赤井和世良是情人关系

Ingrid.Vineyard

同意“情人”是组织的暗语或者是用来指代别的什么的词汇。而且赤井已经和明美和茱蒂有情侣关系了，现在有人又在说赤哀的可能，如果在加个世良，这是要闹那样啊……

yaoyaobentao

= =||
虽然不同意LZ说法，但也不太认同秀一的恋人是组织OR琴酒……1年前的NY事件里他还是长发，而他叛出组织已经有2年了~~被甩剪个头发还用得着隔1年？？？
当然如果是灰原就更加扯蛋了~~除非73想搞洛丽塔
明美目前也说不通，只能猜测是未出场的人了

xuanfengsaoye

呃，这观点确实强大

345425504

赤井说的甩他的人应该是GIN吧，TV425最后高潮秀一不是管GIN叫恋人吗？
当然前提是漫画中“她”这个字有误(我不懂日语，不知道日语中“他”与“她”是否有区别。如果没区别，那么赤井说的恋人自然就会写成“她”了，汉化组也不会往男性上面去想。）

aiitsumo

一个 哥哥加名字 为什么就能让那么多人觉得不是亲生的
也许翻成中文都一样 但是日文原文那种叫法在日本的游戏 日剧里面经常见到 就是亲兄妹之间的称呼
我一时只想起来一公升的眼泪 有闲的可以去看看 囧

djtff

这段对话刚出来的时候，我一心以为是灰原呢。因为灰原变小了就人间蒸发了，所以赤井觉得自己是被甩了。后来貌似有人揭秘说是隐喻组织或者Gin。再后来就看到赤井跟明美的过去了。

不过世良是恋人也有点奇怪哦。。。。。

只怪赤井这种酷哥的，竟然会用如此文艺的说法，除了是帮73忽悠读者之外，尽显铁汉柔情~

111111

看标题喷了233不过真猜中就神了啊留名><

dragonsh

就算当年有这种设定，说不定73老师也早忘记了。。。

takagi

這種事真的要看原文才能知道——






這裡的“宿敵”刻意用了“戀人”（koibito）的振假名注音，可見32卷那個“戀人”有明確的所指
詹姆斯的原文也沒有中文翻譯“破鏡重圓”這種女性曖昧傾向
所以赤井與詹姆斯那段對話指的是什麽應該很清楚才對，首先跟男女情愛就沒什麽關係

建議樓主你要研究這種核心劇情的話首先還是要看日語原文，不能以任何中文翻譯為基準，畢竟當時的中文翻譯並不了解作者的伏筆和語境，更不用説錯譯一大堆了

金圭子

嗯，我在列车事件中，看到四娘叫赤井“赤井哥哥”的时候，第一反应就是赤井不是四娘的亲哥哥。

如果民工组翻译无错，那又是带着名字又是带着哥哥的叫法。貌似并非日本标准的亲妹妹叫亲哥哥的叫法——标准的叫法应该直接叫“哥哥”（欧尼桑），而加上名字的“哥哥”，一般都不是“亲哥哥”而是“情哥哥”吧：起码是个小时候的邻居这种——未必有爱恋关系，但是起码是个青梅竹马的熟人，而不是亲戚。

不过后来没人提出类似观点，我就不提了，没想到还真的有人又提出类似观点了，赞一个～

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至于被大多数人认可的，秀一口中的“恋人”是“宿敌Gin”的意思，我一直也是保持怀疑的。
就和《天龙八部》中所有人认为无崖子喜欢的是李秋水的“妹妹”，而我还是坚持李秋水没有这个莫名其妙的“妹妹”，她所谓的“妹妹”其实是玉像，也就是说无崖子是恋物癖。（这个观点来自金庸的好基友倪匡，倪匡某次的卫斯理系列中提出过无崖子是恋物癖的观点）

好吧，扯远了。

顺带在楼主的观点上进一步，所谓“甩了”，有没有可能，其实四娘甩了秀一，甚至秀一想着报复她，是因为四娘叛离了红色路线，转投了黑色？（四娘一撕脸：其实我才是波本——好吧，这不可能了——要不四娘一撕脸，我是黑衣组织克格勃，我叫茅台╮(╯▽╰)╭）
或者不是投黑色那么直接，是变成一个不黑不红的灰色角色？

然后现在又看到秀一，或者说知道秀一死了以后，突然发现自己还是爱着秀一的，所以又回来找他的“秀哥哥”了（好吧不金庸就变琼瑶了？）


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如果秀一真的是四娘她亲哥哥，也会带来新的问题：

四娘说她妈胸很大，而且她妈新一（柯南）见过，那现在她和秀一是亲兄妹了，四娘她妈也就变成了秀一她妈，那请告诉我，秀一她妈妈是谁？
不会是有希子吧（冲矢/秀一和有希子在一起是因为来看她妈了？）……不会是贝姐吧（秀一背叛组织是因为她妈，好港台警匪剧……）……不会是所有年纪更小的女性了吧（比如佐藤啥的，好吧比有希子小半辈比新一大半辈的佐藤小林啥的都没结婚吧）
而基德的母亲啊，志保的母亲啊，新一/柯南又没见过，难道你想说是妃英理？！

而且最关键的，一开始四娘的年龄和兰、新一同年，所以四娘的母亲会想到是有希子、妃英理或者说他们的同龄人。但是现在变成了赤井的母亲，赤井的辈分又高了半辈一辈（起码人家工作了，不是新一这种中学生），差不多和毛利小五郎一辈了，那他/她“母亲”的辈分又上去了，而那个年龄层次的女性就更少了，你不会想说是目暮他老婆吧╮(╯▽╰)╭

（还有两个问题一开始想到的，写到这儿不记得了——喵的——想起来了再继续编辑吧）

takagi

回复 金圭子 的帖子

我要说的只是看日文原文就知道赤井与詹姆斯的对话跟男女情爱没关系，这在日本是个板上钉钉的定论，无论wiki还是研究网站都已经认定赤井32卷中的“恋人”=“组织(GIN)”这个既定事实——因为这句台词在日语语境下没有任何误解或歧义可言，写作宿敌读作恋人的振假名注音说明一切
至于阿良是谁，反正日后青山大爷的连载总会打脸piapia的，我就不凑这个热闹把脸伸过去了


关于日语振假名这个东西强调的是什么，多查查振假名使用场合就知道了，我可以认真地说，你对“恋人=宿敌”的存疑只是建立在[日语知识不足]的基础上而已
不要试图用中文语感理解振假名的含义，这样没捋清原文前提下被作者打脸未免太不划算

工藤雪子

就连以他命名漫画的绝对主角工藤新一同学，也只有一个官配青梅竹马、一个一直吵吵着稀罕他（而且也有快十年不吵吵这事儿了的）小学生女同学，以及一个似敌似友暧昧难名的披着萝莉外衣的女王——这三个正牌绯闻女主角而已啊！就算酷哥赤井一直还蛮惹人眼的，那也不能一下子就给配上仨个正牌女朋友吧？！而且还是板定板都谈过恋爱的！还没算上一直都处于混沌状态的与小哀的颇有深意的关系……喂这算开挂了！
所以这个跟他长着一样眼睛的平胸妹必须是他有血缘的妹妹……

金圭子

工藤雪子 发表于 2012-7-1 21:34
就连以他命名漫画的绝对主角工藤新一同学，也只有一个官配青梅竹马、一个一直吵吵着稀罕他（而且也有快十年 ...

工藤新一就这么2个半，都已经吵得不行了……要再来个四娘啥的不还要打起来啊～
所以，为了中国网络和平，73决定把四娘分配给赤井了，哇咔咔╮(╯▽╰)╭

dchpotter

这样的话，赤井也太花了了吧~~~

takagi

金圭子 发表于 2012-7-2 09:34
工藤新一就这么2个半，都已经吵得不行了……要再来个四娘啥的不还要打起来啊～
所以，为了中国网络和平， ...

求你别这么一厢情愿下去，连我都看不过眼了

跟中文指向对象含糊的比喻借代修辞不同，日文振假名建立联系的词汇除了注音功能，就只有同义词或近义词的功效
磕男历代剧场版那些装逼轰轰的振假名，无一不是用另一个读起来很洋气的同义词注音而已，哪个振假名与原题存在指向不同的分歧？根本没有

在磕男这部作品的语境下，“恋人=宿敌”一旦靠振假名注音联系起来，二者就只能是等价同义词
这意味着对赤井而言，“恋人”这个词不可能用在针对宿敌以外的场合，否则就是青山大爷日本国语不及格
也就是说赤井与詹姆斯对话中的“恋人”只能指代宿敌方向，无法指代女关系，更无法成为你的论据
原作里赤井众人对明美采用“彼女”的称呼而刻意回避“恋人”这个词儿，已经非常明显了


说得极端一点，要想用赤井与詹姆斯对话中的“恋人”指代阿良，除非你先承认赤井是对Gin暗含情愫的同性恋，即“宿敌”与“恋人”全部指向“恋人”的含义——这样符合正确语法的同义词前提才能成立

Ice_sola

秀哀党默默路过

世良无论怎么看都是秀一的妹妹，情人神马的脑补过度了

時間的手゛

…………O__O

布洛芬上瘾

这种衣服永远不换的男人真的能脚踩N条船吗....

megi2010

本问题目前已经有定论了。。就无需再讨论了吧

另外楼上有挖坟嫌疑啊，2012年7月到现在已经超过三个月了吧