了不少推测性的词汇;其二:贝尔摩得深知波本与gin的关系;其三:这两人中,波本抓捕雪莉为了显示自己追捕叛徒的能力,而gin与雪莉有私人恩怨,故也不会放过这个千载难逢的机会,两人必定会全力以赴。
问题来了,原本组织中关系不和的两人同时做一件事情,而且这件事情当下是属于波本的任务,gin来参合属于越权。故我推测雪莉生存唯一的转机就是如果这两狠角色在抓捕自己的问题上发生了矛盾。从这之上,似乎20年前让朱蒂的命运听天由命的贝尔摩得再次出现了,远在列车上的小柯,你明白贝尔摩得的良苦用心么?
最后昴会怎样从波本的眼下救出志保,必定又是一场精彩的演出

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灰原洛失  排!!  发表于 2012-5-20 20:38
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疑问1:波本比gin更恨赤井?行动呢?

这个很容易解释。

关东地区一直都是Gin的地盘。之前的几波主线波本根本就插不进来。425Gin没找到Sherry,还被秀一划伤脸,是铺垫。500TV系列,Gin手下Kir(水无)还差点被FBI夺走,Boss觉得Gin办事不利,从其他地方调回Bourbon办事也在情理之中。
至于恨秀一,这个就是私仇,73可以自由发挥。
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我支持十一楼的看法
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疑问2:黑色的大炮,有多大?如何赢?

……故目前为止,正方势力与组织势力处于“敌强我弱”的形势中……
————————————————
这点不敢苟同,我觉得正方势力与组织势力从形式上一直都是“敌弱我强”。要不然就凭柯南一干人,最终根本剿灭不了组织。

别说和FBI,就算是做点坏事,在日本警署面前都不敢暴露。组织或许资金,人脉上是有一手。但冲着“不为人知”这条就知道,它形势上一直处于下风的。它的所作所为或许得不到民众支持。

百足之虫死而不僵,组织最厉害之处想必是它掌握的科技成果或者其他机构的把柄,从而能够在这复杂环境中很好的周旋。要说忠心的得力干将,除了Boss本人外,数来数去只有Gin了。
波本到底正方,反方,亦正亦邪,不得而知。
不过,我打心眼支持你看法,波本应该是亦正亦邪。

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我在想Sherry为什么结了这么多私仇,是因为药?父母?还是别的什么?
||一朝被蛇咬,处处闻啼鸟||
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贝姐,女人何苦为难女人啊(噗)
楼主沙发处神推理啊
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平成的福尔摩斯

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如果不是给他们某种希望的人先放弃和毁灭,在怎么样的内讧都无法让人诚服......亦正亦邪不知要怎么样描叙,不过对波本,我想他是可以完全反水的
这世上一定存在着善良,值得我们奋战到底。
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哎?我不觉得贝姐是想帮雪莉哦~
感觉贝姐说的话的意思是,自己绝对不想让雪莉活着,但是又碍于约定无法动手,所以将情报透露给GIN,想借波本和GIN之手杀了雪莉……
我比较倾向于安室是波本,当然像前面有人说过的,上过警校未必就是红方,但是从安室给伊达扫墓这件事上来看他和警察间还是很有感情的,当然也不能排除73恶意洗白的情况……
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sandro1027 发表于 2012-5-20 00:45
你的命运交给上帝吧,雪莉——我看818的贝姐

这一话透露波本确想抓捕或杀死雪莉无疑,为什么贝尔摩得却要 ...

我有这样一种猜测,根据73之前对gin每次想到雪莉时候的描述,感觉两人关系极其不一般,貌似只有在牵扯到个人感情因素时才会有的那种仇恨,结合之前杯户饭店gin和雪莉的对决,gin并不想至雪莉于死地,不然以gin的枪法雪莉身中数枪怎能还保着性命。所以可不可以推测出贝姐故意向gin透露波本的行踪,并刻意强调他要雪莉死,以此激将法,要gin从中参一脚,以保住雪莉的性命。因为从之前的剧情来看,gin和雪莉还有恩怨未了,gin还不想雪莉立刻死,最起码也要在他手中慢慢折磨而死,因此gin一定会阻止波本这次的行动,贝姐可谓用心良苦
在和柯南差不多大的时候接触到你
如今已然过了新一的年纪
希望在小五郎的岁数到来之前等到完结
千万别让我都阿栗博士那岁数了依然守着论坛等待更新
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回复12、14L:我说的形势上的敌强我弱是站在柯南的角度,FBI也有很多疑点,例如为什么不和日本警方打交道?说明FBI也有什么瞒着日本警方的目的,而且现在FBI失去了赤井这张王牌,对狠角色波本做不了任何动作,警视厅也没有在前文中对组织作出动作,导致正方势力非常分散。故形势转变的方法除了FBI与警方立场达成一致,就剩下制造组织内部矛盾了。

回复15L:我认为不是sherry她人结私仇,是sherry继承的研究才和贝尔摩得结了私仇,至于GIN也许是因为感情因素在里面,我也不说太多CP向的东东了。但是现在追捕叛徒sherry是组织的任务,波本和皮斯克和sherry有仇么?波本我不知道,皮斯克还是sherry父母的朋友呢?但是任务就是任务,不管是无冤无仇也好,朋友也好,必须得完成,所以站组织角度波本追杀sherry理所当然,gin的失利就是因为任务中带入了私人感情。

回复17L、18L:内讧是肯定会有的,当然不可能一次性爆发,只是一个量变到质变的过程,而且就算排除内讧,现在打入组织的只有水无,水无被怀疑,处处受制,如何能体现鱼钩的作用?而且水无属于中层,未到直接见BOSS的级别,通过水无不可能将BOSS钓到,但是如果是波本,情况可就不同了。

回复19L:的确,gin对雪莉有一种特殊的感情,正是这种感情让天台和700码事件产生了变数,你的观点非常有道理

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